[分享] 2012年後 fWAR落後但拿下MVP的例子

huangjyuan09/24 07:51鱒魚……

carlchang09209/24 07:52但胖卡12年有三冠王，太難爭了

EZ7809/24 07:521 war以內我感覺其實都還算能接受

BigHurt09/24 07:54以下克上

carlchang09209/24 07:55三冠王幾乎是得獎保證，而且胖卡跟上一個隔太久了

polanco09/24 07:55法官上一次被下剋上還是打擊率輸太多害的XDDD

preattyall09/24 07:55法官只贏羅力fwar0.4，但羅力連破歷史紀錄

Yjizz09/24 07:56鱒魚掉了快3座

preattyall09/24 07:56就算輸，也輸的不冤

Yjizz09/24 07:56還有法官被BANG走

willywasd09/24 07:57神鱒 幫QQ

mightymouse09/24 07:59鱒魚還是一代強者啦，掉了三個還有三個

abc555599009/24 08:01 Trout本來也是GOAT候選人之一 好慘

jim061909/24 08:04鱒魚也是審美疲勞受害者啊

huangjyuan09/24 08:07必須要有亮眼的紀錄 胖卡就是有三冠王加持 不然WAR輸

huangjyuan09/24 08:07那麼多

Aceplayer09/24 08:07法官這次被偷走的話只能說評審無腦了

MK4709/24 08:08Trout好慘 8個人次他一個人3次........

super00909/24 08:09想不到米糕偷那麼大

fit09/24 08:09差距不到1的話,優劣勢就不顯著吧

huangjyuan09/24 08:09偷什麼 蘿莉WAR是有輸很多嗎 何況人家有新紀錄 水手還

huangjyuan09/24 08:09有可能拿久違的分區冠軍

benson50209/24 08:09鱒魚也太慘

MK4709/24 08:09要是那三次也拿到 又有6次mvp 歷史定位截然不同

Diaw080309/24 08:09鱒魚 幫QQ

phoenix28609/24 08:09本來就是一個range 差1以內的都差不多

benboy09/24 08:10羅利破一堆紀錄 也值得MVP

carlchang09209/24 08:1012年是三冠王，13年三圍全贏，差在跑守貢獻

huangjyuan09/24 08:11胖卡拿那兩次也合理

kickvsbrad09/24 08:11審美疲勞真的太主觀

zxriffey09/24 08:11胖卡打擊數據全面啊，打率又高

Diaw080309/24 08:11不過19年也偷鼓人一次就是了

huangjyuan09/24 08:11鱒魚歷史定位不是MVP多寡 是季後賽次數太慘

zxriffey09/24 08:12打率那麼低拿mvp也是破歷史

Diaw080309/24 08:13可以列三圍 胖卡三圍也很漂亮 差在守備

yuting9009/24 08:13鱒魚QQ

Diaw080309/24 08:13但羅莉這次 三圍輸蠻多的

huangjyuan09/24 08:13現在打率不是那麼看重的數據了

yaes11109/24 08:13神鱒好慘

jeff101309/24 08:14WAR本來就也不是官方認定評估標準

huangjyuan09/24 08:14現在賽揚獎也不看勝投了啊 時代不一樣了

jeff101309/24 08:14基本上就也沒啥偷不偷的

matthewcheng09/24 08:15他有偷一座回來好嗎

jeff101309/24 08:15這獎項也不是叫最佳戰爭指數獎

a73198462509/24 08:15破紀錄應該也不應該是一個評估標準才對

pounil09/24 08:16MVP 又不是 fwar獎

scorkiller09/24 08:16有機會帶領水手拿下24年來的分區冠軍，這個加分就不

scorkiller09/24 08:16知道加多少了

RBC5432109/24 08:16說Trout輸胖卡那兩次的要確定耶 war差了快要3 打擊

Diaw080309/24 08:1615唐納森 鱒魚OPS才贏0.05 三圍也算接近 所以也OK

AHEAD09909/24 08:17這些得獎的幾乎都有共通點就是傳統數據好看

AHEAD09909/24 08:17不然就是17年安打王vs砲 不同類型的比較

AHEAD09909/24 08:17Raleigh跟Judge都是砲但三圍差有點多

RBC5432109/24 08:17三圍胖卡主要就是長打更強 但Trout盜壘碾壓

EZ7809/24 08:1712 13年那時war也不是像現在這麼主流的指標

EZ7809/24 08:17不奇怪

fit09/24 08:17就是因為羅力打擊數據有落差,現在才會五五波啊!

RBC5432109/24 08:17菜鳥年怎麼看都該是他拿

EZ7809/24 08:18你要往前翻 更以前甚至會用球隊戰績評比

EZ7809/24 08:18這種東西本來就是逐漸發展的

Diaw080309/24 08:1819年那次 鱒魚雖然WAR輸 但是數據都贏 OPS小贏0.07

zxriffey09/24 08:19McGwire 尻那麼多全壘打，很不巧都沒拿過

Catalyst09/24 08:206xMVP的話太可怕…

gdd965917309/24 08:20神鱒的神原來早年都被忽略嗎？還是因為球隊戰績？

super00909/24 08:20法官能拿到打擊王也是非常不簡單的成就

rayterzll09/24 08:2112, 13年神繜傳統數據輸不少耶，分別是30, 27轟，然後

rayterzll09/24 08:21OPS也輸Miguel

scorkiller09/24 08:21球隊戰績一定有影響，有沒有進季後賽差很多

EZ7809/24 08:21沒有被忽略 那時的觀念跟現在本來就差很多

carlchang09209/24 08:21那個年代進階數據就沒這麼流行

carlchang09209/24 08:21基本上打擊帳面數據就佔了評分可能70%以上

EZ7809/24 08:22被忽略的話也不會現在被神鱒神鱒的叫了啦

pounil09/24 08:22fwar真的有那麼有依據嗎 算法 加權之類的

Y22509/24 08:22戰績應該也有影響，大奶嬸那年就打點王而已

zxriffey09/24 08:23棒球就團隊比重很大的運動，看個人數據大

EZ7809/24 08:23那時就常常進階派都在吵應該要是Trout 傳統派還是投他們的

EZ7809/24 08:23不然他也不會MVP#2那麼多次 就是一個過程

wurenben09/24 08:23棒球數據多半無用, 只看數據拿不了冠

rayterzll09/24 08:23神繜就算了吧，剛剛查了資料，帳面上輸Miguel一卡車，

rayterzll09/24 08:23三圍幾乎落後

EZ7809/24 08:23他算法都公開的 你根本懶得去看而已

super00909/24 08:23阿偷伯那年就是明顯靠戰績拿的啊

pounil09/24 08:23說不定之後再發明一個 又開始另外參考了

carlchang09209/24 08:24fWAR當然不是這麼完美，光是基底的FIP爭議就很大

carlchang09209/24 08:24但還是要大概排序還是沒有問題

Amilous09/24 08:24代表看WAR不準啊 Cabrera那兩年OPS都比Trout高

Amilous09/24 08:24fWAR

Diaw080309/24 08:24對 問題來了 鱒魚WAR領先 但是三圍沒有明顯優勢 才會輸

Diaw080309/24 08:25但今年是法官不但WAR贏 三圍更是狂贏哦

EZ7809/24 08:25廢話 Miggy看起來會防守還是跑壘嗎

carlchang09209/24 08:25才會有最近很多人在講差0.X可以當一樣

carlchang09209/24 08:25但其他版本也都有大大小小的問題

carlchang09209/24 08:26除非真的要那逐打席跟場上情境加權下去算

carlchang09209/24 08:26那就是超級大工程

FunGuy09/24 08:26阿吉除了全壘打跟打點 其他打擊數據都海放Cal

liusim09/24 08:26McGwire尻70轟那年 就是輸給帶小熊重返季後賽66轟的SOSA

liusim09/24 08:2665轟那年紅雀爛到只有65勝 他mvp甚至只排第5

keltt09/24 08:26該說天使誤神鱒一生嗎？

AHEAD09909/24 08:26MVP雖是most valuable但實際投票還是更接近best batter

liusim09/24 08:27球隊戰績 領袖表現這種抽象但有故事的東西都會被帶入

rayterzll09/24 08:27這幾年的法谷幾乎都是三圍 + war遙遙領先，所以拿MVP

rayterzll09/24 08:27沒有人爭議

pounil09/24 08:27守備啊 有人把守備也加進去了

lunarblue09/24 08:27mvp是投出來的，數據參考而已，故事性也很重要

carlchang09209/24 08:28所以Raleigh捕手身份還可能重返分區龍頭影響也不少

AHEAD09909/24 08:28傳統打擊數據差太多的話 跑壘跟守備的貢獻容易被忽略

onionandy09/24 08:28說了幾百次MVP不是榜WAR 推文那傢伙有什麼理由貶評審

zxriffey09/24 08:28其他人：以後大家努力開強振吧，一起盲揮

phoenix28609/24 08:28你要看三圍怎不看HR打點？米糕當初的頭銜是說三冠王耶

pounil09/24 08:28像大谷有加了投球

eellee09/24 08:30war別差太多給誰都行啦 鱒魚會輸應該是只看打擊數據吧 但

eellee09/24 08:30war守備跑壘啥的都會算

EZ7809/24 08:30開強振能開到60轟也根本沒幾個好嗎

onionandy09/24 08:30光是守位加權就是人工決定的

ringtweety09/24 08:30如果只是看某項傳統或進階數據就能決定，那何必投票

chudly09/24 08:31阿土伯幹走法官一座啊，MVP投票人的感受會摻進去，通俗一

chudly09/24 08:31點講就是人的溫度對比冷冰冰的數據

liusim09/24 08:32最有價值 當然也包含故事價值 55波不是假的….

eellee09/24 08:33上面有人說守位是人工訂的 但我問ai他說是統計出來的 所

eellee09/24 08:33以到底？

everfit09/24 08:33現在還來得及,叫法官強振開下去,六場六轟就能搶回MVP了

preattyall09/24 08:33這一個世紀可能很難再一個60轟捕手

ringtweety09/24 08:33要出大絕的話 我也能說有意見可以改當捕手啊

eellee09/24 08:35統計大量跨守位球員現實表現後，推導出來的「守位難度補

eellee09/24 08:35正」 他是這麼說的

eellee09/24 08:36當然war不是萬能 但也是有統計作為基礎 怎麼有人說得好像

eellee09/24 08:36 想怎麼設就怎麼設

super00909/24 08:36最後還是法官會拿啦 米國需要有一個能跟大谷抗衡的指標

super00909/24 08:36人物

TMAC2091609/24 08:36一直在那邊60轟捕手 請問他60轟了嗎？

Ferrari36009/24 08:37鱒魚QQ

pounil09/24 08:38開大絕很簡單啊 MVP不如改叫fwar獎啊直接開獎 不用投票

onionandy09/24 08:39統計基準是人工決策 你以為統計是整陀資料丟進去而已嗎

everfit09/24 08:39現在都五五波了,要是60還得了,直接頒獎了吧

EZ7809/24 08:40現在FG早就不是人工了

EZ7809/24 08:41他們現在防守是用OAA/FRV當基底

sunnyyoung09/24 08:43拿這東西來選才詭異

sunnyyoung09/24 08:44這東西只適合拿去談薪水

preattyall09/24 08:44恭喜法官獲得本年度Fwar獎

sinclaireche09/24 08:44傳統數據不是不能看 而是只看傳統數據會有問題

ARRO09/24 08:45說偷真的好笑…Fwar是選MVP的唯一標準喔？

Barbarian12309/24 08:45鱒魚被偷了好多座

lsb02110709/24 08:46因為MVP通常不怎麼在意守備End

z2426232409/24 08:47鱒魚就時不我與，不然以近年標準那3次MVP根本不會丟

sinclaireche09/24 08:47人投票會受到紀錄跟故事影響

Barbarian12309/24 08:49受到媒體炒作影響？

Y199909/24 08:50MVP投票會看守位但不太看守備

wurenben09/24 08:52棒球數據就很無用, 根本不能只憑一兩項就做為評選標準

EZ7809/24 08:53講的傳統數據就不是數據一樣= =

EZ7809/24 08:54進階數據本來就是傳統數據統合過後的衍生物

eellee09/24 08:54是覺得war再怎麼說都比感覺派還好 以前要怎麼比較防守跟

eellee09/24 08:54攻擊 也只能說喔你是DH沒防守沒資格拿 但其他位置又不知

eellee09/24 08:54道要怎麼比 最後只能以差不多來解釋 最後就只能看打擊了

eellee09/24 08:54吧

carlchang09209/24 08:552012近年標準難說喔，三冠王這榮譽在投票者眼裡

carlchang09209/24 08:55加分不是普通的多，因為上一個真的隔太久了

EZ7809/24 08:56WAR肯定不完美 但所有東西都有他的統計基礎在

tihs10409/24 08:57鱒魚可以了啦，一代神鱒了，可惜後面太痛

EZ7809/24 08:58數據無用論 只能談薪水這種論點就是最爛的

supreme073109/24 08:58結果發生8次 板上還一堆人拿war說嘴

edhuang09/24 08:59ID正確(

phoenix28609/24 08:59拿WAR來比又不是要比0.X的差距 這兩回事

onionandy09/24 09:04FWAR直接把各位置用2.5為基準來劃分 劃分差距是不是

onionandy09/24 09:05不夠大或是不夠小也很難保證

onionandy09/24 09:05不是數據無用 而是就算是進階數據也只是參考值之一

EZ7809/24 09:06嘿啊 所以那種差距很小 說XXX該拿的 我也會覺得很白癡

onionandy09/24 09:08而且防守本來就很能量化 更何況是棒球這種各位置根本

onionandy09/24 09:08不同功能 甚至不同範圍或是守備範圍重疊

onionandy09/24 09:08*很難

kenkenken3109/24 09:08WAR本來就算不上多厲害,裡面的各種嘉全也是種主觀物

debaucher09/24 09:08如果只看fWAR那還投票幹嘛，賽季一結束就能頒獎啦

onionandy09/24 09:09拿NBA來說 現在的防守進階數據還是一坨

kenkenken3109/24 09:09就像大家都承認健康的大谷二刀流,沒有任何人實質貢獻

kenkenken3109/24 09:10會大於他,只有聲勢和記錄這種不能量化的意義會贏而已

wurenben09/24 09:10只看防守數據去年法官防守超強,唯一一次失誤就送了整隊

xephon09/24 09:10人氣比實力重要，中職每年都在示範

kenkenken3109/24 09:11打擊的進階數據列表%靠科學偵測,比FIP或WAR這種公式

kenkenken3109/24 09:11套套的數據更進階更客觀

EZ7809/24 09:13法官中外野守超爛的好嗎 在那邊喇叭

EZ7809/24 09:14進階數據表%…XD 我感覺你大概也沒在深究那些數據

cloud101709/24 09:19法官去年OAA LF-1 CF-5 RF+1

EZ7809/24 09:19那個是成功的資料視覺化 但裡面給的資訊重複性超高

icou09/24 09:19你有沒有想過如果如你所說是健康的二刀大谷 也就是打席和投

onionandy09/24 09:19法官去年的DRS是負的望週知

icou09/24 09:19球局都達標 那WAR就一定很好看？這不是客觀數據啥是客觀數

icou09/24 09:19據XD

onionandy09/24 09:19外野不是沒有失誤就是守備強

onionandy09/24 09:20別人能跑到接得到的飛球他跑不到這種情況也不會算失誤

icou09/24 09:20科學哲學和社會科學來說，「客觀」從來就不可能等於「上帝

icou09/24 09:20之眼」

onionandy09/24 09:24那是因為大谷的WAR是投手+打擊-DH

onionandy09/24 09:24全聯盟只有他一個這樣算的好嗎= =

lookers09/24 09:24投球那天的WAR會扣比較少嗎

hcastray09/24 09:25鱒魚......

onionandy09/24 09:25投手跟野手的WAR是不同算法不同東西 只是試圖量化一起

onionandy09/24 09:25比較而已

Duke20009/24 09:30鱒魚跟胖卡布就進階跟傳統數據之戰，WAR跟打擊三冠王

Pujols509/24 09:35Ted: 誰說三冠王一定有MVP?

sunwit09/24 09:47靠打擊累積WAR比靠守備累積.感官上更能得到支持

windydancer09/24 09:48MVP 只要數據不要差太多，話題性大於一切吧。基本上

windydancer09/24 09:48破紀錄一定可以拿，除非對手也破紀錄

jay6020209/24 09:54大哥有料

shigurew09/24 09:55這是是蘿莉被偷才願望吧，破紀錄捕手欸

powernba09/24 10:04大哥幫QQ

alanzeratul09/24 10:25承認無腦看走眼就好了，那麼多理由，都要引入好球帶

alanzeratul09/24 10:25挑戰了，不能客觀共感的標準沒什麼必要了

jimmyso09/24 10:28這是MVP獎 是看整體的東西 數據只是其中一面而已 一堆war

jimmyso09/24 10:28通的 笑死人

Hsu102509/24 10:34應該就是萊利了

sunnyyoung09/24 10:43職棒本來就秀場 有追逐記錄締造記錄就有話題流量和票

sunnyyoung09/24 10:43房 這些也都是價值的一部份

liusim09/24 10:45神鳟那兩次三冠王之外可能真是天使的鍋 戰績多少有點影響

liusim09/24 10:45然後樓上有說被媒體炒作影響.....其實投票就是媒體啊XD

sunnyyoung09/24 10:47戰績也會考量一些 但棒球不太是一個人就能主導戰局的

sunnyyoung09/24 10:47球賽類型 不過獨善其身或考量局面而做攻守選擇 這些

sunnyyoung09/24 10:47還是看得出來的 甚至也有開發進階數據去呈現

sunnyyoung09/24 10:48這些或許都會影響投票者的觀點 投票始終是主觀的而不

sunnyyoung09/24 10:48是客觀的

roylee121409/24 10:54版本更新受害者(?

es9114ian09/24 11:11不看WAR也行，但Judge一堆數據也是大勝Cal

Loveis556609/24 11:18bWAR呢怎麼都沒人提

twtpcsilence09/24 11:51鱒魚好慘 贏1.多不夠 贏2.多也不夠....

mirrorlee09/24 12:56三冠王啊 合理啦

yabaidesu09/24 13:00羅利拿就是偷阿 帳面成績差這麼多

JustinIdiot09/24 13:31fWar的公式蠻常修改 2021年那年 Harper好像的確是當

JustinIdiot09/24 13:31年fWar領先者 後來公式改過後才變的

eon409/25 15:43abc那時候大力宣揚應該鱒魚要拿，但那時WAR計算根本就不成

eon409/25 15:43熟，十天半個月換一套公式