Re: [新聞] 台灣國、高中生潛力「素晴らしい」　讀

jumperman12/12 19:18還記得當初有個國中畢業就能丟151km的,就去巨人.....

jumperman12/12 19:19沒想到去之後也幾乎沒被養起來,很快就被丟包了....

shazna12/12 19:24記得之前樂天Podcast有請過球探上節目，也有說過為何球團

shazna12/12 19:24現在喜歡高中畢業生，某些層面就是上了大學實力不升反降

shazna12/12 19:24的問題，確實就是從小被管到大，到了大學就飛自我了

shazna12/12 19:25放飛自我

efkfkp12/12 19:27感覺跟台灣大學教育很像，小中高永遠用上大學就自由了在騙

efkfkp12/12 19:27，結果有大學念就真擺爛了，外國則是小中高自由到大學開始

efkfkp12/12 19:27認真念，結果人家的大學產出人才，台灣只會量產文憑機器人

efkfkp12/12 19:27念的書就業後忘光光，ㄎㄎ。

swps4030912/12 19:31早大除了練習量驚人之外也真的人才眾多啦，有個在台灣

swps4030912/12 19:31乙組已經很頂的學弟，去那邊打了以後說日本真的臥虎藏

swps4030912/12 19:31龍，唸書唸不過打球也打不過

KWBilly12/12 19:34個人經驗覺得16-30歲這段時間才是努力報酬最高的，國中

KWBilly12/12 19:34國小覺得過的開心培養態度比較重要，硬拼其實幫助不大

chironys12/12 19:41制度造成的問題，一堆台灣人不願意相信還一直怪在態度

chironys12/12 19:41上，少部分人出問題有可能是態度關係，整體出問題只會

chironys12/12 19:41是制度的問題，這點對岸一直在演示給我們看

hyjoly12/12 19:411F說的就老皮林羿豪

dickenst3512/12 19:44甲子園4000支球隊，雖然會打職業的可能只有100-200人

dickenst3512/12 19:44左右，但球員基數還是比我們多很多，出優秀球員當然

dickenst3512/12 19:44比我們多。至於訓練量和自主要求，這幾年差距不會太

dickenst3512/12 19:44大

finalzerd12/12 19:46林威助：兄弟練習的量還不到阪神的一半

finalzerd12/12 19:46你確定訓練量沒有差日職很多嗎？

j302413312/12 19:47日本玩棒球的高中生我記得十幾萬人，美國大概二三十萬

j302413312/12 19:47，台灣才幾千是要比個鳥毛….

cpylislv12/12 19:48台灣還有個問題是很多校方不給打球

finalzerd12/12 19:48以台灣打棒球的人數，其實我們的成績已經很好了

cpylislv12/12 19:48能打球的環境也少

zxc7022712/12 19:50主要是台灣現在的青年世代的父母的教育方式，還是以農工

finalzerd12/12 19:50不過說實在一直要求台灣棒球要強也很怪，我們台灣的技

finalzerd12/12 19:50能點是點在科技代工業，根本不是棒球，棒球其實已經很

finalzerd12/12 19:50厲害了

zxc7022712/12 19:50業時代那套，只要多練習就會變強，只要魚躍龍門就會順利

j302413312/12 19:51我最不爽的是一堆家長污名化體育，然後國際賽又在那邊

j302413312/12 19:51喊燒要球員為國爭光，你家小孩連出門打籃球都要被靠北

zxc7022712/12 19:51卻忽略了人格的養成及適才適性的重要，但新世代的父母

zxc7022712/12 19:51因為有受過高等教育的多了，加上經濟也有改善，才會開始

zxc7022712/12 19:52讓小孩有空間去多元發展，但還要等時間慢慢發酵。

s652548012/12 19:54直接大學職棒強度更高 其他人不就追不上

s652548012/12 19:54前面快樂後面高壓 就會不同了嗎

finalzerd12/12 19:54ARod到很晚才開始打棒球，小時候快樂就好

seimo12/12 19:55樓上我就說這就是華人社會的價值觀。你一天沒有顛

seimo12/12 19:55覆把體育當作次文化的想法。真的沒有一天運動會變

seimo12/12 19:55強。不是棒球而已。你看看對岸打籃球的素材遠比日

seimo12/12 19:55本好太多。205-210能跑能跳。但日本的172就打的比

seimo12/12 19:55中國他們這些人亮眼。更不用說我們籃球已經被日本

seimo12/12 19:55海放了

finalzerd12/12 19:55有木屐那種天賦，玩什麼運動都不會太差

seimo12/12 19:56而且過度練習跟比賽勝負過於注重還會導致受傷

a7659765912/12 19:57會不會旅外回來加入富邦 一樣可以套用XD

finalzerd12/12 19:57波西也是讀書嚇嚇叫，棒球只是閒暇的興趣而已

seimo12/12 19:58這也是大聯盟之前有人來台演講。主題就是台灣為什

seimo12/12 19:58麼無法把基層的成績複製到成人。其中就有過度練習

seimo12/12 19:58跟要求團隊勝利這一點。這對於球員會造成身心障礙

seimo12/12 19:58（熱情消失）以及傷疼產生。過於團隊會無法個人突

seimo12/12 19:58破（你身材不好就給我用砍或者碰的還有練觸擊等等

seimo12/12 19:58）

seimo12/12 19:59那沒有多元性的發展真的會失去很多提升可能棒球員

seimo12/12 19:59意想不到可以改善缺點的機會。

takamiku12/12 20:00你要舉美國例子反而比較準

finalzerd12/12 20:01其實台積電搞不好就有一堆天賦不輸張育成的人才，只是

finalzerd12/12 20:01從小的生長環境讓他無法展現天賦而已

takamiku12/12 20:01就自從美國開始注重U18以下層級之後 選才更加精英化 基

takamiku12/12 20:01本上就是沒對手 全部目標都金牌

seimo12/12 20:02但是這一點也慢慢在質變了 現在小孩比較會想了。不

seimo12/12 20:02少新一輩教練也比較開明（會讓球員顧功課跟多元）

seimo12/12 20:02不然陳致語這種類型以前根本扛不出去

finalzerd12/12 20:02這幾年米國開始重視青少棒國際賽之後，跟以前有點樂樂

finalzerd12/12 20:02棒球的感覺不同了

seimo12/12 20:03只是我們開啟到比較晚。真的還有一段路要走 而且最

seimo12/12 20:03主要的社會價值觀也沒法加速改變

ccl00712/12 20:04U12 今年學美國只是我們地方小只有21縣市 他們巡迴幾個州

ccl00712/12 20:04然後你看到美國那些學生運動高中層級最多就是州冠軍

seimo12/12 20:05其實韓國也跟我們很像 只是他們更病態一點XD 日本

seimo12/12 20:05則是最像歐美的運動多元性基層發展

ccl00712/12 20:05理由很簡單 經費要當天來回 他們政府是不補助的 主要靠拉

seimo12/12 20:05所以現在日本的籃球排球棒球等一堆基本都是達到歷

seimo12/12 20:05史最高點

finalzerd12/12 20:06米國以前青少棒國際賽都很像出國校外教學的歡樂感

ccl00712/12 20:08贊助 家長等要出錢 至於國中小附近幾個郡 組社區聯盟為主

ccl00712/12 20:09只有縣市冠軍強度 一個運動好手應該可以參加兩三個吧

ccl00712/12 20:10如果一路U15 U18都用縣市來決定好手 那花東應該能留住更多

cksuck12/12 20:11向下培養出基層的棒球風氣 國中小不需要在意戰績 讓大家

cksuck12/12 20:11都有興趣 打的人多才能挖掘出更多天賦頂尖的選手

ccl00712/12 20:11選手 只是這樣中學層級的教練KPI就不知道看什麼了

cerenin12/12 20:11沙子宸他爸就是這樣引導，高中才開始現在旅外，真是一位

cerenin12/12 20:11好父親。

cksuck12/12 20:12如果台灣的基層棒球風氣有籃球那麼普及 現在的成棒跟職棒

cksuck12/12 20:12實力一定更強

zxc7022712/12 20:12其實籃球風氣也不普及，大部分都是被學校逼著上籃球課。

ccl00712/12 20:12沙子宸就是類似美國選手 正式訓練大概3年 身高又190很有

zxc7022712/12 20:13出社會後還會打籃球的剩下不多，反而羽球隨之上升。

ccl00712/12 20:14想像空間 像沙小學跟國中踢足球 練出來腳步跟速度都不錯

coffee11212/12 20:18看過一些打排球的 從小狂操9年 大學隨便了

seimo12/12 20:20看看籃球（我們跟中國都很類似）這種結構的產物 上

seimo12/12 20:20限很難太高。

seimo12/12 20:21其實葉適用在其他團體球類項目（有商業價值） 單人

seimo12/12 20:21類型就沒有這個問題（羽毛球 桌球等）

seimo12/12 20:23日本他們是真的當作一個學科還是主文化在研究跟規

seimo12/12 20:23劃。我們是預算就是要花的才能順便發展（而且還很

seimo12/12 20:23次要）。所以造成一個是主動一個是被動。我們永遠

seimo12/12 20:23就是被動的成長。台韓中相對上就是很類似的背景

seimo12/12 20:25然後我們這幾國相對上團體球類近來跟日本整體表現

seimo12/12 20:25上也是明顯有落差（足籃棒）

seimo12/12 20:27而且我們這幾國在主力球類成績都算是基層比成人好

seimo12/12 20:27很多

SMG201612/12 20:31大學那段怪怪的，台灣強的高卒不是旅外就是進中職了，大

SMG201612/12 20:31學本來料就不強，台灣成人階段不如小時候，其實主因還是

SMG201612/12 20:31在從事這項運動的人口基數問題，量大了，能上得了國際舞

SMG201612/12 20:31台的菁英數量才會多

lsj04912/12 20:33確實 台灣制度就是那樣 社團也不盛行

asd2296116612/12 20:37確實 台灣長大越來越弱 跟美國看齊的日本已經上太空

s652548012/12 20:40華人典型 有什麼絕對不好嗎

s652548012/12 20:40特守到腿軟 要隊友扶著才能離開

s652548012/12 20:40這樣有什麼不好

s652548012/12 20:40至於心理素質這個好像也沒有一定的標準吧

s652548012/12 20:40高收入的行業壓力跟競爭力都是非常非常大的

s652548012/12 20:40現在誰身邊沒有幾個在吃藥的人

seimo12/12 20:49華人典型沒有不好 只是普遍運動從業人員很容易變成

seimo12/12 20:49猴子看待。工作志向很難有運動員（爸媽期許上）

s652548012/12 20:50你不要誤會我沒有針對你的意思

s652548012/12 20:50有時候就只是你不是那塊料而已

s652548012/12 20:50美國人的講法很像叫人人要走出舒適圈一樣

s652548012/12 20:50問題是會不會這些人痛苦了很久才進到舒適圈

s652548012/12 20:51運動跟國力差不多

s652548012/12 20:51現實就是WW B C韓國辦得到的我們辦不到

seimo12/12 21:01沒事 但我也是針對我們現況來解釋。 不過我在美國

seimo12/12 21:01待過七年。那個很神奇的一件範例。我曾經在大學打

seimo12/12 21:01著系籃系壘。很熱愛這些運動。但後來要讀書比較沒

seimo12/12 21:01法兼顧但同時也不強（沒什麼進步）結果到美國只是

seimo12/12 21:01去健身房球場玩玩當消遣。居然重拾訓練感恩打球的

seimo12/12 21:01樂趣。沒天份是一回事 但是人家的環境就是可以讓你

seimo12/12 21:01持續會想接觸跟對運動整體認識更深

seimo12/12 21:02我可以不用是專業運動員 但是那個環境讓我知道有認

seimo12/12 21:02識當運動員真的很榮幸。「運動員」當的很榮幸感覺

seimo12/12 21:02就是很好。

s652548012/12 21:11這個很像張忠謀先生說過的

s652548012/12 21:11你要在這個社會生存要有專業

s652548012/12 21:11你不一定喜歡但是你必須會

s652548012/12 21:11至於興趣大家都知道 興趣是用來花錢的

s652548012/12 21:12職業隊如果可以多一點我覺得會有幫助

s652548012/12 21:13所以我一直不贊成什麼先把水準往上提高再來增隊的想法

s652548012/12 21:14說不定我們就看不到誰有料了

dong8012/12 21:18民族性不同 大學你再像國高中這樣操 年輕人不會聽跟接受

dong8012/12 21:19國中小還能聽話 高中已經很勉強 大學那種服從嚴格管理很難

seimo12/12 21:22上面s大同意你的看法。因為我們現在的架構還不會慘

seimo12/12 21:22到跟籃球一樣太多人進來。只是基層真的還要在努力

seimo12/12 21:22擴大也是真的

Arodz12/12 21:28投入的人數差太多太多了…☹

Arodz12/12 21:31選擇跟努力都重要 太多人選天花板低的運動 當然練不出來☹

bio5chris12/12 21:35洪中自轉好像也有提過，所以有段時間很討厭練球

yy22249912/12 21:37韓國比台灣更極端 他們就打得贏日本

saintlin12/12 21:51擴大基層人數是很重要啦，但社區球隊方式一定比菁英學

saintlin12/12 21:51生球隊更來得容易擴大人數。你有小孩你會國小就送他去

saintlin12/12 21:51整天練球課業不管了這樣，還是週末活動舒展筋骨就好？

dong8012/12 21:51水準不提升一直增隊 不就像現在台藍一堆聯盟隊伍 以前兩聯

dong8012/12 21:52盟時期也是超過十隊了

saintlin12/12 21:54再說就算國小就去菁英教學，進不進得了職業都還未定欸，

saintlin12/12 21:54個人是覺得從國小就開始專業訓練結果職棒都進不了真的

saintlin12/12 21:54浪費生命還不能重來，換作是我反而會很討厭棒球。

ccl00712/12 22:22所以你很少看到台灣球員退下來繼續練球的 一朗49歲跟50歲

ccl00712/12 22:23投球動作有差異 神獸等級真的很愛玩棒球

Arodz12/12 22:24沒有足夠的投入數 要提升水準談何容易?

Arodz12/12 22:25讓大家從小就很容易接觸棒壘球才對啦

bigpan12/12 23:03想太多 台灣絕對不會改變

markkao45612/13 12:35大學就看到校長這些人，如何發展

leefour12/13 18:59不是棒球文化差異 是怎個社會文化都有問題 有「廉恥」的

leefour12/13 18:59問題