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Re: [討論] 魔鷹沒踩壘應該沒問題(死球定義)

CHLee6803 發表於 2024/9/16 上午12:21:21
看板Baseball標題Re: [討論] 魔鷹沒踩壘應該沒問題(死球定義)作者
CHLee6803
 (ツナ)時間推噓32 推:32 噓:0 →:38

原文43

關於這次的PLAY先補充幾個相關規則(使用的規則為中職官網上的規則)


棒球規則5.05(b)
（b）擊球員在下列情況下成為跑壘員，且不虞被判出局，給予至一壘之進壘權。（僅限給 予擊球員進至一壘並踏觸該壘）


【5.05(b)(1)原註】
因四壞球獲一壘安全進壘權之擊球員（包括裁判員因總教練手勢令擊球員上一壘），在其他跑壘員被迫進壘之前，必須進至一壘並踏觸該壘，此規定於滿壘或替換跑壘員時亦適用。


棒球規則5.05(b)(2)擊球員無企圖打擊而被投球所觸及，但下列情況除外：
（A）未觸地之投球在好球帶觸及擊球員。
（B）擊球員未企圖避開投球而遭觸及。未觸地之投球在好球帶觸及擊球員，不論擊球員是 否閃避，應宣告為好球。若投球於好球帶外觸及擊球員，而擊球員未企圖避開而被觸 及者，應宣告壞球。


棒球規則5.06(c) 在下列情形下成為比賽停止球，跑壘員得不虞被判出局進1個壘或返回原 壘。
5.06(c)(1) 擊球員在合法之擊球位置被投手之投球觸及身體或衣服—被迫進壘之 跑壘員得以進壘。


棒球規則5.12(b)(3) 因意外狀況使球員無法進行比賽、或裁判員無法執行職務
時。


【5.12(b)(3)原註】
擊球員因意外狀況無法行使安全進壘時，如擊出場外之全壘打、給予進1個或數個壘之情況，得由其他球員替代跑壘。



棒球規則8.01(c) 裁判員對於本規則沒有明確規定之事項有自行裁定之權。



我的看法是，依據5.05(b)的解釋，無論是四壞或是觸身都應該踏觸一壘，且擊球跑
壘員的情況是可以行使安全進壘的情況下未踏觸一壘，但因規則及補述內都未有觸身球未踏觸一壘之罰則，加上5.05(b)(1)原註只有提及四壞球及故意四壞"必須"踏觸一壘，因此使用8.01(c)來自行裁定。


然後友情提醒，一個聯盟或賽事的規則不能適用其他聯盟或賽事(但互相比較是ok的)
今天是中職的案例就該用中職官方的規則和補述來做判決，討論時也應盡量用中職的規則來討論，畢竟光是棒協和中職的規則都有些許差異了，拿棒協規則說中職案例真的不適合再來，中職官網上也都有電子版的規則和補述，下載到手機後還能離線閱讀。
(某篇文裡面說的棒球規則5.10(c)跟中職的5.10(c)完全不同害我找半天= =，我猜可能
是維基百科裡的吧)


以上 排版傷眼請見諒 也歡迎各位多多討論規則

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https://i.imgur.com/5m7s0Vl.mp4

昂拜真的沒那麼好當啦


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.111.135 (臺灣)
※ PTT 網址
推

a9403750109/16 00:23給你進壘全你不上壘不就嗎上壘

沒這回事 上面有提到只有觸身球且無法行使安全進壘的球員才適用了 四壞球和敬遠沒踏 觸一壘就換人經過appeal是會出局的

※ 編輯: CHLee6803 (106.1.111.135 臺灣), 09/16/2024 00:41:33
推

gemboy09/16 00:42原來是用棒協阿 難怪對半天根本沒5.10.C

說啥 棒協版的5.10(c)跟中職版的東西是一樣的 LUL(而且規則條目的英文大小寫很重要 小寫的東西比較大範圍 大寫反而是細項)那篇的野雞規則我覺得應該是維基百科的 畢竟 規則早就改版很久了

※ 編輯: CHLee6803 (106.1.111.135 臺灣), 09/16/2024 00:47:48
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gemboy09/16 00:47難怪剛那一篇總感覺牛頭不對馬嘴 原來用不知哪邊來的規則

我一開始看到也是覺得他貼那啥軌 直接翻中職和棒協規則 剛剛查了一下才發現是台棒 維的 裡面的規則根本還沒更新

※ 編輯: CHLee6803 (106.1.111.135 臺灣), 09/16/2024 00:52:46
推

gemboy09/16 00:50沒事 誤會那條是指棒協的

推

nomofan09/16 00:515.05(b) 只有講到四壞球

5.05(b)(2)算不算在5.05(b)裡面

※ 編輯: CHLee6803 (106.1.111.135 臺灣), 09/16/2024 00:59:08
推

ty07h09/16 00:58這篇正解 但你會被不理性的喵喵噓

我也是喵阿 KEKW 只是剛好有在當裁判已經習慣鑽規則和被臭了 被噓也很正常啦

※ 編輯: CHLee6803 (106.1.111.135 臺灣), 09/16/2024 01:04:08
推

a9403750109/16 01:01僅限給予擊球員進至一壘並踏觸該壘沒說你可以傳送一名

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a9403750109/16 01:01球員佔據一壘啊

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Gardenia060309/16 01:04感謝解惑！

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yogurtbass09/16 01:06你自己都說四壞球和敬遠沒踏觸一壘就換人經過appeal

→

yogurtbass09/16 01:06是會出局的，那請問觸身球算不算保送，還是你的規則
→

yogurtbass09/16 01:06跟我的不一樣

我這麼說好了 保送分為觸身球 四壞跟敬遠 現行規則就是只有四壞跟敬遠會被APPEAL出局 觸身球目前在規則裡面並沒有相關規定 所以只能使用8.01(c)提及的自行裁量權來宣判

推

Nobita09/16 01:06這篇整理的就是死球換人踩沒有罰則 然後裁判有裁量權

推

nomofan09/16 01:075.05(b)(2) 也沒講到觸身球 只講什麼狀況不算觸身

痾...擊球員無企圖打擊而被投球所觸及就是所謂的觸身球...

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Nobita09/16 01:07裁判同意你換人就可以 裁判不同意就引用你放棄跑壘

※ 編輯: CHLee6803 (106.1.111.135 臺灣), 09/16/2024 01:16:03
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Nobita09/16 01:09這個裁量也方便那些抬出去真的不能跑的

推

a9403750109/16 01:105.12條件就是你上不了壘才可以換人代替你進壘

推

frank123ya09/16 01:128.01(c)就說了裁判可以裁量是不是無法上壘阿

推

ymca013509/16 01:12重點就是8.01(c)

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frank123ya09/16 01:12阿今天裁判就判定魔鷹是傷退了無法踩壘 可以直接換

推

nomofan09/16 01:14抱歉您的意思應該是5.05(6)(1) 四壞 (2) 觸身 理解了

推

nomofan09/16 01:16然後四壞有寫一定要踩1B 觸身沒有

對 就是這樣

※ 編輯: CHLee6803 (106.1.111.135 臺灣), 09/16/2024 01:17:19
推

DHmonkey09/16 01:38法條沒問題，但要討論的就是明明觸身球了，選手也走到

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DHmonkey09/16 01:38快一壘了，又走回休息室，且過程中也沒看到主審或一壘審

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DHmonkey09/16 01:38告知且同意選手可以不用踩一壘就可回去的動作。裁判的判

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DHmonkey09/16 01:38定就明顯有瑕疵。

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DHmonkey09/16 01:38如果影片中裁判有同意當然沒問題

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kenandrew09/16 01:49所以本次案例就是裁判心證，判魔鷹出場也沒有問題囉

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kenandrew09/16 01:51有漏洞全部都用8.01c霸王條款裁判怎麼判都行(?)

基本上是的 但這個PLAY真的太少見而且目前這個PLAY連MLB都沒有規範

※ 編輯: CHLee6803 (106.1.111.135 臺灣), 09/16/2024 02:12:02
推

Currice667709/16 02:00就裁量權留給裁判 砸那麼危險的位置判傷退也合理

推

crayon198809/16 02:15推

推

Currice667709/16 02:53難道算不算傷退要砸人那方說了算？

推

wrvuxci09/16 03:00我有點看不懂「在其他跑壘員被迫進壘之前，必須進至一壘

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wrvuxci09/16 03:01並踏觸該壘」這個部份，為什麼要在其他跑壘員之前

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wrvuxci09/16 03:01難道打者要先上一壘，一壘跑者才可以踏上二壘嗎

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wrvuxci09/16 03:02喔喔 還是其他跑壘員是指代跑的人

推

joshua8881109/16 03:05理性討論規則推 我覺得規則可以再更詳細 但依現行規

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joshua8881109/16 03:05則裁判並沒有判錯

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qwerbear1309/16 03:43還是以後討論傷退要分層級

推

GyroZeppeli09/16 04:59這案例真的蠻少見的 現在看來裁判沒判錯

推

bdgnrd010309/16 05:26裁判真的猛
推

qeon09/16 07:11照你這樣說5.06C觸身球也沒有規定可以進至一壘，主審憑什麼

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qeon09/16 07:11說他可以上一壘？最大裁量權說觸身球直接得一分也合規？

推

adolph66609/16 07:23叭叭!不管啦 裁判有比大餅懂規則?裁判一定判錯

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chdc09/16 08:10樓上 5.05(b)就是在講bb跟hbp給予進到一壘的進壘權 (1)的註

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chdc09/16 08:10多了IBB跟要原擊球員自己踩壘

推

hsincheng09/16 08:36簡單來講裁判同意魔鷹可以沒踩到一壘就換人吧

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chdc09/16 08:45裁判同意換人 不用管理由是什麼 反正沒有強制原擊球員要踩

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chdc09/16 08:45壘 說不定怕他走過去又跟守備員起衝突

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xup6284jo609/16 09:48其實昂拜也沒有那麼難當，是這些素質太差了，職棒養

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xup6284jo609/16 09:48成培訓也有問題

推

A33309/16 10:11歡迎樓上高手參與裁判事業，先從河濱開始吧，裁判很缺人

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CHLee680309/16 10:45裁判真的沒那麼簡單 光是基礎的三要素：規則 移補位 抗

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CHLee680309/16 10:45爭議這三項東西就夠你研究很久了 如果你有去現場看過二

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CHLee680309/16 10:45軍比賽 二軍裁判的移補位是非常紮實的 因為這就是最基

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CHLee680309/16 10:45礎的東西 這點版上常常發規則和異國交流文的sam大應該

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CHLee680309/16 10:45非常了解 再來 現在四人制二壘審在一壘有人的起始站位

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CHLee680309/16 10:45非常多選擇 每個站位都有不同的優缺點 如何找到自己喜

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CHLee680309/16 10:45歡和適合的站位也可以研究很久 再加上台灣目前沒有一套

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CHLee680309/16 10:45完整的裁判養成系統 變成一開始都要土法煉鋼 資源少的

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CHLee680309/16 10:45情況下能力就沒辦法提升太多 所以你說裁判很簡單嗎 那

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CHLee680309/16 10:45是因為沒有深入研究過你才會覺得簡單 不然為啥一個職業

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CHLee680309/16 10:45裁判的養成需要花上十年

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pig33pig3309/16 11:34所以又是裁判主觀意識！

推

joshua8881109/16 11:39沒站過裁判才會說裁判好站..光站位站哪頭就痛了…

推

ipipi30409/16 12:29看來喵喵抱怨辛酸了！規則沒衝突

推

Nobita09/16 16:34【5.05(b)(1)原註】應該是說明順序與優先權 被BB者踩一壘

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Nobita09/16 16:35是最優先項目 如果九下平手滿壘BB 擊跑員要先踩一壘比賽才

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Nobita09/16 16:36能正式結束 不是光三壘回來踩就行

→

Nobita09/16 16:37如果擊跑員因任何理由放棄被BB上壘 其他人也就不能推進
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