Re: [討論] 中職投手使用sweeper橫掃球，相對稀少?

MG4209/18 23:02橫向變化的指叉球啊

MK4709/18 23:10Sweeper本質是滑球 但它追求盡可能水平位移 相較傳統滑球其

MK4709/18 23:10橫向位移更顯著、垂直下墜幅度則較小 被分類成sweeper前 之

MK4709/18 23:10前就有一些其他稱呼像飛盤球、橫掃球之類 達比修和一些投手

MK4709/18 23:10也早就用來實戰 只是紅了以後獨立出來 statcast把他獨立分類

MK4709/18 23:10 就統一叫sweeper

MK4709/18 23:12至於你說某某某丟的球算不算滑球 這就見仁見智啦 有些教練或

MK4709/18 23:12球評是看握法決定 那他叫滑球沒問題 如果試看軌跡叫那些橫向

MK4709/18 23:12移動特別噁心的為sweeper也沒問題 所以你要去爭這個也很難有

MK4709/18 23:12統一說法

MK4709/18 23:15我自己會從工具角度來看 覺得軌跡特性已達到足以區別的程度

MK4709/18 23:15那會滑球跟、sweeper實際上是兩種不同的工具

jeff101309/18 23:15其實sweeper跟slider一般球迷有時候根本不可能照他位移

jeff101309/18 23:15就能直接判定了

jeff101309/18 23:16連Savant基本上都常常對這兩種球路出現識別錯誤後續就

jeff101309/18 23:16改正的狀況了==

jeff101309/18 23:17然後上一篇很多人把Sweeper吹的很像魔球其實挺妙的

jeff101309/18 23:17Sweeper跟Slider其實就有點親戚關係 只是變化的方式稍

jeff101309/18 23:17微不同而已

jeff101309/18 23:18也不存在sweeper威力就把傳統滑球更好的狀況

jeff101309/18 23:20*就比傳統滑球威力更好

MK4709/18 23:20我覺得那是數據定義的問題 比方說可能a投手的sweeper很像b投

MK4709/18 23:20手的slider 反之亦反 甚至sweeper跟slider差距很小 球迷要直

MK4709/18 23:20接去判定可能比較困難 但是對同一個投手來說 就是兩個不一樣

MK4709/18 23:20的東西 像是達比修他自己的滑球跟他自己的sweeper跑起來是不

MK4709/18 23:20一樣的 大概是這個意思

ppacers09/18 23:20就是橫向更多垂直更少的滑球 什麼球都要投到精才算厲害

ppacers09/18 23:21有的人投出來了結果橫向位移太少剛好紅中那就變肉包球

MK4709/18 23:21對的 其實sweeper威力大是因為他橫向位移大 視覺上比較不習

MK4709/18 23:21慣 所以才會有人刻意去學 但他跟slider不是誰比誰好的關係

MK4709/18 23:21而是提功另一個選項

jeff101309/18 23:21至於你問是不是近代研發出來的 只能說近代有更多運科系

jeff101309/18 23:21統去配合 讓某些更適合sweeper變化軌跡的投手去往這方

jeff101309/18 23:22向訓練

ppacers09/18 23:22傳統的滑球都會有垂直掉下去的效果 sweeper比較沒垂直差

jeff101309/18 23:23但就像你文中還有推文也有提到的 其實以前有些人投的本

jeff101309/18 23:23身就跟現在大家所說的橫掃球是一樣的

jeff101309/18 23:24所以是不是新球種 就看你自己覺得吧 但就他是近代才把

jeff101309/18 23:24他獨立分類出來的

ppacers09/18 23:24陳義信的是滑球都會掉往右打角外角低

MK4709/18 23:24要說那個是魔球就太多了 但那確實是球路設計 對打者來說較少

MK4709/18 23:24見的存在 所以才會變顯學 很多人都特別去學 要是哪天大家都

MK4709/18 23:24看習慣橫向位移的變化球 那時候垂直位移又會紅起來 這種東西

MK4709/18 23:24本來就是工具 不是說螺絲起子一定比鋸子有用

nyybronx09/18 23:24Sweeper就是滑球分離出來的球種，以前一律叫滑球，不是

nyybronx09/18 23:24新開發出來的球種

LAN62009/18 23:26陽建福的滑球 是不是也可以歸類Sweeper

abc1281209/18 23:27不就改個名字而已

abc1281209/18 23:27RJ大叔的滑球在現在就會被叫橫掃球了

hanx556609/18 23:32就是滑球的一種啊，就和指叉有小叉大叉，只是被獨立出來

hanx556609/18 23:32而且不同選手投位移和角度都不同，很難一概而論

hanx556609/18 23:33有時候球評自己都沒辦法確定投手的球種了

jumperman09/18 23:34小叉和大叉英文上面是不是也有區別?小叉就splitter

jumperman09/18 23:34大叉就forkball..

iqzvfact09/18 23:36以前還有滑曲球叫slurve

iqzvfact09/18 23:37我覺得slurve應該就是sweeper改念法而已

MK4709/18 23:37是的 j大的比喻很恰當 splitter也是在forkball演化出來的

MK4709/18 23:38同樣的 一位投手投出的球 究竟是「夾得比較深的 Splitter」

MK4709/18 23:38還是「夾得比較淺的 Forkball」 有時也難以一刀切 要多深才

MK4709/18 23:38叫深

rahim0309/18 23:41其實有些球種都很難辨別 之前鄧愷威比賽 就出現過原本判

rahim0309/18 23:41定為曲球的 賽後更正了三顆變成橫掃球

rahim0309/18 23:41至於判別標準是什麼就不清楚了

rahim0309/18 23:41可能投手自己比較清楚投的是什麼

MK4709/18 23:42這個還真不知道判定標準是依據什麼 可能要問對statcast系統

k122209/18 23:42這球種10幾年前就有聽過了 也不是最近才有

MK4709/18 23:42有研究的人才知道他的機制 以及什麼原因促使事後修正

ppacers09/18 23:45美國投指叉球的人也不多的感覺

ppacers09/18 23:46他們轉播都叫breaking ball而已

i430334809/18 23:47以前的球路判定都是用握法，現在真的複雜太多了

ppacers09/18 23:48還有彈指曲球 螺旋球

MK4709/18 23:52之前看過文章講說 美國丟較少使用指叉球系球路 主要根植於對

MK4709/18 23:52手臂健康風險的擔憂 之前普遍被認定指叉球系是高受傷風險 所

MK4709/18 23:52以從小訓練就不鼓勵練習（我沒研究他們青訓 歡迎更正） 為了

MK4709/18 23:53垂直位移也有changeup可以替代 但是最近的研究受傷好像跟球

MK4709/18 23:53速相關性比較高 以後會不會有更多人去丟下墜球就不知道了

bigmao09/18 23:53二樓說錯了，sweeper本質是曲球不是滑球，又名滑曲球

ppacers09/18 23:57鄧的sweeper位移特別大有可能跟他出手角度較低有關

ppacers09/18 23:59是滑球的變種沒錯 查AI也會跟你說是滑球的變種

ppacers09/19 00:00他的握法應該比較像是滑球改造過來的

hebe520s09/19 00:00一樓你要不要看看你說什麼

cycling09/19 00:08美國是大叉沒有 小叉不少吧

cycling09/19 00:08印象中就千賀的比賽能看到statcast 出現fork

trylin09/19 00:19本來就一直都在 這種軌跡的球路每個投手投起來都不一樣

trylin09/19 00:19只是以前通通叫滑球而已

kb24leo09/19 00:28上面有人提到 要投這顆球就跟arm angle 很有關係 像古林

kb24leo09/19 00:28那種偏高壓的出手就不會去練這顆 根本也練不起來

kenro09/19 00:33球路和姿勢有很大關係，每個人都不同

n6120809/19 00:34滑曲球是slurve

BryceChang09/19 01:09SFF美國不少啦，是東洋大叉偏少見

MTBF09/19 01:15就橫向滑球 早就有的東西 大聯盟單純商業考量取個新名字弄噱

MTBF09/19 01:15頭而已

wpd09/19 01:38以前很多的滑球都會掉下去 不太會掉的多半是軟投

carwhat09/19 04:1115年的Chaz Roe 也有非典型的球路 但當時沒有什麼正式的

carwhat09/19 04:11命名

puipui09/19 04:40就是從 slider 分家出來的球種啊

botno109/19 04:53兩者完全不同，橫掃像是橫向的曲球，滑球是先直後滑

botno109/19 04:59有些樓有講對，sweeper沒有滑球那種瞬間切角的感覺

aikotoba09/19 05:16Slider Sweeper 當作跟Splitter Changeup Forkball類似

aikotoba09/19 05:16這樣子親戚關係就好了

Sciarra09/19 07:30球種都有 只是多一個名詞

sevenfeet09/19 08:14伊藤智仁

haoyin010509/19 08:23就標準日式滑球 但是在跟MLB看齊的過程中被拋棄

cl3bp609/19 08:29伊藤智仁那顆著名在同樣的橫移幅度速度又更快，但沒橫掃

cl3bp609/19 08:29球橫移那麼多

nuggets091609/19 09:04Sweeper 滑曲球 早就有了

demintree09/19 09:06光譜的差別而已,像是柯蕭都說他都的是滑球可是有人都

demintree09/19 09:06說他投cutter

raysilence09/19 09:08以前叫滑曲球是不是？滑球的軌跡但有如曲球般的大變

raysilence09/19 09:08化

raysilence09/19 09:10比較古早的變化球好像就是看變化方向，現在好像比較

raysilence09/19 09:10著重在球的旋轉方式或變化的原理

klwcoco09/19 12:29SWEEPE是像右打者6號位滑到4號位 一般滑球僅6到5號位

mp5good09/19 13:07跟出手角度有關 上肩的曲球握法在側投用就會變sweeper