Re: [討論] 單季62轟比較強還是50-50
※ 引述《oiyuz ()》之銘言:
: 法官破美聯紀錄那年
: 直接擠下大谷
: 拿下mvp
: 不吃藥>61轟
: 真的很難很難
: 吃藥都沒有了
: 國聯只有幾個藥神
: 達到過
: 就不談國聯
: 50-50感覺也很難
: 你要是個50轟的巨砲
: 又要跑的很快
: 雖然受益壘包加大
: 但也超難
: 腿哥通常沒有砲管
: 有巨砲的的腿哥
: 又無法50轟
: 哪個難?
一直看到很多人用「紀錄產生次數」來判別哪一個強
紀錄發生的少 就等於強/效益高嗎?肯定不是
舉例 MLB 單季70轟 兩次 50-50 Never
所以50-50比70轟難嗎?
可能有人會說 沒錯啊50-50比較難
但事實上是:不會有球隊要冒著讓能打70轟盜壘導致受傷的風險去盜60-80次壘包
我再講個比喻 以現代先發投手的使用方法
各位覺得 一年先發40場 ERA 4.5 的紀錄跟 一年先發30場 ERA 2.5的紀錄
哪一個會比較稀有?那當然是前者 根本不可能
哪一個會比較有效益?那當然是後者 賽揚競爭者等級的投手
用紀錄難不難產生當判別標準 肯定是忘記如何最大化球員使用效率這件事
所以拜託別再說什麼 50-50沒出現過 所以比60轟難 謝謝
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你要被谷粉檢舉了
那40勝和30勝哪個稀有?
所以不是50/50比較難出現,有衝突嗎
一樓很急唷
強/難出現 不一樣 MVP 選 強/貢獻高 end
是被大谷搶走老婆還是被大谷綠了 這麼氣
不容易有人願意這樣執行還是做不到因為沒有,所以無法
肯定
我講難有錯 應該說 強/貢獻度
阿就真的比較難啊 管你有什麼考量喔
都幾天前的還挖回來吵
我個人覺得50/50作戰多功能也很強,對手不敢一直保送
你來降低威脅性
5050本來就比較難 法官力量這麼猛 要他盜壘50次 也很吃力
如果50/50還能扛先發就更猛了,等於球隊有26人的概念
5050很強啊
沒意義的問題 不是比較難就比較強 進攻是整體的
面對砲手,如果他的隊友不夠力我跑送他就好
法官:? 我可以60轟 刷50盜增加受傷機率幹嘛
怎麼講得好像盜壘50很簡單
其實評估大谷的跑壘效益到底高不高可以看savant的
runner runs 這項數據大谷今年是0 所以 嗯
50/50的選手就多功能的強
大谷能破50轟已經是極限 60很難
不如今年退一步,明年再繼續吵WAR是瑕疵進階數據,
不能完整呈現又投又50-50的貢獻值
wRC+都算好了啊 到底在那比5050跟62要幹嘛
大谷就是全方面的強,法官就贏全壘打比較多
你的前提是只能選做一件事把效率極大化,但兩件都可以
做得很有效率互不影響,所以才難得
5050 MLB大聯盟正二指數
我完全支持WAR有夠廢,無法算出二刀流真正的價值
不是,會被限制;所以比較難 這點沒問題啊
法官打擊數據全面碾壓欸不是全壘打比較多而已
比較難不一定比較有價值 這也沒問題啊
不是不想刷吧 盜壘能力就沒很強 不是打籃球想刷就刷
第一 能不能把兩件事都做好 要看效率 第二 做得好
但要冒受傷的風險 大部分球隊是不會幹的 所以才讓
這個紀錄沒出現過
好的 50-50比較難
你是在用一個不相干的邏輯來反駁比較難啊~
一個223一個169到底要比個小朋友?
我想我一開始講的是比較強 這個謬誤 我到後面打成
比較難 就不太對
就像標題是 比較強 我主要是針對這個 一開始也是講
比較強 後面變成比較難 就不太對
對啦 比較強就不好判斷啦
所以到底誰比較強呢,作為打擊手我覺得法官比較強,作
為棒球員,我就得大谷比較強,結案
谷粉看不懂進階數據是正常的 就像他們現在還有一堆人
覺得是法官偷了大谷一座MVP
妳還是先猜今年法官60轟會先出現
還是大谷50轟會先出現比較實在
數據越多樣就越不好說 格鬥就很簡單 一橫一豎 躺下就是弱
谷粉的世界觀裡就沒有守備這東西 所以整天只會二刀流
二刀流的喊 完全不提法官會守備這件事
論點就是在硬拗XD 不知道在公3小
40-40稀有又怎樣,都麻看過就算了。全壘打王整天有人
提,不用破紀錄,60轟就能嚇死人,誰能想像現代沒吃
藥,竟然有人能多次挑戰Sosa McGwire Bonds
但是你這篇還是沒有解釋為什麼你覺得70比50-50強
法官60轟感覺還比大谷50轟的期待感來的更多
我是沒解釋 但那個看進階數據應該就知道了吧?
勝34場例行賽 法官差12之 大谷差9之
原po你再跟他們爭論下去就真的離被檢舉不遠了
既然難出現這點跟貢獻無關 那你應該要做的是算一下50-
50和62哪一個達成的貢獻比較多吧
62轟比較強 5050認真要做還是有人可以
強跟難本來就是兩回事 你覺得70轟強OK 但難不難就真的
數字說話
就像你覺得50-50跟我交到女朋友哪個難 一定是我啊
那我有很強嗎 沒有
50/50還沒人達到,怎麼能肯定認真做可以呢?
70比較厲害
推文推過就好不用回廢文 然後你的比喻很奇怪 光是4.5跟2.
5差距就非常大了
這個推獻給缺7仔的abc
69樓不要這樣….QQ
不用50-50,45-45就沒人達到過了
都很強...不過50/50的確比較稀有難出現,因為不是有能
力就能做到的
大谷45-45就值的賞他一個MVP了
我谷粉啦 絕對是60轟比較難
50盜不會有人特地去做
abc該拿諾貝爾和平獎了
69轟就算特地去做 不吃藥的有幾個?
更正 比較強才對 說難又要吵起來了
主要是,全壘打這東西是所有打者的追求,那怕是砲管小的打者
,問他想打安打還是打全壘打,肯定也是回答後者,盜壘就比較
看人,並非所有打者都在意,但我認為全壘打排名前幾的沒一個
能有大谷的盜壘數,畢竟跑速是客觀的,綜合來說我會覺得全壘
打的價值高些
不知所云的一篇,講得好像能70轟就一定能50-50,只是不
划算所以不要而已?事實就是有能力腿+砲都頂標的就沒有
現代棒球 盜壘效益不大
但如果是60轟vs 50轟+50盜,那就是後者強了,全壘打差距不夠
不會有人冒著受傷的風險去拚盜壘
大
盜一堆壘打不回來也沒p用 不如法官扎扎實實的轟出去
abc的推文媲美VC參加灌籃大賽空接胯下那灌 it's over
如果布瓜叫法官積極盜壘 隔天就被叫去拉正了
所以不就是比較難嗎 沒有錯誤啊
之前鄧志偉打出生涯年 卻因為盜壘生涯報銷
甘蔗那時被罵多慘 都忘了?
強不強是一回事 難不難是另一回事
其他條件相同 50-50肯定比60-0強 問題是法官的wRC+贏了
接近50啊XD
喔 數錯 接近60了
所以盜壘沒價值是因為容易受傷,還是盜壘成功沒價值
法官就不是那類型的打者,怎麽會叫法官盜壘呢
舉個極端例子:在投手丘上拉屎也很難達成,但跟強不強
沒什麼關係
鄧就沒盜壘能力 硬叫他盜壘受傷當然被罵 很多重砲手沒速
認同原po論點
https://i.imgur.com/f5Ery2Y.jpeg 順便提一下前面有人
講的跑壘效益 看BsR的話大谷還是聯盟前段班
度 根本盜不了多少壘 不是想刷不刷的問題 是很難辦到
季後賽我沒辦法解決法官的話我保送他,不就變成短程安
打型的打者,能多一個功能關鍵戰役被取代性就降低了
62比較難(要夠會打、不能太多保送去閃)
5050比較稀有
盜壘的效益真的很低啊,還要冒著受傷機率上升的風
險
5050比較難,62比較強
MLB歷史上 完全打擊 348次 單場三響砲以上 480次 看紀錄
是完全打擊比較難 但是哪個對球隊貢獻高? 谷粉好了啦
118樓您的邏輯可能真的要再加強一下
那穩定每季40轟跟30-30誰強
大谷史上唯一投打都過門檻、MVP還不是輸法官
有人立馬被檢舉了,不認可50-50的推文要小心~
還是要看進階數據 全壘打刷不出來 盜壘只要高上壘
率是可以刷
兩人都會拿MVP..又不同聯盟硬要比個高低XD
觀點不錯 給推
就像大谷在國聯很穩...谷酸:你輸法官啦..爛
簡單來說 60轟刷得出來嗎XD
你的考量就是難處
單純野手功能的話一定是60轟贏啦
現在在比誰才是大聯盟看版嗎
那 Ronal dAcuña Jr. 應該是棒球之神了 沒人能達成
球都送出牆了還盜啥麼壘
那是我們看法官打全壘打跟喝水一樣簡單
不然你去問MLB30隊教練 要60轟還是
可以問一下各隊教練建隊要先選大谷還是法官這有趣的話
題
麥鬧啊~60跟50/50根本不同等級,要也是跟70比
應該問對方投手~想面對60還是50/50打者
稀有度 不一定等於 強度
法官60轟 比大谷5050機率高多了
法官是唯一一個不吃藥超過62轟的 谷粉又在選擇性忽視
關鍵資訊了
大谷盜壘好強 好帥 > <
講的好像50盜願意承擔風險就刷得出來一樣
講到最後還是什麼都沒說
不是怕受傷吧 是因為會盜壘失敗 會怕受傷乾脆也不用去
守備
等大谷達成60-60一定會有谷酸跳出來說70轟比較強
你原因都講完了 不就代表50-50比較難嗎.....
反正不管大谷達成什麼鬼神紀錄都會被貶低…
樓上倒是一路從40-40講到60-60了 通膨怎麼這麼快
以比賽的精彩度來說我很樂見大家多盜壘啦,不過如
果我是蘿蔔,大谷每次要盜壘我可能都要禱告一次求
上帝保佑
那也要大谷有機會轟到60支再來講啊 你這樣跟講只要我
認真唸書就能上112醬料有什麼不一樣
大谷60轟??? 怎麼吹得
等大谷60-60 呵呵 你慢慢等吧
現在的顯學不是野手不會投球就先當垃圾看了嗎?
而且不知道谷粉是不是看不懂中文 明明標題就寫”哪個
比較強” 就谷粉一直往”難難難”去凹
套一句茂野吾郎講的:能投能打能跑能守備的才是真正的棒
球員
The釣
大谷很強 法官很強 可惜粉絲
朗神之前專訪也有說過美國人都會貶低亞洲人記錄
盜壘成功歡呼聲比較大 還是尻出去歡呼聲比較大?
谷迷直接幫大谷貸款6060了 厲害了
靠背 原來是棒大粉喔 難怪
標題是問哪個比較強,但內文是問哪個比較難
我也棒大粉,你看看桃子多騷
只能說還好大谷去國聯虐菜了不然美聯MVP還真難選
想太多了,大谷在美聯今年就完全沒他的事了
谷酸不是也一直幫Ozuna貸款三冠王嗎 反正這種文到最後
都變成攻擊粉絲 你看一樓 一開口就咬谷粉 根本不像理性討
論
其實我開頭是講哪個比較強 後面打成難了 我的鍋
不會冒著風險讓70轟盜壘 那會冒著風險讓40轟盜壘嗎
說實話 也不太會 所以40-40也很少啊 而且你可以看
到那種腿砲過幾年盜壘嘗試次數馬上就降下來了 但守
位還是維持住…代表他們不是速度降了是不跑了
因為早就有數據顯示常盜壘受傷機率會大幅提高
那篇一開始的原po就是打標題問哪個強,但內容在問哪個
難了
a肉就是40-40 然後隔年不跑了 但一樣守游擊
我一開始跟後面打的不一樣 造成誤會了
所以A肉達成50/50了嗎
我之前也一直嘴棒大 直到我看到鑽A整個爛掉後就
不是盜60-80次的問題 是要成功50次以上 還沒受傷
所以大谷達成5050了嗎
不是討論62轟跟50/50哪個強嗎
我用7-8成的盜壘成功率算他大概跑幾次有問題嗎?
一樣啊 我的意思是 50次盜壘沒人做是因為吃力不討
好 所以以前的人不會刻意想挑戰 才會有 達成前無古
人紀錄的這個話題 但這個話題為何能挑戰60轟的OPS
王者?
本來盜壘重要性就沒這麼高,成功率7成也只是不虧又沒賺
那10-100是不是也很強
因為62轟你對比的對手不是單純的50盜,是有50轟外加50
盜
能盜100次我也是服了 因為他上壘率一定很可怕
美國人很在意50-50還是只有棒球版 單純好奇
就說了50盜前無古人是因為 50轟很難 不會有什麼教
練讓50轟大砲冒受傷的風險去盜壘..
所以不難嗎?
都會在意吧
問就是兩個都難也都強
但硬要比誰比較強就去看wRC+
兩位差距很大哦
美國人也很在意數據這回事
畢竟這是他們搞出來的
沒看MLB常常秀出奇奇怪怪的數據記錄
超過極值的邊際效應
這邊討論的應該不是美國人在乎誰比較強,是我們自己覺
得誰比較強吧,我們也是討論爽的而已
教練不願意讓球員達成50/50跟他達成50/50有沒有比62轟
強有什麼關係
盜個壘就受傷 是能多強
2個都很難吧
你這只是你覺得可以解釋為什麼至今他沒有出現過50/50
的球員
所以照你的邏輯 今天盜壘一定不會受傷的話 法官是不是已
經5050了
不過壘包加大跟投手規則改動真的有差,前幾年盜壘是非常
不必要的東西,所以盜壘數都滿少的
法官最好只有全壘打 某樓數據看不懂嗎? 打擊其他項目也
是贏好嗎
不是盜壘不必要 是極端佈陣讓滾地一安少很多 短槍腿哥直
接失業
這裡不是討論62轟跟50/50嗎?要討論大谷跟法官那個選
手比較強的話,能討論的東西就更多了
以進階數據看62轟也會比50/50強啊
那如果60/50跟70轟比呢?
我先下我的結論,討論這兩位選手目前來看我覺得作為打
擊手法官比較強,作為棒球員大谷比較強
同意b大,為什麼一定要A或B選一個 都是好球員不行了
沒在守備 今年也無法投球的棒球員比較強 好吧你覺
得是我也尊重
嗎?
作為棒球員貢獻,不是也是法官碾壓嗎?
現在比較侷限在今年了嗎?
我覺得最強的是意圖引戰兩派人馬的人比較強
大谷今年只有盜壘贏而已,其它全被法官碾壓
有機會50/50也是今年啊 前幾名沒有
前幾年他還能投球的時候是 40轟打者+二號投手
二號...
現在不就是在比紀錄的難易度嗎?照你說的50轟的強打者
常常被限制盜壘好了,那不就是在說50-50更難產生?
一個拿過CY4的二號投手
爪爪有個投手教練是拿過CY2的二號先發喔
你也不會覺得王哥是一號吧 長期下來就不到
受傷風險很怪欸,為什麼法官要去守備?明明都因為守備受
過傷了,應該專職DH才對啊
終於看懂這篇意圖是啥了 就是單純想貶低球員而已= =
算頂2啦 確實不到true ace
直接把受傷風險移除考慮好嗎,就是沒能力達到
L大看出來就好
痾,有在貶低嗎
沒能力達到?看看那幾個腿砲隔幾年就降低嘗試次數
單守位沒動的 確定他們沒能力達到?
自己說 30場ERA2.5是賽揚競爭者 大谷28場2.33就是二號了
他那一年是賽揚競爭者沒錯啊 但是不是true ace不會
只看一年
沒能力達到? 那是不是可以直接說大谷沒能力達到60轟
50 50比較難
谷粉說看的懂這篇在貶低 結果看不懂標題 才會明明寫
強不強卻一直在吵難不難
投球局數只有一年超過150局的ACE 誇張了吧
所以目前40轟+的打者還能2號投手拿了大聯盟2個MVP課餘
還拿啦WBC冠軍兼MVP的棒球員生涯 作為棒球選手沒有法
官強就是了
供殺毀,現在不就只是在討論這一季的,已經換跑道比
生涯了?
按數據來看沒錯啊,法官作為棒球員貢獻比較高
進階數據就告訴你了法官比較好,我不知道這還要爭論
啥欸
為什麼自己要認為法官強就不允許別人認為大谷強?硬要
打成谷粉 為何不說自己是谷黑
比生涯還是法官贏啊,數據就是法官比較強
法官光是打擊貢獻,大谷投手加打者都還是輸法官
當然可以啊,你要覺得1>2沒問題的
大谷當然是絕代強者,但是貢獻數據就是法官比較強
怎麼扯到WBC的冠軍了啊 啥鬼 62轟 50/50 扯到WBC
太厲害了
朗神當然是絕代強者,但是貢獻就是BB爺比較高
不是比較指標隨你開心改變的嗎
我完全就是50/50沒出現過所以比62轟強這個標準啊
是你去扯什麼打擊手跟棒球員欸 what?
呵呵呵呵邏輯
不要只看標題,標題是在討論哪個強沒錯,但最一開始的
那篇的內容是在討論哪個難\
我也認為50/50比較難 因為受傷風險太高了 很少有球
隊/球員放手挑戰 大谷也還沒達到50/50啊 為啥會覺
得我針對他XD
從5050吹到6060…
要討論哪個強或哪個難都沒錯
比較難不代表比較強
反正我前面打強是本意 後面變成難 就變味了 抱歉
強就是 對球隊正面貢獻高 難就是 很多因素造成這個
紀錄無法達成 但對球隊的貢獻 並不一定比有出現過
的紀錄大
難度跟強度本來就是兩回事 強度拿進階數據比就不就完事
了
50/50難啊
美日意識形態迷吵不休
比這個不就像是比60轟強還是四割比較強
講那麼多,問題是大谷敲不到50轟
我就不是針對大谷 是50/50這個紀錄 拜託不要追殺
別害我被貼標籤…
我整篇沒法官大谷任何一個字
沒用 你已經被谷粉標記了
法官從現在開始單場2盜 季末可以50盜
48樓加1
要比難度 1個球員一年吃500K應該是比50-50難吧
我選50-50
我也滿好奇21樓說的那項數據 畢竟今年大谷盜壘成功率非
常高 次數又多 bsr也很出色
舉例有點滑坡了 盜壘是正面效益
法官就沒那速度,扯什麼風險
先發出賽 ERA4.5 也是優質先發的水準 不會是負面效
益喔
怕是你沒看懂 我根本沒針對大谷或法官 只是針對「
數據」
不會有球隊冒險讓球員盜壘 那大谷現在在做什麼?他十年七
億美金薪水欸
不是不讓能打很多轟的盜壘 是能打全壘打又很有盜壘效率的
球員本來就很少
能高成功率一直盜壘的球員你以為滿地都是嗎?每個都能嗎
?
只能說記錄這東西本來就不一定代表效益好
最常被討論的就完全打擊
人家是問比較「難」,要避免盜壘不就是容易受傷,那可以
說是比較難了吧?
中肯 盜壘就是刷
OPS差了200多,WRC+差了50幾,叫做全壘打比較多而已==
還原平均,一個OPS 0.7跟 一個0.9,實力一目了然好嗎
大谷又投又打,絕對強,但法官不是只有全壘打好嗎,看看OBP
…
谷粉不喜歡這篇
谷粉看到這篇正論要被氣到中風了
難跟貢獻本來就不同 50-50比較難 但是70轟更有進攻貢獻
有沒有算數小博士可以算出1支全壘打貢獻值=幾次盜壘
難不難跟有沒有價值又不能劃上等號,職棒不就是場表演
,有人辦到別人都辦不到的事情不就是這表演的最大意義
!
運動比賽的價值是勝利吧 能贏的傢伙才有人關注 想表演
乾脆去練倒立打棒球
是表演但也要贏啊…
其實我很好奇 堅持50-50強的人 怎麼看40-70
那很簡單 就是比誰比較能讓球隊贏啦
我真心覺得 50-50很難但40-70也很難 為啥沒人用40-
70比62轟?那可是真實達成過的
原po怎會有這疑問 因為他的名字是大谷翔平啊 否則去年
就沒人拿出來比
所以我很單純用數據比較 希望不要被貼標籤ㄏ 我沒
想到連人名都沒提 連紀錄都還沒被打成就被攻擊成XX
粉
坦白講 大谷如果盜壘去扭到腳就好笑了
50-50比較難好嗎 就是敢冒受傷風險才偉大
這是前面有人提到的東西 從說明可以知道這是搶進額外壘包
的能力 對象是跑者VS野手(外野手)
所以自然跟跑者VS投捕的盜壘是不同的東西 也不會放進來
終歸只是評比跑壘的一部分 畢竟不可能把盜壘數前十前五名
又可以八九成機會成功的能力當空氣 是吧
在這方面FG的BsR至少是比較全面的排名
紀錄跟評比就像檯面上跟下 他這個搶進分數0也不是什麼特
別差的數據 就聯盟中段
而且結果同樣是0 可以從PR 62排到PR 35 他是PR 54
至少在這串紀錄吵架文中是沒什麼提的必要 畢竟完全評不
到盜壘呵呵
另外也有人提到完全打擊 我只能說從之前看下來 完全打擊
真的是被某些人看扁了
他的難度的確有一部分是“必須剛好”組成的 但是四安打
三長打 甚至最明顯的10個壘打數 效益跟貢獻就擺在那 你
有辦法不停下來多進壘那很好 但不代表完全打擊就是個沒
用的東西
*或效益不怎麼樣
完全打擊的貢獻確實不如三響砲啊,但完全打擊卻比較
難,這證明了難度跟強度完全是兩回事
基本上不會認為高於三響砲吧 這比較本身就沒有什麼意義
更多是拿一個來踩另一個的
或是當有人不為了紀錄停下時就會講個嗤之以鼻的意見
爆
首Po法官破美聯紀錄那年 直接擠下大谷 拿下mvp 不吃藥>61轟 真的很難很難1X
我想請教一下 洋基球場特別短 似乎很少看到別人提的這件事情 每次看到法官刷右/左外野全壘打刷很爽 法官30轟的時候 美國鄉民都在那邊算10
雖然知道你只是硬要分高低 還是提一下 歷史上50HR俱樂部只有25個人 光能加入就很榮耀了 大谷如果能打到50發17
從wOBA的計算公式來看 HR的加權係數是1.92,盜壘是0.25,盜壘失敗-0.50 雖然每年的加權係數會有變化,但應該不會差太多 也就是1轟約等於8盜壘 62轟對得分的效益比50-50還強47
這篇的立論是 能打50轟的 一定有人能50盜 只是不想(or不願/不准)而已 但整個大聯盟歷史上,單季50轟共出現過48次 其中有能力在「整個生涯中曾經出現」單季30盜的球員列表如下38
簡單說一下 大谷的一些跑壘數據 FG的runner runs 5.6 SB% 83.3% SPD 7.213
基本上大家說的都對,但去年限制牽制跟壘包加大後,盜壘這個數據用中國用語真的有比較水...... 沒有要否定盜壘的價值跟鼓勵盜壘的政策,但盜壘的數據在2022年就結束了,2023後的盜壘數據是不同世界線了。 ※ 引述《Borges (波波波波)》之銘言: : ※ 引述《kobebrian (bryant)》之銘言: : : 我再講個比喻 以現代先發投手的使用方法25
其實棒球的核心,還是在打擊,不會是跑壘,所以拿盜壘稀有程度來比,坦白說意義不大。 有個簡單有效的方法,提供大家判斷哪個紀錄比較可貴。假設張育成還在美職,大家希望他達成的是60轟呢? 還是50-50? 我想答案應該相對明顯了,拿掉大谷、法官濾鏡後,張育成如果能打出一個MLB史詩級的全壘打數應該比較吸引人吧? ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-F7310.
爆
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