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Re: [討論] 大谷翔平比貝比魯斯強的可能性

看板Baseball標題Re: [討論] 大谷翔平比貝比魯斯強的可能性作者
abc12812
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※ 引述《macassans (台灣最醜的風景是人)》之銘言:
: 理由很簡單
: 貝比魯斯的時代
: 黑人球員不能打大聯盟
: 黑人只能打自己的黑人聯賽
: 一直要到二戰後Jackie Robinson
: 才有第一個黑人的大聯盟球員
: 並且跨聯盟交流戰要到1997年才開始
: 所以貝比魯斯再強也只能說
: 他在一小群人之中屌虐
: 而大谷翔平則是要對上各國最優秀的球員

你說的沒錯 貝比魯斯時代因為人才庫太小 MLB的競爭強度很低

所以數據刷起來要比現在簡單很多 (想像一下把中南美 日本傭兵都刷掉那種競爭強度)

baseball between the numbers裡面就有做過換算

把貝比魯斯的數據換算到現代 (~07年左右)

結論是以現在的競爭強度 貝比魯斯的數據換算大概就是Tino Martinez等級

https://i.imgur.com/Ou1kI0u.png

所以單純看數據的話 要說大谷遠勝貝比應該沒啥問題

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jack3403106/04 00:48EqA是什麼

mamahow148706/04 00:56現在即是棒球之神活躍的時代

NodeWay06/04 00:57這些事等大谷退休再吵吧 現在就享受看他出賽

NodeWay06/04 00:58尤其這幾年很可能是最後的二刀流了

jeff101306/04 01:00理論上當然是這樣啊 問題是年代差距這麼大去比較根本沒

jeff101306/04 01:00啥意義

jeff101306/04 01:01隔壁棚那兩個之爭都有被說時代打法啥的差距很大了 更何

jeff101306/04 01:01況這兩個

jeff101306/04 01:03貝比魯斯最後一年在MLB是1935年 大谷MLB的第一年2018年

jeff101306/04 01:03 都差了快一世紀了

uncle030106/04 01:07強是比較出來的,但拿現在和古代比,根本是無稽之談

adad4836206/04 01:08真的沒啥好吵的 訓練方式跟平均球技都一直在提升

uncle030106/04 01:08難不成你會去比較,韓信和岳飛哪個比較會帶兵打仗?一

uncle030106/04 01:08點意義都沒有,人家來亂跑,你還跟著鬧,有病嗎?

s652548006/04 01:09ID 只好給推了

s652548006/04 01:10abc大出品 發人深省

william8073006/04 01:13不同時代比真的沒意義 尤其現在運科盛行 投手打者

william8073006/04 01:13都是前所未有的強

Axarz63106/04 01:19這種比較要和同時代的球員比較好嗎,貝比魯斯就是

Axarz63106/04 01:19那年代的最強,沒有爭議吧?

abc1281206/04 01:21和運科無關 這是再說聯盟人才庫和兢爭強度問題

abc1281206/04 01:21同樣的運科下去練 MLB人才庫的兢爭強度就是屌打CPBL

Axarz63106/04 01:22假如一百年後,隨便一個替補球員都能投110mph還能

Axarz63106/04 01:22一場打三支全壘打,你會說他比大谷強嗎?

kennethchen06/04 01:46這比法一大缺陷就是貝比心理上已經是當年第一了

kennethchen06/04 01:47如果他競爭者多可能心理上會更拼

mamahow148706/04 02:00替補隨便110mph+三支全壘打 那確實比大谷強

mamahow148706/04 02:02但若他是替補 代表那個時代一定有更強的球員 更有機

mamahow148706/04 02:02會當棒球之神

boris061006/04 02:03不管是在哪個時代 職業運動基本就是一群體能頂尖的人互

boris061006/04 02:03相在競爭 能夠在裡頭打出統治力的表現 就是那個時代中

boris061006/04 02:03菁英中的菁英 只要知道這點就夠了 張飛打岳飛這種比較

boris061006/04 02:03太多變數了 運動科學不停在進步 現代選手如果實際上跟

boris061006/04 02:03過去的選手比賽 大概都能輕鬆輾過去 畢竟不管是受到的

boris061006/04 02:03訓練或者是飲食的控管都是越來越專業 成效也越來越好

boris061006/04 02:03當要比較兩個時代的人時 應該是以他們在那個時代的統治

boris061006/04 02:03力為準 觀察他們跟與自身類似條件的人競爭時的表現來判

boris061006/04 02:03斷誰才是真正的GOAT 當然如果連在自己的時代都沒辦法統

boris061006/04 02:03治 還常常被壓著打 那自然是沒資格參與GOAT的討論

goury06/04 02:44隨便一個替補一場打三支全壘打,那全場比賽總共會有幾發?

ahgjk06/04 02:49比這個真的無聊 不如跟阿吉比

asdfzx06/04 03:27隔壁棚MJ樂勝

likeyouuu06/04 03:28隔壁都能把菜雞王吹上天了 lol

GyroZeppeli06/04 04:25棒球基本上越現代越強不用懷疑

pandp06/04 04:39以前體操選手鞍馬跳過就得分了,現在空中轉體都不知道幾圈

pandp06/04 04:39

magiclunar06/04 05:29這種很難說啊因為沒有同等的競爭他也許只發揮70啪的

magiclunar06/04 05:29實力而已

spark1206/04 06:18這爭論要拿奧運每屆各種破世界紀錄來爭論 人類突破極限

arasheng06/04 06:23根本不能比好嗎,一堆人說甚麼上古時代怎樣怎樣

arasheng06/04 06:24拜託上古時代哪有科技棒球,打者都用那詭異的打擊姿勢

arasheng06/04 06:25投手也是投的詭異,兩者同步弱化還能打成這樣

arasheng06/04 06:27以實際帳面數據上來說貝比是強,但若貝比轉生到現代

arasheng06/04 06:27可能只是個一般球星水準

fishhy06/04 06:40但貝比轉生到現在也勢必會經過現代運科的洗禮啊!

macassans06/04 06:44那個時代以為球棒越重越容易長打 有很多迷信

Onizuka2306/04 06:57現代球星回到以前也會少很多東西

kevin996406/04 06:59貴今哥

crayon198806/04 07:35條件差那麼多還有人能堅持張飛打岳飛一定怎樣怎樣

avcddd06/04 07:43古人沒看過手機 古人來現代就算從小就用手機 能力也一定被

avcddd06/04 07:43現代人屌打 這就是現代人的羅輯謬誤

abc1281206/04 07:49這裡是比較競爭程度差異 不是比較競技水準差異

abc1281206/04 07:49貝比魯斯當年的環境只有白人打球 沒有黑人中南美亞洲人

abc1281206/04 07:50放到現在來看是怎樣的環境可以想像一下 當年洋基早餐店

abc1281206/04 07:50打線 沒有Cano, Jeter, ARod, Posada, Bernie, Abreu

abc1281206/04 07:51大松井 全部都不打 這種環境對留下的投手來說有多好刷

nedsonyy06/04 07:51總是要樹立一些傳說給後人追

abc1281206/04 07:58書裡也有提到在二戰期間 球員被抓去服役導致聯盟整體

abc1281206/04 07:58競爭程度下滑 那段期間容易刷數據這件事

avcddd06/04 07:59大谷阿吉 如張飛般 兩人跑去古代打出了統治成績 但因爲那

avcddd06/04 07:59時競爭對手太弱 競爭水準低 所以實際沒那麼強 意思是這樣

abc1281206/04 08:01到競爭弱的聯盟 原始數據應該會上升 調整後大致差不多

abc1281206/04 08:02預期到競爭弱的聯盟數據還不能往上刷比較不合邏輯吧

micotosai06/04 08:16那年代不是死球年代嗎?球的品質爛到很難打出去

asirk12406/04 08:18現代有科學化訓練,ㄧ定比以前進步很多

zzzxxxqqq06/04 08:19那年代根本城市杯而已 規模差有夠多

zzzxxxqqq06/04 08:20重點是競爭的人數

INNBUG06/04 08:22那個年代職業運動也很少啊 人才都打棒球

shengping06/04 08:32現在比古代強是一定的 但不一定比較偉大 現代天文學家

shengping06/04 08:33對宇宙的了解一定屌打哥白尼

jeff101306/04 08:38你講的書中說的那些狀況跟推導都是合理啊 但每個時代本

jeff101306/04 08:38來就有自己的特殊背景狀況

jeff101306/04 08:41我也認同大谷打出的成績可能更強就不單單只是絕對實力

jeff101306/04 08:41但差距將近一個世紀的球員拿來講 太多無法驗證的事情也

jeff101306/04 08:41都只是後來去校正評估 根本沒意義啊

jeff101306/04 08:53就像隔壁棚指環王 近代也一堆人在嘴是因為當年聯盟整體

jeff101306/04 08:53競爭程度低隊數少 才讓他跟賽爾提克在那年代刷了一堆冠

jeff101306/04 08:53軍實際上根本沒這麼偉大 但不管怎樣他們就是在那時代背

jeff101306/04 08:53景下刷出了驚人成就 用去歷史脈絡直接說當年那數據根本

jeff101306/04 08:53還好啥的就很沒意義

dylancdylanc06/04 09:17牛頓以當時所具備的知識來現代考物理 可能被當掉..

dylancdylanc06/04 09:18但是牛頓的資質來現代重新學習 我猜還是頂尖

isaka06/04 11:02這篇說的不是運科和訓練方式的進步,是說人才庫問題

AndyCheng106/04 11:44魯斯在現在的環境訓練、對抗以及競爭下

AndyCheng106/04 11:44會不會還是頂尖打者 其實很難說

macassans06/04 11:59貝比魯斯的年代確實就城市盃 各隊球場都在附近 也沒有

macassans06/04 11:59民用機可以長途移動

MilliGG06/04 12:12一堆人是不是理解能力有問題啊,講得是人才庫的問題啊=

MilliGG06/04 12:12=

tomwdc06/04 12:42有道理

olp12306/04 12:47運科不是萬能,難道現今中華籃球隊能打贏92美國夢一嗎?