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Re: [討論] 中職跟韓國為什麼很少交流?

看板Baseball標題Re: [討論] 中職跟韓國為什麼很少交流?作者
PulleyMouse
(普利茅斯)
時間推噓49 推:53 噓:4 →:221

借標題討論一個想法

就是台韓職棒有沒有可能玩類似日職的兩聯盟交流戰

會這樣想的原因有幾個
1. 增加話題性和對戰組合,賺國際賽票房
2. 球員球技切磋,相互學習
3. 兩地距離近,移動日一天坐飛機可以解決
4. 兩聯盟的「平均」實力落差不大,勝敗可能最差6:4

初步設想是所有對戰組合各一個系列戰3場比賽,也就是對一個中職和韓職球隊會分別影響到30場和18場的戰績
對全年120場來說比例不算太高,考慮上下半季可以各15場

有幾個問題可以討論
1. 半季15場戰績中職各隊對戰組合不一樣
2. 洋將出場規定
3. 交流賽期間以16隊下去排賽程,盡量做到一隊只需來回一次
4. 其他…

成效好的話還可以打台韓大戰或全明星賽什麼的

拋個磚讓大家討論看看吧

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※ PTT 留言評論
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green061611/19 23:33問題是KBO看不起CPBL,不會想來交流的

twyao11/19 23:34台韓兩邊都是希望追上日職 兩邊應該都是希望多找日職交流

green061611/19 23:34而且他們勞資合約對於賽季外的出賽很嚴格

zxc90638311/19 23:34票房問題 他們來台灣票房會很差吧

sagarain11/19 23:34先出電動再說

lovebulls11/19 23:34梁功斌之前說有跟日職的人閒聊打算成績交流賽

zxc90638311/19 23:34但季初國家隊練兵搞不好可以

twyao11/19 23:35兩隻菜雞期望追上日職這隻大雞 你現在讓兩菜雞來互啄幹麼

Qaaaa11/19 23:35韓國出整套啦啦隊票房應該會很好

sagarain11/19 23:35而且洋將等級差太多 要是不限制 光洋將就殺穿了

lovebulls11/19 23:35台日韓打算成績交流賽完全是可行的

Alano11/19 23:35不要作夢....球季中誰跟你亂打

twyao11/19 23:35然後既然你都說了實力差距不大 那觀眾有意願看嗎?

twyao11/19 23:36如果日本球星來台灣我相信台灣觀眾會願意買票去看

lovebulls11/19 23:36只是要真的有人花心力去規劃 沒有一個起頭人

yy22249911/19 23:36變懲罰大賽而已吧

twyao11/19 23:37但韓國球隊在台灣會有票房嗎? 同理台灣球隊在韓國有票房嗎

kkabenson11/19 23:37懲罰大賽 連亞職那冠軍隊交流都沒票房了

Alano11/19 23:37沒有聯盟會拿自己的成績開玩笑的好嗎

lovebulls11/19 23:37有算成績不會變懲罰賽吧 重點還是在這交流賽能否營利

ILLwill11/19 23:38足球世界這都是很稀鬆平常的事情,不過東亞恐怕市場還不

ILLwill11/19 23:38夠成熟

twyao11/19 23:38現在有亞冠賽已經算交流得不錯了 不然就恢復亞職

PulleyMouse11/19 23:39把餅做大,畢竟兩邊都到擴編極限了

lovebulls11/19 23:39舉例洋聯球隊來 在大巨蛋能賣2.5萬以上 那完全是可行的

Qaaaa11/19 23:39重點還是韓國在國際賽有超級實績而咱還沒有

green061611/19 23:39亞職票房差 沒人想看才停辦的

Alano11/19 23:39說足球更好笑 頂級國家的聯盟也是自己國家的盃賽跟歐冠

sagarain11/19 23:39那不是季賽吧

Qaaaa11/19 23:39所以韓國仍然很看低咱

twyao11/19 23:39中職韓職交流我覺得目前很難 除非日職加進來牽線一起玩

lovebulls11/19 23:39只是不知道韓職球隊的話能有多少票房號召力

Alano11/19 23:39歐霸 誰沒事愛跑去別的國家踢球

twyao11/19 23:40但日職的立場就會覺得台韓弱 沒意願進來玩 所以不會有結果

hitomi4711/19 23:40要類比足球 就是那個已經入土的歐超吧

PulleyMouse11/19 23:40拉日職的問題在於實力有落差,勝負差太大就會不好看

lovebulls11/19 23:41算成績的話我覺得沒有弱不弱的問題 球員應該只在乎交流

lovebulls11/19 23:41賽的收益能不能合理分配給球員

kkabenson11/19 23:41日職自己也往上搞美日明星對抗賽啊

Qaaaa11/19 23:41如果只是交流無關票房那春訓應該都有交流ㄌ

kkabenson11/19 23:42但就我所知 賽揚投手也是不太參加

Qaaaa11/19 23:42這篇應該是說大賽行交流 不然都有交流ㄌ

kkabenson11/19 23:42除非這種東西能像足球有驚人收益

Alano11/19 23:42對抗賽那種純交流打個幾場而已當然沒問題

Alano11/19 23:43原PO這種拿季賽來交流 就是不可能

PulleyMouse11/19 23:43我想說的其實是例行賽交流戰XD

kkabenson11/19 23:43不然職業運動 沒錢就現實沒人要去了

Alano11/19 23:43做夢還自嗨

jumperman11/19 23:44以前的亞洲冠軍賽也算是交流吧..就和日本,中國一起交流

hitomi4711/19 23:44棒球市場不夠大 辦下去會賠的不要不要的

lovebulls11/19 23:44這篇是說算成績的跨國家例行賽 不是單純交流賽

sagarain11/19 23:44你要是帶上洋將 就打不起來了啦

jumperman11/19 23:44但就後來日本贏到不想再玩了..就直接收掉

jason560366011/19 23:44季中不可能 票房的話…球迷要負擔的就不只門票錢了

jason560366011/19 23:44

sagarain11/19 23:45中職都會補強了 這怎麼比季賽

jason560366011/19 23:45平常上班族總不可能隨便都有假可以請吧 這樣虧本虧

jason560366011/19 23:45

kkabenson11/19 23:45央聯連跟洋聯打跨聯盟都在排斥了 因為央聯大都市球隊Y

lovebulls11/19 23:46贏到不能贏又沒差 收掉是因為票房不行 跟輸贏沒關係

kkabenson11/19 23:46央聯的老闆覺得打跨聯盟比賽他們吃虧了

PulleyMouse11/19 23:46一定是兩地開打,台灣韓國都有比賽

kkabenson11/19 23:46要這幫老害打什麼跨國例行賽 我看難喔

lovebulls11/19 23:47重點還是交流賽票房好不好能不能營利阿

Alano11/19 23:47不可能發生的事還在重點啥.....

lovebulls11/19 23:47所以我覺得洋聯才有可能

Alano11/19 23:47就不會有哪個職業聯盟拿自己成績開玩笑

Alano11/19 23:48說的好像已經發生一樣...

lovebulls11/19 23:48梁功斌這種圈內人都說有跟日職的人閒聊過了

PulleyMouse11/19 23:48能不能盈利沒做不知道,至少有更多話題可以炒

lovebulls11/19 23:48重點還是在票房的評估 哪有那麼不可能

Alano11/19 23:49所以現在哪個官方有公布? 只有閒聊可以決定一切?

jason560366011/19 23:49跨國例行賽根本行不通 只有歐洲足球可以這樣玩的

Alano11/19 23:49還是你有穩的內線消息

sagarain11/19 23:49光成本就划不來

ILLwill11/19 23:49目前三國聯盟尤其台韓都是攀上票房巔峰,可能還不用急

sagarain11/19 23:50一隊隨便飛都要30人

kkabenson11/19 23:50歐陸國界感薄弱因為有歐盟 然後足球又是個超熱門運動

jason560366011/19 23:50要弄一定可以 問題這就是不可能賺錢盈利的模式

ILLwill11/19 23:50十年後如果台韓都市場實力都更上一層樓,可以考慮恢復亞職

kkabenson11/19 23:51他們高鐵搭了就跨國比賽了 就是小美國概念只是沒統合

lovebulls11/19 23:51我只說這事不是完全不可行的 為什麼要講得一定會有一樣

AAvocado11/19 23:51季中辦個台韓明星賽感覺可行

twyao11/19 23:51這樣說好了 如果台灣跟韓國陸路相連 不用飛機 那還有搞頭

jason560366011/19 23:51亞洲職棒大賽是各國每年的冠軍隊伍都辦不起來了

lovebulls11/19 23:52亞職收掉就是因為票房不好啊

ILLwill11/19 23:52亞職有賺錢,才能進一步考慮更深層的合作

twyao11/19 23:52或者是有人單純站在推廣棒球的立場不計商業考量出錢辦也行

sagarain11/19 23:52你要做不賺錢的就看誰要出

hans719211/19 23:52亞職辦不起來是因為只能爭第二

sagarain11/19 23:53但大家都不會因為這個來調整狀態

twyao11/19 23:53如果有營收考量 希望賺錢 那這個投資太冒險 不是一定賠但賠

sagarain11/19 23:53季賽才是談薪水的 打交流沒錢啊

PulleyMouse11/19 23:53亞職只能爭第二這點我覺得真的很傷

twyao11/19 23:53的機率很高 沒人敢冒險

sagarain11/19 23:53保證賠錢 而且不一定是最佳狀態

jason560366011/19 23:54萬一中職跟韓職票房末段班的球隊交手 你覺得有人會

jason560366011/19 23:54進場嗎

twyao11/19 23:54有商業考量的話 就只能先從亞冠或亞職這種做起 如果亞冠、

hitomi4711/19 23:54只能賣票房也太慘 不能賣轉播權 拉贊助也沒那個市場?

sagarain11/19 23:55而且台灣人根本沒認識幾個韓國球隊成員吧

hitomi4711/19 23:55市場太小要怎麼玩

twyao11/19 23:55亞職確定能賺錢 才會擴大規模 擴大後還是能賺可能才會開始

PulleyMouse11/19 23:55每隊都輪啊,跟票房前段班也會比

twyao11/19 23:55考慮辦例行賽交流 現在亞冠也才辦沒幾年 突然就要例行賽

sagarain11/19 23:56你說說怎麼賺錢吧 頂多大巨蛋打七戰四勝制 四場怎麼賺

sagarain11/19 23:56

sagarain11/19 23:56還要一半去韓國打

hans719211/19 23:56亞冠4年1次而且限定年資年齡 觀賞性我覺得不夠

jason560366011/19 23:56問就是沒有那個市場啊 亞洲職棒大賽又不是無緣無故

jason560366011/19 23:56停辦的

ILLwill11/19 23:56但短期比賽是可以想些花招,跨國明星賽之類的

twyao11/19 23:56交流 應該不可能 除非像前面講的有人不計賺賠出錢辦

PulleyMouse11/19 23:56我覺得很有炒作空間啦,例如前大聯盟的韓職球員之類

PulleyMouse11/19 23:56

hans719211/19 23:57亞灌就單純新秀交流賽性質

sagarain11/19 23:57那看12強WBC就好了啊

hans719211/19 23:57*冠

sagarain11/19 23:57問題棒球不是一個人運動 沒有協調默契不會好看

jess73061211/19 23:59日職海外試合跟中職不是不行 依然是錢怎麼分的問題

jess73061211/19 23:59韓職就別想了保證賺不到錢 台灣人對韓職太不熟了

hitomi4711/19 23:59市場夠大什麼都有可能 反之 沒有市場就完全不可能 只靠

hitomi4711/19 23:59票房一定爆死 除非沙烏地阿拉伯提著石油前來贊助

lovebulls11/20 00:01我舉例火腿季中來大巨蛋跟兄弟打三場算成績例行賽

lovebulls11/20 00:01我覺得三場都兩萬以上的機率很大

hans719211/20 00:02那就樣洋聯跟中職一隊挑一隊打

kkabenson11/20 00:02日職老闆球員不願意啊 這人家常態票房 票價還比較高

lovebulls11/20 00:02但是中職其他隊票房能多少就難說了

jason560366011/20 00:02只有可能打交流死跟明星賽啦 那種要影響例行賽戰績

jason560366011/20 00:02的不可能

hans719211/20 00:02只有火腿跟兄弟打 要是兄弟差這3場封王你看爪迷會不會翻

alex2426chen11/20 00:03場次就差很多了 一個120 一個144 人家還多打你一

alex2426chen11/20 00:03個月的份量

lovebulls11/20 00:03可以直接增加總場次 只是多的場次收益要怎麼分配給球員

lovebulls11/20 00:04的問題

twyao11/20 00:04日職來台灣是有票房啊 但日職不太願意來吧

ILLwill11/20 00:04日職場均3萬以上,韓職場均1萬5,台灣7千多,可能韓台再成長

ILLwill11/20 00:04五千以上再來看看

hans719211/20 00:05直說吧CPBL單隊目前還沒有辦法跟NPB任何一隊抗衡

twyao11/20 00:05有票房是相對中職平常而言 日職球隊在日本的票房就夠好了

lovebulls11/20 00:05個人是覺得算成績的例行賽才可能會有票房號召力

hans719211/20 00:05到最後就是他們二軍來跟你打

twyao11/20 00:06你台灣的票房有好到說賺到的錢先給日職球隊機票食宿之後

hans719211/20 00:06NPB會覺得我場均3萬為什麼要勞師動眾來陪你玩?

ILLwill11/20 00:06有算成績的話不可能用二軍賭啦,問題是台韓球隊作客誰要看

twyao11/20 00:06剩下的部分分給台日球團 然後日職球隊發現賺的比他們自己

twyao11/20 00:06在國內例行賽還多嗎?

hitomi4711/20 00:07日職票房已經很賺了 該想的是票房以外能有什麼商業價值

hitomi4711/20 00:07??

lovebulls11/20 00:07我是覺得日職原本的客場食宿費用不會比飛來台灣便宜啦

hans719211/20 00:07問題是你中職單隊沒辦法跟人家單隊抗衡阿

PulleyMouse11/20 00:07第一年可能不熟,多打幾年就會熟了,問題是收益能不

PulleyMouse11/20 00:07能撐到那時候

twyao11/20 00:08日職自己平均票房就三萬 就算來台灣打也三萬好了 仍無誘因

iamgoodboy11/20 00:08$$$$$$$$$$$$$$,永遠的問題都是錢,一直都是錢的問題

hitomi4711/20 00:08球員又願意嗎?增加移動日的時間成本 有什麼好處

lovebulls11/20 00:09今年原本就有討論加到148場了 其實可以加場次

lovebulls11/20 00:09只是加場次就要再跟球員討論收益分配

iamgoodboy11/20 00:09這個想法10幾年前就有討論過,所有問題中的問題都是錢

hans719211/20 00:09加場次不代表他們願意來跟你玩

lovebulls11/20 00:10別人願不願意不知道 但你也不能說這完全不可行吧

lovebulls11/20 00:11還是回到票房號召力的評估

iamgoodboy11/20 00:11最後最可行的想法就是,發展中國棒球併成CPBL

ILLwill11/20 00:11票價提高啊,平均提高到100美元,坐得多就賺,不過亞洲窮鬼

kkabenson11/20 00:12能讓日職球員覺得長途奔波收益有誘因 就換我們嫌了 啊

kkabenson11/20 00:12不就mlb 所以這無解

ILLwill11/20 00:12們可能不會這樣花錢

iamgoodboy11/20 00:12畢竟中國同文同種,棒球發展也較落後台灣才有話語權

ILLwill11/20 00:13中超CBA現在都在下沉,你是要花個幾千億美元搞棒球市場嗎

kkabenson11/20 00:13中國算了吧 實力不說 連來觀光台灣人都嫌死了

PulleyMouse11/20 00:13票房其實就像四隊時候,你說加球隊一定有人跳出來說

PulleyMouse11/20 00:14:四隊票房就這樣了,加球隊不是會稀釋blabla

jason560366011/20 00:14中國還落後台灣很多 而且真的成真了我也不會想要飛

jason560366011/20 00:14大陸看球

twyao11/20 00:14台灣看中國就跟日本看台灣一樣問題啊 實力差太多我們不想

kkabenson11/20 00:14台日韓最起碼人均gdp同級的 文化價值觀都還能禮儀之邦

kkabenson11/20 00:14兼容一下

twyao11/20 00:15過去交流 頂多派二軍或業餘隊跟他們交流

jason560366011/20 00:15票房的問題真的就很現實啊

ILLwill11/20 00:15話說這幾年中超解散的已經超過十支了吧

iamgoodboy11/20 00:15所以同理日本韓國也覺得你台灣算了吧,如同我們看中國

twyao11/20 00:16其實現在很多台灣球員教練去中國打球 已經算是有幫到他們

jason560366011/20 00:16也不是稀釋的問題 人家職業球團就是要賺錢 要最大

jason560366011/20 00:16化收益

kkabenson11/20 00:16台灣跟日韓起碼還打過亞職好多年 只是錢的問題

sagarain11/20 00:16最樂觀就讓你大巨蛋滿場 問題妳精彩度扛幾場

ILLwill11/20 00:16連CBA都有一堆欠薪的問題,在那邊推棒球實在不切實際

jason560366011/20 00:17短期內有新鮮感 後面大家都虧錢賠本了不就又跟亞職

jason560366011/20 00:17一樣

sagarain11/20 00:17當然越多越好 問題你就扛不住啊

hitomi4711/20 00:17歐洲足球就算要辦也不會只喊票房票房 人家贊助能拉多少

hitomi4711/20 00:17 轉播權能賣多少 亞洲職棒有這種全球市場?

jess73061211/20 00:17以前有個板友叫蘇州很愛宣傳中國棒球要雄起

hans719211/20 00:17問題是錢跟球隊實力 贏到最後真的就是派二軍來跟你打

jess73061211/20 00:18但是過了十年中國聯賽規模還縮水了 嗯

ILLwill11/20 00:18台灣棒球的基礎跟韓國的差距怎麼會是中國跟台灣的差距

jason560366011/20 00:18現在這樣各打各的 季末偶爾有日職球隊來打個兩三場

jason560366011/20 00:18交流不好嗎

lovebulls11/20 00:18其實我覺得只要是認真的算成績的例行賽 就算每場都輸

lovebulls11/20 00:19台灣人看得還是很樂 台日戰每場都輸 票房還是最好的

jess73061211/20 00:19中國棒球差遠了而且是越走越遠那種

kkabenson11/20 00:19中超有一陣子還算火 但中國足球國際賽太爛 中超就變自h

kkabenson11/20 00:19igh聯盟影像票房

ILLwill11/20 00:19它們是撒錢最多的足球都面臨崩潰的狀態,其他就別談了

PulleyMouse11/20 00:20所以才會用韓職討論,職棒單隊實力真的不好說

jess73061211/20 00:21中超巔峰就恆大這種愛面子花錢沒上限的時期

ILLwill11/20 00:21火的大概是十年前廣州恆大那時候吧,現在廣州都降級了

iamgoodboy11/20 00:21下面的都想蹭上面的,台灣球迷心態都想跟韓日平起平坐

kkabenson11/20 00:21MLB經營中國都失敗了 台灣會成功才奇怪

iamgoodboy11/20 00:21但是這麼多年過去,日韓還是管我們是下面的

hans719211/20 00:22要確定場場都輸 每隊輸3場共18場票房還會那麼好?

kkabenson11/20 00:22台灣近年對韓國勝多敗少 中國有對台灣勝多敗少嗎

jess73061211/20 00:22然後中國房地產大鱷都要倒了 隨便都呆帳幾萬億RMB

sagarain11/20 00:22人家不想跟你搞平均啊 就說了 如果韓職有帶洋將 根本就

sagarain11/20 00:22不一樣

kkabenson11/20 00:22類比也要務實一下 不要加入自己對中國情結

jess73061211/20 00:23中國房地產商倒帳真的都是幾兆人民幣計的

lovebulls11/20 00:23我不知道真的一直輸下去票房還撐不撐得住

ILLwill11/20 00:24台灣現在就是一個目標,努力提升觀眾到破萬,不知道要多久

kkabenson11/20 00:24中國那人口 如果有我們跟韓國實力這麼接近

ILLwill11/20 00:24先讓事業體可以營利,然後再構思其他的

lovebulls11/20 00:24但算成績交流例行賽這想法真的不是那麼不可行

kkabenson11/20 00:24mlb早就去經營了 還輪的到台灣

iamgoodboy11/20 00:24我們只是一場國際賽贏,可是你覺得韓職會輸你中職?

seemoon200011/20 00:24不太可能 韓職應該只想跟日職交流 偶爾一場賣票還行

seemoon200011/20 00:25他們大概要連輸我們十年 才會真的覺得需要跟我們交流

PulleyMouse11/20 00:26台韓職18場場場輸我覺得不太可能,例行賽又不能場場

PulleyMouse11/20 00:26洋投

lovebulls11/20 00:26這種事就跟當年Lamigo搞全主場一樣 很多人都覺得不行

jess73061211/20 00:26中國棒球連MLB自投經費都無償幫扶 但是越扶越差

hans719211/20 00:26我指的是台日

iamgoodboy11/20 00:26沒錯阿seem大,人家心裡頭就管我們是下面的

lovebulls11/20 00:26但其實是有可能有成功的收益的

Alano11/20 00:26....那我反問你現在有哪個職業聯盟跟其他聯盟打正式比賽的.

jess73061211/20 00:26沒有為什麼經濟下行有點天分的孩子都不可能投入棒球

ILLwill11/20 00:26你一定要搞,那就是國際賽亞冠表現得更好,可能日韓方自己

jess73061211/20 00:27會餓死阿

ILLwill11/20 00:27會提一些交流戰

Alano11/20 00:27從頭到尾都在做夢然後說有可能有可能

kkabenson11/20 00:27他們連舉國投入的足籃 都被日本虐了 現在又被美國制裁

kkabenson11/20 00:27我對他們職業球類運動未來的前景不看好

jess73061211/20 00:28有點天分的孩子練個乒乓不好嗎 起碼有飯吃啊

kkabenson11/20 00:28足球說嚴格一點 跟日本不是一個次元的 棒球更不用說了

ILLwill11/20 00:28但我要回那些瘋狂反對的,國家聯盟和美國聯盟就是跨聯盟

iamgoodboy11/20 00:28還真的是頭到尾都在做夢然後說有可能有可能XD,結論也

ILLwill11/20 00:28即便是在遙遠的未來,也沒什麼不可能

iamgoodboy11/20 00:28是跟10幾年前就討論完的結論一樣,都不可能。

hitomi4711/20 00:29有夢最美 希望相隨 反正燒錢的是別人

ILLwill11/20 00:29沒有比辜仲諒那個中國職棒大聯盟更不可能就是了

kkabenson11/20 00:29台韓靠自己感覺最務實 兩國職棒都站穩腳根了

PulleyMouse11/20 00:30之前也有人說沖繩要加盟中職啊,怎麼不能討論?

kkabenson11/20 00:30台灣自己把六隊場均養到破萬都比這個實際

Alano11/20 00:30....所以實現了嗎? 討論可以然後呢

hans719211/20 00:31 反正燒錢的是別人+1

Alano11/20 00:31一直提一些空泛的理想是你的自由不過這裡不是你的臉書

iamgoodboy11/20 00:31辜也是評估完後,覺得發展中國棒球併成CPBL是最可能的

iamgoodboy11/20 00:32至少10幾年前有這樣的眼光拉,誰知10幾年過後中國這樣

Alano11/20 00:32你如果有錢可以讓日職中職韓職打正式成績的交流賽 快去

ILLwill11/20 00:32對啊,辜那種春秋大夢都能談了,這個議題其實也不是不能聊

sagarain11/20 00:32你就算一個可行的來看看

Alano11/20 00:32不用討論討論 請直接做

PulleyMouse11/20 00:32這不是我的臉書,我沒有違反版規怎麼不能討論了?

kkabenson11/20 00:33辜那種就典型以胡溫時代推估中國的台灣商人

sagarain11/20 00:33而且我們是贏一場國際賽

kkabenson11/20 00:34美中貿易戰之後 那些模組跟參數都該換了

kkabenson11/20 00:34美國的態勢就是要打死中國 讓他們卡死在中等收入陷阱

kkabenson11/20 00:34外資都跑光了 台灣進去投資棒球我看肯定不妙

sagarain11/20 00:34你看底下那篇韓媒 他們也沒全明星啊

ILLwill11/20 00:36餐飲業像鼎泰豐都已經退出了,不過我看辜沒有完全放棄

ILLwill11/20 00:36搞不好林威助就是不太贊同

asxc53053011/20 00:48連結太少 連結可能只有啦啦隊吧

ohmygodha11/20 01:12我覺得蠻有趣的

abc5311/20 01:40沒興趣

abc5311/20 01:40跟韓國職棒不熟

simon30111/20 01:58沒興趣 跟日職還比較有趣

scheiss11/20 02:59中國人無法理解為什麼是防守方持球啊XD

cowardooooo11/20 03:29同意2樓

carwhat11/20 03:33看對戰組合吧 票房上下限可能會差很多