[討論] 以為是王牌但成績普普中上的球星
之前談到阿甘都惋惜他被操壞職棒生涯很短
不然能做為興農王牌引領風騷
但實際上他成名作在國際賽
在CPBL除了簽約金天花板外
實際成績只能說普普算不上王牌
頭兩年表現生涯最好但ERA實在偏高
第一年甚至送出破百四壞球
隊內當時都有表現更出色的先發投手
更別提後幾年養傷出賽起起伏伏的成績
還有這種大家普遍認為是王牌
但成績攤開來頂多中上甚至普普的球星嗎?
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Sent from BePTT
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山本由伸
80組的都是吧
大仔
王維中啊
今年的寶拉
Zion Williamson
你要這樣說的話 宋肇基也算吧
王建民
王建民
目前的山本
不就龍王
曹錦輝
蔡仲南說被操壞不如說他的投球姿勢把自己操壞
宋至少有一年是聯盟第一投
王維中 江少慶
旅外回來的
王建民的0607年的成績算很不錯了啦 這樣還算普普喔
王建民+1
蔡仲南ERA+最好的一年就菜鳥年的111 哪有一樣
王建民19勝兩年是王牌有什麼問題,隊內哪個投比他好?
山本啊笑死
目前的山本
然後講山本的真的太旱
王建民那兩年的ERA還比現在山本高不少。
陳琥
老王在洋基那幾年ERA+ 107 見仁見智囉
賽揚排名第二=普普中上XD
更多是進來前名聲響亮 但成績超爛
講王建民是想引戰吧 山本"目前"就真的過譽
古林 若熙
我是覺得陳偉殷在金鶯的成績都勝過老王
曾仁和阿 高中生跳級打一級國際賽破百萬的簽約金
老王洋基09就成績爆炸啊 他巔峰ERA+是超過120的
王溢正啊
王建民納成績也能吹普通...這20年有幾個能連2年19勝
超好笑 王的年代 賽揚得主是極少數比他era低的 這種還
不算王牌 講的人是腦袋有問題吧 還是無腦的人認為王牌
是全聯盟era最低的ㄧ人
王建民巔峰那兩年ERA+123 連他之後受傷爆炸都算進去反而
有點怪
阿甘不知道會不會後悔加入中職 把TML弄倒後就沒你的
事了 現在跟路人沒兩樣
雷神
美國的山本 中職的江少慶
陳偉殷成績是修總 美化來的 投一休5-6 限制投球數
老王那時候是勝投至上的年代啊
09年的確最強沒錯 08年隊上進階數據最好的是Mussina
山本算上昨天小炸 現在ERA+ 也有127欸…一點也不普吧
說王建民的是有事嗎?? 是鍵盤看球??
洋基06年第一號應該還是穆帥吧
去馬林魚根本笑死
超白癡 王的那個年代普遍era都高 跟現代根本不同
什麼叫做會不會後悔加入中職?把TML弄倒就沒你的事?
胡 江 龍王都一樣
魚謙
講清楚點啦
對啊,老王那時候的洋基王牌是慕帥啊
Mark Buehrle,超級工作馬
富邦的球員吧
王建民最強是08年 跑壘生涯也幾乎掰了
王建民0607年 eta+125 122 war6跟5 是多普通
賣麵
上面說的王維中、胡智為也是
王可能不是王牌 但不到成績普普中上 他那2年成績就是頂標
山本真的大旱 才幾歲
07年派提特fWAR比大樹好
然後王的時期比較偏打擊 跟現在比也太好笑
美聯賽揚第二 第一是神左耶
林子偉...當時好像是高中球員旅外最高簽約金
說山本的也很好笑,連一年都還沒打完,不知道在急啥
宋肇基是三冠王欸,講他的是開玩笑嗎?
CY2那年 美聯第一最好是神左
他那時候都去大都會了
老王那個年代 ERA4以內就很強了
06 07 兩年era+ 都超過120 局數200局 這個哪裡普?
老王那時候賽揚第二,19勝應該加分不少吧?
cy2那年是神左沒錯
ERA+120,不普,那山本現在也不普阿
中職一堆 成績甚至還不到中上
老王當年成績算普普喔? 真嚴苛
歐力士回歸的余文彬 還好統一最後選潘威倫
山本127都被講了 120算啥
陽建福的成績也沒想像中好
山本的確不普啊 怎麼了 一堆人講你就信喔
柏融大王^ - ^
06/07兩年一起算的話 這兩年王累積的fWAR是所有投球中
慶baby
的第23
我不信阿,但其他人信阿 怎麼了?
手帕吧 商品部部長
鄉民標準會不會太高 山本普通?
看你覺得這樣算不算是王牌的定義吧
山本啊 簽約時道奇王牌 現在幾號先發樓下說
宋肇基吧,就強一年而已
阿甘 跟 阿福 我覺得比較偏向受傷後就回不去了
山本現在只有三號的水準
酸酸講到王 抓era進攻 這時候就不看war了
*所有投手
講山本的有事嗎 現在才幾場而已
山本也才第一年,而且最近投得不差吧
阿福一開始成績很好 是04年總冠軍賽燃燒到爆掉了 哀
龍王
CY2被說普?
對阿 幫阿福QQ
大樹那2年至少是2號等級的啦
憨基看你要怎麼看 只看那年他就是聯盟第一的王牌啊
笑死 山本到現在明顯不符預期好嗎XD 推文真慷慨
所以YAGAMI 你自己覺得山本投得如何?
花12年買一個三號先發 真棒
你要說生涯 那他當然不算 但本文提的阿甘是「一年都沒
有」真正王牌的成績
高蛋白肌肉仔
阿福說真的 成績還好 但可以吃局數
胡智為、江少慶
阿福 老王
原來山本約都走完12年了。
不過老王前期真的很強
哪裡不符預期啊 當初都說第一年3.5算成功
曹錦輝
王維中阿
王維中
看推文以為山本已經投了10年了 結果連三個月都還沒有
橫濱 番長
而且三號先號是怎麼得到的阿。所有先發投收都比過嗎?
era+ 123就能稱王牌 那王牌的水準還真低 王葛格就是個
優質工作馬而已
王維中連王牌都不是 我一開始就不看好
阿甘的確沒有到王牌,不高他跟同期那些高額旅外比他
天份也比不上就是
大樹哥反而是不是王牌但成績卻很好吧
3號是所有投手的平均,山本現在只有平均?
山本就算不符預期也不到普,何況球季還沒結束
山本當時開季定位是王牌先發好嗎… 是因為春訓一直
爆才拔掉 什麼叫本來是3.5號.. 你會花12年100億買一
個3.5號? 呵呵
吳哲源
江少慶
王那兩年哪算普
日職的大王
王葛格巔峰那幾年猛的跟什麼鬼一樣
era 3.5啦 呵呵
3.5是ERA.....
老王是沒想到會變洋基王牌 成績超好了啦 連2年19勝欸
山本領多少 老王領多少 對阿
Bumgarner 全盛期還沒有賽揚前三
一堆海龜的投手,剛回來還以為多強,嘻嘻
勝投現在嫌得跟什麼一樣,都看進階數據
山本才投兩個月就下定論?投個幾年才能評論算不算王牌吧
但題老王又提勝投,對阿。跟打點一樣
普普中下可以嗎 陳琥
不過最好笑的是 明明山本正常開季後表現明明很猛 結
果一直無視
王溢正算嗎?
老王那兩年至少拿過一次Cy2 沒那麼不堪
說山本的真是呵呵 酸一個人順便酸一堆聯盟投手
認真回:胡大哥、江少慶
酸民真的很討厭山本耶
還有大樹生涯845局xFIP-99 其實比菊池雄星xFIP-96還要爛
菊池目前682局 可惜fwar不是以校正後的xFIP計算 造成war差
以及有一個打過辣妞的戰銳龍,大都會還有Kazmir跟光芒交易
山本會跟達爾一樣 倒吃甘蔗成為王牌
老王那幾年美東根本就火藥庫
江少慶 陳冠宇 王維中
胡 江比較符合吧 龍王連中上都不到
齋藤佑樹吧
又看生涯 咦?
就一堆87亂回啊==
一號先發不就該隊的王牌 還要嘴啥
金鳥陳就2-3號等級的
寺原隼人
江少慶啊 左朋都比他像王牌 爛就算了還很痛標準小倫
王維中
姊姊算吧
姐姐期待沒那麼高吧
姜建銘
江少慶啊 怎麼都沒人提
姐姐的定位就左手工作馬+季後賽祭典男
山本那個WHIP叫普喔,是不是只會看ERA
中職江少慶 日職王柏融 美職山本由伸 不服來辯
江少慶說第二沒人敢說第一
休斯大帝
棒球愚民
王如果算生涯平均成績要說普普通通應該也是沒錯啦
啊不過江少慶不符合這個命題
棒球版太多棒球愚民
江少慶以為是王牌但成績很爛 不是普普或中上
黃子鵬算嗎
中職的咖馬很符合
山本肉包
江少慶連普通中上都不算
他當年假日限定 算爪的王牌之一了吧
這個話題應該是討論退役或是已經生涯後段的選手吧
講王要確定嘿,美東火藥庫 要確定嘿
但其實成績就算中上
范國宸 不動四棒 暢打XD
我推江少慶。
王啥時算王牌了=.=
咖瑪如果扣掉黑黑的比賽應該中上吧 誰知道他那時候有沒
有用實力丟
龍王的話他從來沒有在哪裡有非常好的表現吧。
江少慶剛回來那年是王牌沒問題,只是隔年直接大退化
老王那時候在的美東還有火藥庫之稱跟現在哪能比
陳琥 陳志杰
三浦大輔
另外老王在洋基就是王牌投手 06、07季後賽都是一號先發
王是非王牌投出一號水準
阿就老王阿
王建民頂多只能說季後賽成績很普通,例行賽很威,但季
後賽完全頂不住,不知道這樣算真王牌嗎?
余謙,陳琥
講山本真的莫名其妙
火藥庫美東能這成績 普普?
山本昨天ERA剛漲 今天馬上又踩起來了 有趣
但王又不用對到洋基
200局不是王牌喔
時代又不同
以前先發看吃局數比較重要 現在追求壓制力
現在小朋友不知道當年美東火藥庫了嗎...
一號先發本來就王牌 書僮在季後賽爆成那樣你也說他不是
王牌嗎
山本吧。貴成這樣沒有場場完全比賽真的說不過去
山本算符合預期吧,除了首爾那場,而且那場算提早開季
樓上完全說出酸酸的心聲
講王的是太年輕還是太雲?
曾仁和
野手 王光輝 張建銘
張誌家算嗎?國際賽巨星日職風光回台結果成績..
ptt被人看沒有只能說剛好而已 一堆來搞笑的
啊不就鈴木一朗 生涯成績攤開看就是一個大聯盟平均的外野
手
說王建民的...嗯?
提王的是當作大家太年輕 沒有看那個時候的球嗎
王維中
上面提鈴木的也是 又在竄改歷史了
胡智為?
單季安打破紀錄的Ichiro居然被說普ww
誠泰的拓霸
鈴木10屆金手套 3次銀棒獎 水手13年ops+113 你去哪裡找
一個這樣平均外野手 笑死
LBJ
平田良介、多和田真三郎
OPS+113不就是比平均水準高一點的意思嗎..
王建民啊
台灣人第一個想到的就是王建民吧
會講以前的神不是白痴就是智障
王建民的成績不能說普吧 CY2欸
老王是後來大傷影響吧
說王建民的真的是雲球迷
阿福啊!(淚推)
看帳面成績 中信鯨王牌倪福德應該算 頭兩年12勝24敗
然後就去大聯盟了 神
一朗就MVP那年很猛 其他年攤開來看 WAR貢獻真的很普
江少慶不是普是爛吧
拿CY2就是當時評估投手的價值觀來看 他很不錯啊
不能拿後來流行的進階指標去說他成績不夠好 有點怪
火哥也是國際賽開掛
回來發現我講錯成0809年都沒人糾我錯 算了還是自己提一下
阿甘投球機制不能負荷長期賽,論實力還是王牌
拜託,你隊上有一個投手一年可以投超過30場,『平均』每
次上場可以吃超過6又2/3局,下場時平均掉不到3分。牛棚
只要吃2個半局+1個人次就能完成比賽。這個投手多好用你
沒辦法想像嗎?成績很普喔?
慶北鼻
張建銘在中職PR99 而且只打15年 成績很猛了
老王就不是王牌但也不普
欸不是我要說 拿山本跟江少慶王維中比根本污辱他好嗎
講王的真的很好笑 他反而應該是 不是王牌但成績卻很好的
那類吧
龍王
我都覺得山本真的衰小了,靠著日職實績拿大約,現在也
不是說多爛只是還有更強的就被酸成這樣
王建民已經是台灣第一投了,哪裏普普
這篇議題就不是好用的工作馬 有的人王牌標準是聯盟TOP10
有人是TOP15 TOP20 大樹最顛峰06WAR就排到先發29去了啊
慶baby骰到6的時候確實有王牌身手
有賽揚票了還普啊 是要賽揚獎才算是嗎
老王06年war是6.0 還只排29喔
江確實骰到6的時候很強,但他一年可能骰不到幾次6
我邦少慶...
拍謝單看投手個人宰制能力的fWAR較為官方和專家採用喔
現在山本ERA+還比王當年好 山本普通那王也不強了
蔡仲南根本超級過譽吧 整個生涯只有一年ERA+有超過100,
而且這年的各項數據其實也都很難看,只是運氣好才免強維持
一個還能看的ERA
Meatball
至於王的狀況就類似Porcello、Dickey都拿賽揚獎了,但不會
有人覺得他們就是那種true ace
講王建民笑死
呂旭宸
他從來不是第一先發,但那兩年勝投卻是最高,跟原po的命題
完全相反。
王維中 江少慶 都只強一下下
老王可能不是王牌 但那成績也不是只有普普中上捏
流川楓
就山本油雞啊?
還有人記得井川慶嗎?
井川慶當時沒被預期為王牌吧,但每期的井川君倒是讓
人期待
有30隊排29還叫普普喔
ERA+ 早就在說是低估滾地球形投手貢獻值的公式了。不要
說以前,你現在是有多少『一號先發』可以一年30+場,平
均只用100球吃超過6又2/3局的?一年30+場,一場少用一個
堪用以上的牛,一頭牛一年算700萬,等於王一個人可以幫
球隊省350萬還外加送給球隊贏球的機會。這樣的王牌你不
要你要什麼?
王建民在美東,這成績符合王牌了
隨便搜關鍵字
王溢正啦,先發完整賽季那7年,era+最低跟最高分別是83
、112,有3年低於聯盟平均,這還是不用面對吱吱火力的情
況
山本拿多少建仔拿多少,以建仔資歷來看成績,絕對是很優
。只是很快傷了
但他很耐投+關鍵時刻好投,所以累積數據加上印象分還蠻
好的
王建民
美國媒體都說王建民是洋基王牌了就世界排名第五的鬼島島
民覺得不是
笑死 是不是中職看世界 老王是怪物般的存在好嗎
中上不知道 但有90%海龜都是中下下
1號投手全聯盟有幾人這種東西連球探都有各自定義
吵這個吵不完
旅外近期的列一列一狗票
我熊 Mark Prior
王建民還叫普喔 到現在亞洲還沒有第二位完整球季的
勝投王欸
林朝煌
王建民是不是洋基王牌,當時在PTT就已經吵翻天,想不
到15年後還在吵
先來個兩年40勝再說老王普好嗎?
王溢正還好吧,回來時就知道控球不好,骰子型投手
王建民肩膀開掉了
想到余謙 當初簽約喊的很大聲
王維中
姐姐已經是中職左投勝投第一名 普個屁 他當初只是
日職二軍咖而已欸
余謙當年丟168球 被郭李操爆 還有人在戰1-2不要小豪選
余謙啊
魚排vs豪派
當年GC一人戰余派代表蘋果94
說王溢正普也沒錯吧,他只是關鍵比賽爆氣有加分,但攤開來
看整個職棒生涯的成績是很普啊
至於左投勝投這種東西,首先中職左投本來就少,再來這要歸
功於王溢正最強的那幾年Lamigo有4棒海吧
講王建民的快笑死,第一天看棒球??
阿甘當時出國現在台灣職棒不知道會怎樣
問題是不會有人覺得姐姐回來就等於王牌啊 就是普通
的轉蛋海龜而已 真要說期待感 陳陳就不要說了 連貓
仔期待感可能都還比較高
有人會覺得王溢正回來=王牌嗎?他就是老一點的呂彥
青
欸,你上面說姊姊普個屁,還吹他左投勝投王,怎麼現在改
口,變他本來就很普?
你有看到樓主的命題嗎「以為是王牌」誰會覺得日職
二軍咖一回來就以為是王牌啊
在你心中他是王牌,你頂多說本來沒預期他能投出成績,沒
想到有,不符標題
講黃子鵬的先找出其他近年中職能吃一樣多局數的投手出來
成績普普的能賽揚第二名?
姊姊一開始沒當王牌沒錯啦,但後來被吱迷當成王牌,但事
實上他根本不強,不用面對吱吱火力,還好幾年投不出聯盟
平均
而且樓主標題是以為,沒說先後順序啊,姊姊現在確實被吱
迷當王朝時期的本土王牌,但事實根本不是
兄弟那一群只強一年的本土王牌都算啊
認真回湧井秀章
山本那價錢就是王牌等級的,加上陌生紅利,這成績真的
就普普通通啊
張誌家是王牌的話 六兩不會只給他不到20萬
龍王
最近的海龜投手們都差不多
連2年19勝+CYA 2叫普普?當年美東是軍火庫欸
是騙人沒經歷過早餐店年代啊
講老王的真的低能
王建民沒什麼好嫌的了,美職戰績在那,傷後回來國際賽還是
扛
王維中、江少慶
要跳針山本的 等季末再來一篇戰好不好 不然每投一場就
要看你們浮動標準 ERA剛漲又變普通投手
就其實版上蠻多看很久還是對棒球沒什麼概念的人ㄏㄏ
山本笑死 標準答案
勝投本來就是不重要的數據 怎麼一堆人還搞不清楚
釣出一堆連進階一點的數據都懶得看的
XFIP- 76被說三號等級
強就不用回來了
上澤?
還有上澤之前的有原?XD
王吃得了大量局數,顛峰兩年並不普通
說王建民的有多菜 那年代防禦率有3就王牌了
你是不是想臭富邦的
講王的 標準又是以k來看世界
當時王吃了多少局數 k少有差嗎 一堆刻板印象
涂鴻欽
王不是王牌還過譽? 日本侍@WBC表示:…………
舉老王的是不是想引戰?
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