Re: [討論] 三商虎當時到底怎麼了
我找到一篇三商虎隊球員翁豐堉的文章。以下是他的一些觀點:
1.現役球員與旅外球員的薪資待遇差距明顯,形成了「同工不同酬」的問題,導致球員之間出現嫌隙。
2.領隊的管理能力不足,無法獲得球員們的信任和支持,這點與其他三隊相比存在很大差距。
3.時任總教練宅和偏愛使用特定球員,導致隊內派系對立加劇。
4.基於123點,導致球員的心態崩裂,選擇消極應對,擺爛。
5.那魯灣聯盟則挖走了隊上明星球員。
全文:
https://opinion.udn.com/opinion/story/12024/3250350
不再飄揚的藍絲帶:翁豐堉與三商虎的未竟之憾
1999年球季結束,緊接著秋訓即將開始。那時阿秋(林仲秋)要接任總教練了,大家都準備去球場開訓,除了我和一些球員。因為,早接到內部消息的我們知道,再過幾個小時,三商虎將不復存在。
在中職創立的前一年,三商創了球隊,我和一些在合庫的隊友加入了三商。那時候整個團隊雖然只有十幾二十個人,但氣氛很好,每天生活、練球都在一起,相處融洽,去荷蘭打港口盃的時候,還跑去法國、比利時玩了一圈。那時,每個人都想著贏球,業餘時期最後一個賽事我們更是拿下冠軍。畢竟球隊有好的氣氛,自然球就會打得順,比賽的成績也就會好。
職棒開打之後,棒球成為維生工具。雖然上半季還是維持很好的狀態,也拿下季冠軍,可是到了下半季,一批從日本回來的球員加入球隊後,現實面的問題就接踵而來了。
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內患不斷
球團禮遇這批球員當然沒有問題,可是領隊給薪水馬上差了一大截,那些日本回來的球員薪水硬是比大家高了好幾萬,對其他球員來說,不滿的情緒難免。這其實也不是那些從日本回來的隊員的問題,如果要說問題出在哪,我認為領隊是需要承擔這個責任的。領隊不只是涉及薪資條件問題而已,他更左右了球隊的勝敗。
三商很好,我也很喜歡三商,當初我在選球隊的時候就是喜歡三商這種氣氛。他們總公司那邊的人上下班不用打卡,好好做、做出表現業績就出來了。我就喜歡這樣,打球就是要在一個舒適的環境,為什麼要限制那麼多?所以我那時候不太喜歡某些球隊,限制這個又要限制那個的,會讓人受不了。什麼是好的氣氛?就像是老闆陳河東來跟我們講話也像是好哥們那樣聊天,大家感情都很好。
回到領隊上,他們就是在這個位置放錯了人。基本上,公司派來接領隊的幾乎是準備被總公司裁掉的主管,會被裁掉代表本身能力不足了,還被流放到這種外行的領域,那結果怎麼可能會好?
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領隊外行,三商也就常常換總教練,新來的總教練也需要一段時間才能適應球員。但有些教練卻會在一些位置上啟用跟自己關係比較好的球員,後來領隊更與教練心生嫌隙,信任就這樣一點一滴的流失。甚至,領隊還自己把order(比賽名單)拿給記者寫,這種事情居然在職棒發生,實在不可思議。你不滿意總教練可以換人,但這樣子污辱人真的不對。
雖然領隊問題很大,但找來的教練有些也不是很好。其中,宅和本司總教練應該是加深球隊派系的原因之一:跟他要好的球員宅和就會讓他上場,跟他不好的就把你壓死死,不讓你上場。三商那時還有給他一張信用卡,讓他用來交際應酬,他居然一年就刷上百萬。明眼人都看的出來,那已經不是氣氛不好了,是開始亂了。
另外,還有在球隊管理的制度上,如果跟其他球隊相比的話,三商的落差就會被凸顯出來了。還記得當年兄弟是怎麼三連霸的?人家用激勵的方式,一支安打五千塊,每個都拚了命在打。大家把職棒當成工作,最基本還是想賺錢,要是三商也跟進辦理,我敢說三商一定拿冠軍。
特別是在職棒初年,大家薪水都不高,甚至前三年還有薪資上限,不是現在隨便就有七、八十萬、一百萬的,職棒一開始的上限是八萬、九萬,其實薪水不算高。兄弟採用激勵獎金的方式後,全隊上下真的很拚,打個冠軍賽一個人可能又多賺了好幾十萬。
三商當時的問題也不僅於此,還有很多其他潛在的問題未解。如果不是當時大家走不了,不然很多人都想離開這個環境。但當年沒有自由球員規定,一簽就五年,約到了球團還有優先議約權,球團怎麼可能放棄?再說球團真的放棄,那個時候也沒有別的球隊敢簽。這樣的結果,導致有部分球員的心態已經開始呈現擺爛的狀況了。說真的,就是擺爛。
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另一波暗潮
時間到了1997年,球團間的問題仍然存在,那魯灣在這個時候也成立了另一個聯盟。我不知道他們哪裡找來那麼多錢,拚命砸錢挖角。那時我們一群人在台東移訓,那魯灣的梁功斌就來找林仲秋、蔡生豐、康明杉還有我,就在我的房間泡茶。
他給了我們一張一千萬的支票,如果跳槽我們四個就一人先拿兩百五十萬。我們四個想著,要嘛就四個一起走,要嘛就全部留下來,誰知道那魯灣能撐多久?如果打一年就解散,大家的職棒生涯不就完蛋?最後跳槽過去的球員幾乎都是工會的成員,就像康明杉和林琨瀚他們是工會的人,最後也都跳過去了。我想,也許一部份原因是想跟球團抗衡吧。
儘管如此,沒有人知道那魯灣會撐多久,也不知道未來會變怎麼樣,就是賭上自己的未來。有的人看錢重,有的看情重,當然一開始福利好待遇好,但結果兩聯盟合併後原先跳槽那魯灣的球員反而回不來中職,就算想回來打球或當教練也得先把罰金繳清,像洪一中就是球團幫他付罰金才能當教練,郭建霖就沒有,他就只能當行政職,直到規定廢除才解套。所以當時我想了想,覺得自己的薪水還算過得去,也不用為了這個去賭自己以後有沒有球打。
那年之後,台灣職棒陷入混亂。除了那魯灣,假球介入也是,好幾個隊友那時被黑道綁架威脅,真的很黑暗。但如果你不想去沾到這種事情,球員有時候也要敏感一點,不該認識的人你就別去認識,不該吃的飯你就不要去,一旦認識了就是給他們機會,所以要保持距離。
年輕球員或是薪水不高的球員也要注意,一場球給你幾十萬、一百萬你說他們會不會偏?那時很多二線球員去淌這渾水或當白手套,比較主力的選手怎麼會去這樣亂搞?除非你貪嘛,貪你就死啦,很多出事的就是貪而已。好在中職沒有倒,如果倒了,那不知道有多少人就要因此失業了?
三商解散到現在也快二十年了,打了這麼久,我也換了不少球隊,但我依然覺得三商是隻很可惜的球隊。如果當時有些改變,有些好一點的管理,或許三商會有不一樣的結果吧?也許吧。
(原文授權轉載自《MyVoice》,經鳴人堂編修上線。)
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怎麼有即視感,藍色那隊
職業球隊哪有同工不同酬 世界哪都有薪水小偷
三商這幾個那魯灣開一人250萬..那陳義信 黃平洋這等級不
知道要開多少
同工不同酬?
你除了最後一點 怎麼有點像邦邦
懶人包:派系
怎跟富邦很像
按本人所言 當年是開2000萬要挖林仲秋
這3點 現在還看得到耶
沒記錯的話領隊是陳君毅
所以呀 看到有邦本在那邊嫌富邦老闆
真的是很誇張 一股厭惡之心油然而生
出大錢的被當小弟
這領隊是陳君毅吧?
這感覺好.... 輪迴嗎
這說明了好的領隊讓球隊拿冠軍,爛的領隊讓球隊拿____
最奇特的是總教練需要去交際應酬
我頭好痛...歷史總是驚人相似
5就是123所導致的啊 XD 球員往薪水高的那邊跑很正常
宅和哪有什麼交際應酬,他是去花天酒地啦
交際應酬只是比較好聽的說法,他愛喝酒也不是秘密了
感謝分享
只要有人就會有派系 問題是如何和諧相處
宅和這種職業態度居然沒早早被炒掉
富邦好像也差不多
陳義信好像開價500萬,但邱復生覺得太高,變相用溢價買飛刀手
收藏的藝術品搞定
原po剛說翁豐堉受訪的那篇我剛看到了,宅和真的很誇張,球
團給他卡去刷,那個年代一年可以刷這麼多錢
當年還傳出球團跟他簽十年合約
這很富邦
小時候印象只有,三商的領隊是我爸同學,還給過我們兄弟
和三商在新竹比賽的門票,可惜當天搭火車到新竹以後下大
雨,有點難過QQ
原來三商總公司上下班不用打卡XD
宅和大概去條通都買單吧
三商誰旅日回來的啊
那個年代信用卡還不普遍吧 至少我爸媽都沒再用
旅日是林仲秋嗎? 應該是社會人球隊吧,跟吳復連一樣
飛刀好像第一年打五十萬台票給他
旅日有林仲秋 蔡生豐 陳明德
感謝樓上補充
只想說當時TML挖人有夠X的
旅日還有康明杉,打五十鈴的
上下班打卡怎麼了嗎?不爽自己當老闆不會
旅日就元年開始的涂鴻欽,康明杉;下半季加入的林仲秋和職
二加入的陳明德和蔡生豐
應該還有涂鴻欽吧 我記得當年雜誌寫他月薪15萬
蔡生豐 94年打擊成績0.153 0.248 0.203
還能加薪 到底是啥原因
當年的1棒 記得速度快 外野手 守備不錯
怎麼套在邦邦身上 沒有違和感….除了黑黑以外
國中老師說李居明500萬
我從元年到那魯灣都是虎迷 後面球隊分裂才退坑
裡面提到宅和偏愛特定成員,但印象中宅和非常喜歡用新進來
1994年職棒五年,三商戰績不錯,所以有加薪吧
的球員ex:林琨瀚,童琮輝等人,以換血角度用這兩人好像也沒
林琨瀚跟童琮輝吧
錯
林琨瀚游擊守備很好啊 童取代陳正中守一壘
特定球員就是洋將:帝傑、狄福,兩個常常在場上大爆炸還不
換投
因為討厭哥雅,職棒七年還找達特來想要取代哥雅...一直把哥
雅放板凳
我只對涂鴻欽印象很差 當時檳榔吃的滿嘴紅,要給他簽名不簽
還把我撞開 對當時小學生的我陰影很深 乾= =
還當年的四大天王 我只記得他整天受傷 根本負資產
三商給人的印象就是除了三劍客 洗了一堆爛洋將
哥雅出賽數還不少,但是最後831那個取捨,選帝傑捨哥雅是有
爭議,但可能那年三商投手戰力偏弱所做的考量
涂鴻欽前三年還可以,年年都有拿過MVP,但健康度不好
樓上的一講,我竟然又想起那個看到831沒有哥雅的不爽了...
三商沒冠軍 虎迷不擔心
三商不成軍 虎迷最傷心
帝傑這種成績可以待兩個球季就是一個很詭異的事情
帝傑大概資歷好吧,當時少見有MLB生涯20勝的成績
套用邦邦好像也差不多
不過職棒七年哥雅剛哥雅的確出賽數大幅下降就是
現役球員與旅外球員的薪資待遇差距明顯...以前幾年成績來
看旅外除了蔡生豐外,成績基本上是比現役的好
2不予置評,3時任總教練宅和偏愛使用特定球員...當時宅和
除了比較愛用新人林琨瀚,童琮輝外,好像有一年特別愛用蔡
生豐(職5),有一年特別愛用何良志(職6),但以三商那時本土
外野手換誰好像都差距不大(反正都不太行)XD
打線我永遠都在等1 2 3 4棒 哥雅康雷鷹俠林仲秋
何良志有一年其實打得不錯啦
何超爛吧 我記得他有一個連續打席無安打的紀錄
連續48打席的樣子,但是他在1997年35歲卻打出生涯年XD
更正*1996
洋投爛歸爛,但還是有風神、必可、羅薩...
何良志在1996打出生涯年,然後隔年就被送鷹隊...
三商沒有羅薩吧 我猜你想講的應該是羅魁
三商業餘最後一個比賽拿冠軍我有印象,打敗兄弟,當晚有上台
視新聞
打卡上班就兄弟啊,從業餘到森下那年才廢掉,漏打還
扣錢,合庫台電練球也不用打卡,誰翹掉沒來教練也知
道
還有一位小四新人 但三商解散後 人也不見了
!!!
86
首Po剛才聽完台北市立棒球場有關翁豐堉的專訪 查了一下,職棒元年、二年左右,三商的本土投手有涂鴻欽、翁豐堉、劉義傳、康明杉、黃武雄、陳明德等名投 先不論洋投跟可怕的打線(林仲秋、外籍三劍客) 這一字排開的本土投手陣容也太猛太頂了吧 三商球團感覺也蠻有心的,戰績好時三商百貨印象中也會有優惠43
你完全誤會了 所謂外籍三劍客(鷹俠,康雷,哥雅)是職棒三年下半季才成形的(哥雅是1992年9月才加入的) 職棒四年鷹俠受傷只打8場 所以真正擁有林仲秋+三劍客是職五~七這三年 職五3
我覺得三商有項紀錄非常恐怖 就是他們單季球隊選手勝投最多11勝 洋投更是最多單季10勝而已 要知道那是草創期先發完投跟喝水一樣 但三商居然投手這麼難拿勝投戰績怎麼會好?28
打個比方 你把三商換成邦邦 本土投手換成 邦邦的知名海龜選手 邦邦也很有心 給最頂的 球場體驗跟 FA 你會發現毫無違和 顏色都是藍色28
當年台灣職棒的CPBL與TML兩聯盟惡性競爭,TML大量挖角CPBL的球員,觀眾人數被嚴重稀釋。 再加上921大地震的影響,使得台灣職棒的發展雪上加霜。還有在職棒賭博案爆發後,國內職棒的形象與信任度遭到重創,整個產業陷入蕭條狀態。 三商虎隊在這樣的背景下苦苦掙扎。成立十年來,僅在首個賽季獲得了一次季冠軍,隨後再無緣季冠軍寶座。 面對長達十年的鉅額虧損,終於在無法承受的壓力下,宣布解散,結束了他們在台灣職棒界的歷史。 大致上是12
三商在11月8日宣布解散,11月1號有風聲,所以當年有企業去詢問。 但是老闆鐵了心要解散,當年花兩千萬簽業餘球員,包括曾傑志、彭政閔、張誌家、石金受 然後當天就把球團辦公室內所有獎盃、商品等東西全部丟到垃圾袋,最後還是虎迷去拯救才 黑虎傳言不斷,當年球團也沒有積極處理,也影響了這支球隊的未來。 1999年,解散傳言不斷,但是當年傳出最多風聲的是味全跟興農,沒想到11月的那個下午,14
站在球員的立場來看,金門仔寫得深刻動人 補充一點八卦: 三商虎是洪騰勝先生成立職棒為了湊成四隊, 拜託他老同學陳河東先生幫忙贊助一隊下的產物 為此洪先生還把他進軍職棒原本要使用的吉祥物
49
[討論] 球團跟教練都換了卻一樣那是誰的問題?富邦這支球隊, 從前身義大開始 除了義大第一年上半季有曼尼加持拿到季冠軍,以及後來16年下半季冠軍以及總冠, 其他年年幾乎一直都是開季陣容跟分析嚇死人,但真的打起來卻笑死人, 前身義大的老闆,對球員的待遇算是聯盟中很優渥的,42
Re: [討論] 那魯灣真的是輸在沒有蔡仲南嗎那魯灣其實一直致力於達成四球團獨立運作的一公司一球隊,年代有勇士、聲寶有太陽、 生活有雷公、再幫金剛找一間公司就可以跟中職分庭抗禮。尤其益華食品老闆王鎮熊相當 喜歡棒球,獨力經營雷公一事也有了影子。不過可惜王鎮熊因為1998年大園空難逝世,王 家後來的成員對棒球也興趣缺缺,要不然如果益華繼續無條件支持那魯灣,是有機會再與 中職戰下去的。27
[討論] 兩聯盟球隊新賽季要用什麼心情打球最近新聯盟消息傳成這樣 感覺實行的機會也越來越大 如果新聯盟真的要開始應該也要明年了吧 畢竟兩聯盟都已經有新賽季資訊出來了 除非要組新聯盟的幾隻直接跳出硬幹讓兩聯盟今年玩不下去(T可能勉強還能打 P直接死) 只是球員們(尤其是不在乳摸名單內的球隊)今年要抱著什麼心情去打比賽呢 畢竟球團在那邊決定球員也是無辜的 萬一真的明年就沒球打 球隊真的解散不玩21
Re: [新聞] 重回味全三連霸感動 下半季龍隊天母主2職棒味全龍隊昨天預約與球團溝通薪水的球員,包括最高薪的呂明賜在內多達九人,但都 沒結果,球團預訂廿三日再公布是否調整薪資結構,不過此一作法與球員希望在今天春訓 前知道結果的期望差太遠,有可能以明天不去楊梅練習場報到作抗爭。龍隊去年獲第五名 ,今年調薪百分之八,最高薪為呂明賜的廿三萬八千元,此一價碼與第六名興農熊隊調整 百分之四十相差太多,其餘有多人遭減薪,多數球員不滿球團作法,前天起,已有多人排16
Re: [閒聊] 味全龍當年解散有多轟動1997~1998年 中華職棒受到第一次假球案以及台灣大聯盟成立的兩大夾擊 中華職棒票房下滑且球員薪資大幅上漲 1997年季末時報鷹申請停權,1998年最終宣告解散 1999年季中已有傳聞會再有球隊解散6
Re: [問題] 真的還有球員可以組隊嗎看到台籃要增加球隊這件事 就讓我聯想到早期兩個職棒時期 兩邊為了搶人、搶票房 球團亂燒錢進而形成惡性循環的局面 那以下資料從台灣棒球維基館找出來的2
Re: [討論] 目前台籃大概是中職幾年?回顧一下當年中職跟那魯灣的合併 當年台灣大聯盟是一個聯盟管四隊,再找贊助商冠名贊助,一開始挖了不少中職的明星過 去,跟搞屬地主義,一度聲勢壓過中職。 但球員實力不足、比賽一直存在一聯盟管四球隊,是否有被聯盟操控的疑慮。 第二年開始,台灣大聯盟開始送票,據說甚至有給球員門票拿去賣抵薪資的事情,加上當
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