[討論] 當今DH制度探討
儘管大谷翔平已經在大聯盟球場上證明了球隊上的王牌投手依然可以具備聯盟頂尖的打擊能力,而大聯盟也專門為他設立條款讓投手可以兼任DH,增加比賽可看性。但大谷畢竟是極端個案,對於多數投手來說,即便具備接近聯盟平均的打擊能力,也不值得利用這項條款上場打擊,我認為若是能讓DH不限於代打投手,而開放DH可以代替其他守備位置的選手打擊,或許可以讓比賽調度更靈活,對部分球隊的打線強度也有機會在進一步提升。
事實上,在近代的職棒場上依然有一些投手擁有堪用的打擊能力,例如Zack Greinke以及已故的魚王Jose Fernedez生涯OPS都超過0.5,其中Zack Greinke在2019年的OPS更是高達0.888,另外著名的強打投手Madison Bumgarner在2014-17年間有兩年的打擊率在.250附近、有三年的OPS超過0.7,這樣的打擊能力其實不輸一些專職野手,但在現今制度下讓這類具備打擊能力的投手上場打擊卻沒有太大的價值,這是因為現有的DH制度下,投手的打擊能力需要高過DH才能對球隊提供正貢獻,否則即便他具有接近,甚至略高於聯盟平均的打擊輸出,選擇上場打擊所貢獻的WAR也極可能是負值。若是開放DH可以代打其他守位,便有機會讓這些投手上場打擊的門檻下降到和球隊中打擊最差的打者比較,便有機會增加大谷之後出現二刀流選手的機會,讓投手有做出更多貢獻的可能,也有機會增加打線整體的強度。
此外,一些打擊能力不突出而以守備見長的守備皇帝也比較有機會在打擊低潮時稍作
休息、調整心態,而不至於因為打擊拖累守備端的貢獻。
規則說明
這個規則的本質就是從九名守備球員選出八人排進打線,剩下一人的棒次可由DH取代,惟現有的大谷條款可能要刪除,也就是守備球員不可擔任DH,除非取消DH才能全員排進打線,或者至少要對大谷規則做出其他相應的調整,假如開賽時不安排DH,必須要有任一守位的選手守備端退場時才能以固有棒次擔任DH,以避免出現同一人在打線兩次。另外若是DH改取代其他球員時,必須要是打線以外的球員,也就是剛換上場的球員就必須先申告是否要讓DH改代替他打擊,一旦進入打線便不可再讓DH代打。
換句話說,若原先被DH取代的選手在比賽中途進入打線時,不能調動DH的棒次,也不能取代場上現有的球員,而是要換下一位球員,進入被換下場的球員的棒次,並讓DH改為取代被換上場的球員;或是取消DH,打原本DH的棒次。如此一來才可以避免洗動棒次的問題。
然後這個規則的另一個好處就是如果是野手上去投球或是投手下來當野手也都不需要取消DH,原本DH代替的選手就沿用DH,這對於一些人手不足的球隊也許會比較有利。
優缺點及影響
學生棒球
撇開世界少棒聯盟(LLB)等比賽必須全員下場打擊而未採取DH制度,現今大部分的學生棒球比賽有採取DH制度。然而,在這個階段的投手往往也會在比賽的其他時候擔任野手,甚至大部分時候全隊沒有專職的投手。在這個時期,主力投手甚至很有可能是隊上的強棒,此時用一位DH取代原本打擊就不差的投手,反而顯得多此一舉。以我高中打的兩年多的社團棒球經驗,其實我們很少會用上DH,因為這些投手也往往是攻擊的主力。反而一些剛加入不久守備能力不突出的野手或是守備相對穩定但打擊能力較差的野手只能輪流在剩餘寥寥無幾的出賽空間上場,若是採取這項制度,不但能讓他們發揮自己的價值,更靈活的調度空間也可以讓球隊不會白白浪費一個可以填在毆打單上的空間而壓縮選手的上場機會。
業餘成棒
這個階段的投手和野手分工就相對明確許多,其中一些乙組的球隊,狀況可能並不會和學生棒球差太多;而甲組球隊的狀況相對的就和職棒比較接近。這項制度的優缺點就可以參考學生棒球和職業棒球。
職業棒球
優點
我認為這樣的制度可以讓打線的調度更靈活,在比賽後段也讓教練有更自由的調度方式,也使得具有一定打擊能力的投手具有上場打擊的動機和價值,增加他們為球隊貢獻的機會,對於整體打線的強度有正向的幫助。
還有我私心認為投手在投打兩方面上都有好表現的比賽也比較熱血。在一些比較低層級的業餘或學生比賽,球隊也不需要因為換野手上來投手而取消DH。另外,像大谷翔平這類的二刀流,雖然會讓他在先發投球時的打擊次數稍微減少一至兩個打席,但我認為反而會讓他的貢獻增加,因為在現有制度下他是取代的是一名DH進行打擊,但在這種制度下球隊依然可以保有一個DH額度去取代一名守備組自殺棒進
行打擊,相當於讓球隊打線少一個自殺棒,整體貢獻可能比現在更高。
此外,如果教練選擇讓陣中不用打擊的是捕手,還可以順勢避免捕手換局著裝所浪費的時間。
缺點
王建民因為跑壘受傷的故事對許多台灣球迷仍印象深刻。投手容易在打擊時受傷而影響投球表現過去長期是支持國聯改採用DH制度一方的重要論點,雖然這個制度並不會強迫那些平常沒做打擊練習的投手上場打擊,但是難保還是會有投手在打擊時受傷(畢竟野手也經常在打擊跑壘時受傷)。
況且在現今職棒分工明確的情況下,一名正常出賽的大聯盟先發投手一年最多只能獲得大約80-90的打席數,即便是吃局數大師,而且投手退場前都多打一個打席才退場,再加上比賽後段作為代打使用,一年大概也只會獲得110出頭的打席數,和其他可以天天出賽、一年動輒500-600打席的野手相比,確實也沒有太多練習打擊的價值,也沒有必要為了這樣增加身體負擔。我認為即便實施這樣的制度,也只會有少數投手願意打擊,對於投手的風險應該也都是可以控制的,畢竟它只是開放球隊多一種使用DH的方法,並沒有強制要求職棒投手打擊。
整體影響
我認為採用這項制度對職棒生態短期影響應該極小。以目前大聯盟投手的生態而言,有能力把DH讓給其他野手的大概還是只有大谷翔平一個人,畢竟我前面寫的幾個強打投手都已接近退休,目前也僅剩下央聯的投手還在練打,其他年輕的投手,也會因為長期沒有打擊練習以及擔心受傷風險而不敢貿然站上打擊區。比較可能出現的調度應該是比賽後段換上守備組的野手讓DH代替他打擊,因為牛棚都只投短局數,就可以換代打打投手棒次。當然也有可能出現一些比較極端的調度,比如投手車輪戰而把DH讓給野手等,不過球隊也都會因此付出一些相對應的代價,比如代打不夠、或是場上臨時出現傷兵打壞算盤等,應當不至於造成嚴重的比賽平衡問題。
相對而言,若是先在小聯盟農場體系實施這樣的規則,我覺得影響可能會比較大,畢竟一直以來都有許多完成度低的潛力新秀在小聯盟嘗試二刀流,例如大谷前隊友Jared Walsh在小聯盟初期時就試過、台灣的旅美球員林盛恩剛加盟時也希望自己可以朝二刀流發展,雖然絕大多數人在進入較高層級後還是會選擇一邊發展,但若是有這樣的制度或續會讓這些選手不需要那麼著急的選定未來發展的方向,甚至讓大聯盟有機會培養出更多二刀流球員。
有些人可能認為這種制度會養出一些打擊完全不行守備皇帝,但我認為即便是在這樣的制度下,缺乏打擊能力的野手依然難以生存,畢竟在同樣不參與打擊下,投手能夠做出的貢獻還是比野手多太多了,相比於一般沒有打擊能力的投手,我並不認為這樣的制度會讓職業球隊需要供養一名沒有打擊能力,長期需要DH代替其打擊的野手。
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要代打其他位置幹嘛,野手在場上要守備本來就要快速轉
換方向奔跑,又不像投手基本工作是把球好好地砸向本壘
排一下吧
不過我覺得不可能這樣改就是了 棒球的邏輯就是每個人
都要打擊 只是現在特化讓投手不用而已 如果改掉就失去
很多東西
你排版 大部分人沒耐心看完
抱歉第一次用手機發長文,正在拯救排版
看了好累
刪我噓文喔
排版....
略
不排好 乾脆不要發
排版亂成這樣誰想看完啊
你先排好版 我再好好看
主要是說,其他守位也能要求指定打擊,讓打擊不錯的投手
也能打擊嗎
如該場比賽二壘手打擊弱,指定打擊就讓給二壘手
差不多的意思
要不要像美足一樣,棒球也分守備組跟進攻組?=_=
也不一定不好,為什麽只投手能要求指定打擊,
話說誰知道100年後的棒球是不是會分投手組,守備組,打
線組,現代棒球跟175年前的棒球也差很多了
你在公三小啦 看完之後只覺得 TM有人說學香蕉聯盟派強打者
上場代打就好了 看你廢文 簡單說不就是香蕉聯盟代打制度
有限制次數 但比起你講一堆 還簡單明瞭多了
硬要投手上場打擊 那不如看每隊的強打者多打幾次
話說原 PO 也只是拋出一個話題來討論阿,怎有人爆氣XD
跟香蕉聯盟差那麼多,也沒有硬要投手上去打,只是開放一
個選項如果投手要打擊DH可以讓別的野手用而已
因為投手做的事情跟其他野手差多了,球場上還有哪個位
置一場比賽要丟超過100顆有尾勁的球?
有何不可?又不是要強制投手下去打,是增加DH選擇性,這
個制度下應該99%還是投手DH,但剩下那1%說不定就好玩了
概念好像有意義,實際上幾乎沒有人會把投手以外的位置放
在DH,所以幾乎等於回到原點,跟樓上說的一樣,而且可以
直接想見,如果規則還改成這樣的話,那簡直對目前的道奇
全大聯盟30隊唯一只"又再"給大谷所在的隊伍更大的優勢
現在大谷還要佔DH的位子,如果這個任意DH實施的話
那大谷所在的隊伍直接在大谷出場投球的時候就相當於兩個
就直接相當於大谷先發投球時,道奇隊上有兩個DH給他們用
二刀流已經滿明顯是聯盟金孫大谷條款(全聯盟真就他一人)
一來幾乎隊29隊來說真的幾乎沒有實際意義
二來 只對二刀流球員所在球隊有獨厚,現階段大概不太可能
真的要讓這個規則有得完 全聯盟 大概要有60~70個二刀流
如果大谷是SS級其他二刀流投球和打擊至少在B~A以上的程度
這個規則才有可能開始執行
目前看起來光道奇的4Ace先發+五號以後先發拉去牛棚大魔神
光僅僅這樣的優勢,道奇看起來就快要直接三連霸了XD
我覺得只是因為大聯盟已經一段時間沒有投手打擊了,不然
之前之前科蕭也是能代打的投手,郭泓志打得還比臺灣一
我覺得只是因為大聯盟已經一段時間沒有投手打擊了,不然
之前之前科蕭也是能代打的投手,郭泓志打得還比臺灣一
堆大聯盟野手好,假如實施的話只要投手的打擊能力比全
隊最爛的野手好就可以,當然現在這樣搞確實會對大谷太
有利,不過如果要聯盟想要未來養出一批二刀流這個角色
的話這個規則應該還是會比現在的大谷條款吸引人
27
Re: [閒聊] 平野細節:八下志豪守一壘平野曾效力於日本職棒中央聯盟, 相信是很熟悉這種不同守位互換的調度 在中央聯盟的比賽中,經常會看到不同守位的互換, 主要與聯盟規定投手必須上場打擊有關, 當比賽進入後半段、特別是戰況緊張時,每個出局數都顯得尤為珍貴25
Re: [問題] 為何大聯盟到現在只有大谷一個二刀流?在上一個世代也是有投手能部分兼顧打擊,但說實在,光練打擊要能打出MVP的身手的難,還要再多練投手又拿出平均以上成績 在MLB競爭強度都比較高,投加打休息時間又比別人少,還要拿出一樣的成績不是天賦較好就是要付出更多的自律以及努力 但MLB在以往也是有投手打得不錯 這邊舉兩位 Mike Hampton![Re: [問題] 為何大聯盟到現在只有大谷一個二刀流? Re: [問題] 為何大聯盟到現在只有大谷一個二刀流?](http://cdn.ssref.net/scripts/image_resize.cgi?min=200&url=https://www.baseball-reference.com/req/202505151/images/headshots/9/99a3c09e_sabr.jpg)
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[問題] 中職取消DH制是不是更好看?大聯盟之前也有投手打擊 如果中職採用 投手打擊的這個模式 有這個制度就會有大谷這種 能投能打
[討論] 加強版DH制的幾個構想談到DH制,其支持者總是大讚DH制保護投手免於跑壘受傷、投球專業化不需要打擊以及讓守備弱的強打者能混口飯吃,因此比投手打擊的陋習先進太多。 那麼本山人在此提出加強版DH制的幾個構想,為棒球這項運動提供無限的進化可能性。 ——- 1.野手也可以指定打擊,例如除了投手外的8個野手,其中有四個守強打弱,那這四個野手也通通可以指定打擊,讓另外四名守弱打強的打者上場打擊。 2.投手跟野手全部強制指定打擊,也就是分成守備名單跟打擊名單,一隊的先發名單是守備名單1名投手+8名野手,再加上打擊名單9名打者,投手專攻投球、野手專攻守備、打者專攻打擊。13
Re: [閒聊] 大谷翔平當後援投手如何同時或繼續打擊如果是適用MLB規則 其實比你想的簡單太多了 大谷不投球一般來說會是穩穩的先發DH 要輪他後援就移過去投球 DH消失 投手就必須要兼任打擊 換投也一樣![Re: [閒聊] 大谷翔平當後援投手如何同時或繼續打擊 Re: [閒聊] 大谷翔平當後援投手如何同時或繼續打擊](https://www.mlbstatic.com/team-logos/share/mlb.jpg)
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[討論] 國聯指定打擊能改成「主場決定制」嗎國聯要不要DH,已經吵了好幾年,去年縮水賽季,短暫改為DH,今年又恢復投手打擊。 傳統派,認為投手打擊才是經典,並能在賽中增添許多調度機會, 部分投手則因為喜歡打擊,喊話保留。 改革派,以球員分工為思考,減少投手受傷、增添比賽可看性,不想看到自殺棒。 曾經有自家投手因為打擊跑壘受傷的,也希望減少這樣的風險。4
[閒聊] 大谷翔平當後援投手如何同時或繼續打擊先聲明我知道以下討論的情況 可能發生機率極低 畢竟天使隊球團、高層、制服組 也怕大谷翔平受傷 且大谷翔平若在後段局數
[問卦] 美聯和國聯哪一個有DH制度?美國大聯盟底下有兩個主要的聯盟 一個是美國聯盟 簡稱美聯 一個是國家聯盟 簡稱國聯 我記得以前一個是有DH制度的,另一個是沒有DH制度 所謂DH制度就是「投手指定打擊」制度
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