[問題] 一日球迷想問先發投手問題

WeGoStyle11/26 14:25體力問題

caca1314040511/26 14:25先發投手投長局數 後面就給牛棚的中繼後援

MK4711/26 14:25錢比較多

ShW67811/26 14:26因為季賽不像國際賽那樣遇到危機就馬上換投，先發通常要

ShW67811/26 14:26投滿五局，投球的策略和體力分配都和中繼不一樣

solo072411/26 14:26先發要面對三輪左右

airmike11/26 14:26因為上場後，換下來就不能再上場。所以先發排你就表示你

tkucuh11/26 14:26先發投手休息天數長，局數吃多；中繼休息天數短，局數少y

ssw092911/26 14:26主要是續航力及球種多寡，要有面對兩三輪打者的能力

tim111211/26 14:26表示球威可以壓制對手比較多局吧

CoolMonster11/26 14:26先發跟後援 準備比賽的方式不太一樣

rowen02211/26 14:26體力+壓力～

Rodchiu11/26 14:26問題有點像是短跑100m的選手突然拉去跑400m會怎麼樣

tim111211/26 14:26所以先發投手身價通常也會較高

airmike11/26 14:27被期待當天要吃夠多局數再下來 體力武器控球都要夠充足

carson199711/26 14:27出賽固定 比較好調整

bkebke11/26 14:27就體力問題 登錄人數有限制

tuanlin11/26 14:27賽季那麼長 投手就那幾個 你每場都車輪戰不到一個月就全

tuanlin11/26 14:27垮了

tuanlin11/26 14:27有能投長局數的投手還是很重要的

wenling13111/26 14:27先發投手投5局是基本 重點不一定是壓制 而是長局數

tkucuh11/26 14:27殺豬公時代常先發中繼兩邊跑，甚至還有牛棚日上場，現在沒

tkucuh11/26 14:27比較少了。

wenling13111/26 14:27後援投手就是要能壓制打者

fp73711/26 14:277-11行銷快點想想 這次大好機會

rojin11/26 14:27先發最難栽培吧，要快、要穩、要準、要夠活、要續航、要顏

rojin11/26 14:27值（？

airmike11/26 14:27才能撐得久 後來才衍生出威力強但武器少的投手 用充足體

fp73711/26 14:27強先發能吃6~7局 贏的機會就高

airmike11/26 14:28力關門效果很好 才有第二個CL配置 接著出現setup man

LeftCorner11/26 14:28每一場投的局數相對長，但出賽時間會比牛棚固定，牛

LeftCorner11/26 14:28棚比較像要隨時待命

fp73711/26 14:28現在8~9局的有比較少 日職那邊比較有機會看到

iWatch211/26 14:28能帶的人有限耐戰型拆彈型還是得考量 且不是每次都能偷成

airmike11/26 14:28後來玩出假先發雙先發牛棚日 但基本上starter能吃局數最

a9403750111/26 14:28先發整季局數是後援的兩三倍

tkucuh11/26 14:28也有一人投手，但不多，就是專對付左打者。

rojin11/26 14:29中繼去先發投不到五局沒勝投，要分配體力續航，總不能每個

rojin11/26 14:29都投 2-3局但無關勝敗

airmike11/26 14:29佳 只是美國越來越依靠數據 不會讓投手硬吃

Ydarvish11/26 14:29先發比較有價值

Ydarvish11/26 14:29通常投手能先發都會先發吧 幾乎沒看過投手一開始就當做

Ydarvish11/26 14:29終結者甚至只是後援來培養的

LeftCorner11/26 14:29例行賽牛棚沒那麼多人可用，就會期待先發能吃掉六局

LeftCorner11/26 14:29上下，這樣後援不用消耗太多

JWalk7711/26 14:30先發投手通常要吃掉一場比賽超過一半的局數 雖然投一場

JWalk7711/26 14:30可以休息比較久 但要擁有足夠的體力和實力才能負擔起自

JWalk7711/26 14:30己的工作 不然先發爆了這場比賽也差不多輸了

kkkandy11/26 14:30能夠投長局數且維持威力的人才適合當先發

highwayshih11/26 14:30先發要有被看兩輪也能維持壓制力的強度 難養很多

kingianlin11/26 14:31先發長但固定 你當牛會有被操的風險也不固定

kkkandy11/26 14:31中繼跟先發的準備也不一樣，中繼需要短天數上場

Hosimati11/26 14:31熱身準備充足

isaac41011/26 14:31先發只要一週投一場，那一場就要盡量投長局數，所以調整

isaac41011/26 14:31好那場就好

isaac41011/26 14:31中繼的話可能一週要上好幾場，雖然只投一局，但每天都要

isaac41011/26 14:31調整好狀態

isaac41011/26 14:31就像你說的，為啥不是先投後投，因為對於運動員來說，每

isaac41011/26 14:31天準備上場跟每週準備一場的體力調整非常不一樣，所以為

isaac41011/26 14:31何現在投手講究分工

a9403750111/26 14:31中繼基本上都是當不了先發投個三十球開始掉速

gigiabc11/26 14:31棒球最重要的是抓27個出局數

joet11/26 14:31出賽的節奏會影響身體跟心裡狀況，準備跟保養方式也會不同

joet11/26 14:31，短期賽是可以稍微忽略，但季賽還是希望能位置穩定

jay66lin11/26 14:32先發比較有價值，一周可以6-7局 救援一周頂多3-4

jay66lin11/26 14:32單場影響力也不同，先發夠強壓制6-7局可以給球隊勝算

apenguin11/26 14:33比較強的投手一般都當先發投手養，因為可以維持高品質的

apenguin11/26 14:33球5局以上，有些強但撐不久之類的就會丟牛棚

LeftCorner11/26 14:33投手能養成先發甚至能站穩輪值（每週固定上班）就會

LeftCorner11/26 14:33非常珍貴

a9403750111/26 14:33先發五天投一百球很正常後援五天一百球馬上x瓜下台救

a9403750111/26 14:33救***

isaac41011/26 14:34另外牛棚投手尤其是終結者，棒球比賽越後段局數壓力一定

isaac41011/26 14:34越大，投第一局跟第九局的感受絕對不一樣，所以先發跟後

isaac41011/26 14:34援面對的課題也都不同

LeftCorner11/26 14:34先發吃局數太少，就變成牛棚要提早打卡上班，很容易

LeftCorner11/26 14:34骨牌效應拖垮整體投手表現

k122211/26 14:34先發要養 牛棚可以洗

ia22062911/26 14:35好多新球迷 覺得開心

kirimaru7311/26 14:35先發投手強 = 對手分數少 = 我方比較容易先領先

b1987020411/26 14:35能扛先發就是你的體能跟球威能要吃2輪18個出局數的能

b1987020411/26 14:35力，夠強才會放在先發

kirimaru7311/26 14:35棒球先領先非常重要 你看中日幾場比賽的氣勢如何

Nobita11/26 14:36其實就跟你想的一樣 沒有規定哪個人要投幾局 合力吃完即可

kirimaru7311/26 14:37三個中繼投手2+2+2局 和先發投手吃6局 前者就是三個人

Nobita11/26 14:37但現代棒球流行的方式是 先發投手調整成投1休4或休5

kirimaru7311/26 14:37你家如果有後面的人才那當然讓後面的上

Nobita11/26 14:38中繼投手可以天天出賽 但通常連2天出賽休息一天

gdd965917311/26 14:38沒有噓耶，這麼peace的嗎

kirimaru7311/26 14:38如果你家所有人都只能投2局 那你用最強的車輪戰沒問題

Nobita11/26 14:38這樣的方式是為了方便投手手臂休息 好調整成最佳狀態

Nobita11/26 14:39既然你先發投1休4 那當然在體力合用的情況下多吃局數

MarchelKaton11/26 14:39不過相對來說先發投手的容錯空間就比較大，而且也

purin333311/26 14:39先發爆了後援再強也沒用

MarchelKaton11/26 14:39不見得先發普普就不會冠軍

Nobita11/26 14:39就變成會吃到5-7局 這是常態但不是強迫你要這樣

Nobita11/26 14:39古早一點的觀念是會讓投手拚完投 但可以休到一週 (休6)

MarchelKaton11/26 14:40養樂多21-22年連霸，先發反而是相對較普通甚至較弱

MarchelKaton11/26 14:40的

Nobita11/26 14:40短期賽事如本次盃賽或職棒的季後賽 就不會以調整為主

LeftCorner11/26 14:40有好的先發輪值，投手安排就會輕鬆很多

Nobita11/26 14:41而是以發會最大成績為主 所以先發可能投2輪就下(4局左右)

a9403750111/26 14:41一天投50球跟連續上25球的消耗不一樣啊整隊車輪戰賽季

a9403750111/26 14:41一半投手就死光了

sonyeric92811/26 14:41球種也要多 武器球

Nobita11/26 14:41或者直接搞成牛棚車輪戰 例如前陣子MLB道奇隊

usercode11/26 14:42熱身時間吧，中繼需要短時間準備好，先發投手如果沒調

usercode11/26 14:42整過，臨時這樣熱肯定丟得東倒西歪

Nobita11/26 14:42希望這樣有回答到你的問題 沒有規定多少 但慣例這樣

kirimaru7311/26 14:42人才的類型不同 有些人就是投一休4-6那一場可以爆氣

kirimaru7311/26 14:43當然也有投一休5都沒問題 休4馬上炸開的

stifling11/26 14:43準備方式跟心態不太一樣，配球跟配速也要考慮

onionandy11/26 14:43就是有人可以投80~100球球威不降 但有人只能投個2~30球

kirimaru7311/26 14:44總冠軍戰所謂的一四七特攻就是投一休3投一休3投一

usercode11/26 14:44當然就像前面有人講的，中繼車輪戰確實也能吃完比賽，

usercode11/26 14:44但這也取決於你有多少能穩定發揮壓制力的中繼投手

onionandy11/26 14:44所以用法就不一樣

kirimaru7311/26 14:44正常人都會炸開 但是不炸開就會變成神

xonba11/26 14:45差非常多，熱身和心態調整都完全不一樣

pig33pig3311/26 14:46全部都短局數 季賽沒那麼多投手給你用

xshaddockx11/26 14:46中繼都是拿全力在丟的，續航力只有三十幾球，之後球

xshaddockx11/26 14:46峰就會開始往下掉，再投下去就GG飛出去了

kirimaru7311/26 14:47一個球季長期看起來 強先發投手的貢獻一定大於強後援

mainsa11/26 14:47吃局數的差別 先發投手就是能吃掉而且要吃掉最多局數 先

mainsa11/26 14:47發投手整季少說吃一百二十局(進榜標準) 但中繼後援投手一

mainsa11/26 14:47年能吃60局就算是非常操的程度 貢獻度差距非常巨大

kirimaru7311/26 14:47所以球隊培養都是希望有盡量多的強先發投手

KaPo201311/26 14:47先發中繼的調配體力，跟準備不相同，短期賽可以車輪戰

KaPo201311/26 14:47，例行賽這樣用，牛棚會燒起來

kirimaru7311/26 14:48當然現實也有硬培養但是培養不起來 導致全隊連環爆炸

KaPo201311/26 14:48先發輪值大概會知道什麼時候出場，中繼要在場邊隨時救

KaPo201311/26 14:48火

kirimaru7311/26 14:49不是說後援比較不累 後援很容易比先發更累

kirimaru7311/26 14:49只是先發投手能做的任務他們剛好做不了

buke11/26 14:51先發短就Open醬

hhjjhhgg11/26 14:53先發是盡量壓低失分 後援是要完全解決打者

YomiIsayama11/26 14:54每四天投一場100球 比連續四天每天投25球 體力消耗小

NTU5566NTHU11/26 14:55先發投手要對不只一輪的選手 代表同一個打者要看到

NTU5566NTHU11/26 14:55你2次以上 會摸透你的球路 所以調配體力+保持多邊球

NTU5566NTHU11/26 14:55種很重要

chihchingho11/26 14:55賽程一週5連戰第一場先發如果只吃3局的話後面比賽後

chihchingho11/26 14:55援投手會不夠用0.0

YomiIsayama11/26 14:55單場投長+休息久一點是更有效率的投手使用方式

YomiIsayama11/26 14:55但並不是每個投手都有能單場投100球的續航力跟能力

chihchingho11/26 14:55就可以看到野手登板省牛棚

YomiIsayama11/26 14:56所以有這種能力的人價值比較高比較珍貴

kirimaru7311/26 14:56那些被操得要死的後援投手 想不想每四五天投100球？

kirimaru7311/26 14:56想 但是做不到 如果做的到他早就是先發了

NTU5566NTHU11/26 14:56投手沒上場不代表他坐著沒事幹 選手休息日是要調節

NTU5566NTHU11/26 14:56體力或者適度做重量訓練的

kirimaru7311/26 14:57那四天不是躺著 也有訓練菜單 維持並恢復體力

kirimaru7311/26 14:57但有些人不管那四五天怎麼搞他都沒辦法100球

YomiIsayama11/26 14:57至於為什麼能投長局數的人必須第一個上場 那就是棒球

YomiIsayama11/26 14:58賽制對於"勝利投手"定義的問題了

onionandy11/26 14:58不是什麼體力分配啊 先發的球速球威又沒比後援低

kirimaru7311/26 14:58前幾年MLB→中職→MLB有玩過假先發 也起了一點爭議

kirimaru7311/26 14:58好的成功的假先發本質上是個後援

YomiIsayama11/26 14:59今天如果把先發勝投的規則拔掉 把長局數的人放後面的

YomiIsayama11/26 14:59做法當然也沒有問題

onionandy11/26 14:59是有些人就是沒辦法連續投80~100球球威不減

chihchingho11/26 15:00至於先發中繼兩頭跑的問題，國手江國豪已經示範過了

onionandy11/26 15:00但只投20球上下很多投手都能做到連投兩三天

kirimaru7311/26 15:00勝投就 很尷尬 你說它完全沒意義嗎 倒也不至於

kirimaru7311/26 15:00不過把球員當商品評價的球探基本上不怎麼管勝投

a9403750111/26 15:01假先發就是讓投手閃第一輪中心打者

kirimaru7311/26 15:02假先發完全符合規則 所以想要批判的人只能另外找理由

kirimaru7311/26 15:03其中一個理由就是 先發永遠拿不到勝投是對選手的侮辱

kirimaru7311/26 15:03當然這理由也蠻可笑的 不認同的話當無能狂怒就好了

WO082011/26 15:04簡單說就是最強的去當先發拉 以前觀念就是這樣 一夫當關

YomiIsayama11/26 15:04棒球規則鼓勵大家把長局數的投手放第一個 長久下來大

YomiIsayama11/26 15:05家也都把這個當成理所當然了

YomiIsayama11/26 15:07或者說棒球的演化是從一人完投開始 這個人撐不住了才

a9403750111/26 15:07先發投手都是預定出賽啊又不會第一局被打爆就不上了

YomiIsayama11/26 15:07換其他人上來幫忙 久而久之就演化成今天的樣子

kirimaru7311/26 15:08先發投手第一局被打爆要怎麼撐也是一門學問

kirimaru7311/26 15:09堅持不能打亂輪值的也很常見 所以有時候會搞成大三元

giexzcvb11/26 15:09季賽長 需要先發投手投一半以上的局數 才能應付漫長賽季

lolicat11/26 15:09體力 熱度 熟悉度

kirimaru7311/26 15:0910+安打 10+失分 10責失

usercode11/26 15:14也不能說是規則造成的吧，實質上長局數的前面出場也比

usercode11/26 15:14較好調度，先發可以容忍丟一些分數，但中繼在後面局數

usercode11/26 15:14丟分很難追

usercode11/26 15:17假設你中繼先發完全反著上，你前面要派多有壓制力的中

usercode11/26 15:17繼？就算是王牌先發也不能保證都不丟分，那他要第幾局

usercode11/26 15:17上、又要容忍他丟幾分？

liusim11/26 15:17先得分的勝率 先失分的勝率

liusim11/26 15:18資源運用最大化的結果

liusim11/26 15:18因為一般是25人名單 不是80人名單

rkilo11/26 15:24因為名單人數有上限，需要能穩定投長局數的投手

k79897686911/26 15:36只投一兩局的終結者可以全力催速度啊

k79897686911/26 15:37你先發還亂催三局就沒力惹

k79897686911/26 15:41$比較多

Currice667711/26 15:42先發投手都是從賽前遠距離傳球開始熱身的 可能怕比

Currice667711/26 15:42賽中間熱身不夠吧

Currice667711/26 15:42比賽開始後只能在牛棚距離傳球

thirtyto11/26 15:47長跑選手 短跑選手 不一樣

wappie352411/26 15:48委國也有那種中繼投手只投一人就換一個人繼續投

britpopmusic11/26 16:21全力催5局試試看，不行的就淘汰，那沒人當投手了