Re: [問題] 玩合法撲克又沒犯法為什麼要懲處？

darkofpolo 發表於 2024/8/6 下午10:06:09

看板Baseball標題Re: [問題] 玩合法撲克又沒犯法為什麼要懲處？作者

darkofpolo

(路人初號機)時間Aug 6 22:06:09 2024推噓47 推:47 噓:0 →:88

PTT評價

人類社會的規範會在不同的情境下產生差異

就像性交易在有紅燈區的國家並不違法

而有些國家則因為其文化背景，女性連露個臉都可能被拖去打死。

今天如果台灣的職棒從來沒有發生簽賭打放水球，那也許球員在休息時間去玩玩合法的
撲克遊戲，也無傷大雅。

可是問題來了，台灣職棒偏偏前前後後好幾次發生打假球的事件，在這樣的情境背景下
整個社會對於職棒球員的行為道德標準，就會被拉的超級高。

同樣的行為在這個社會背景下，你行為就算合法，在社會很高的道德期待上仍然過不了
關，如果是這樣，那就一開始就不要去做這些事情。

不然說真的，要買通球員打假球，可以有很多種方法，只要球員扛不住誘惑，不會只有
什麼金錢收買或性招待，不會只有涉入賭博，但因為之前的放水球事件皆多因賭博而起
，大家光是聽到賭博就起肚爛，那你還照樣去玩，那即便司法不處罰，道德上被譴責是
一定的，球員如果真的要怨這個社會這麼嚴格，那就去怨當初那些受不住誘惑撩下去的
學長們吧。

但我個人認為球團或者聯盟這邊，仍然可以趁機會對此做一個比較清楚的規定跟標準，
畢竟球員真的沒有犯法、也跟打假球無關，那可能就是禁賽或減薪之類的，把「違背
道德的行為」跟「違法行為」做一個有輕有重的處罰區分，我認為這是一個可行的方
向。

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.72.21 (臺灣)

※ PTT 網址

※ 編輯: darkofpolo (36.238.72.21 臺灣), 08/06/2024 22:07:13

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abc408/06 22:07閱 1130806

推

DillMichel08/06 22:07推把規則跟標準訂下來

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tsai145308/06 22:07真的需要規範一下，不然現在這樣根本是靠印象派。

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DillMichel08/06 22:07不然現在這樣都是印象/公關處置沒完沒了

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haha9808/06 22:07德撲是乾淨的競技運動運動何苦為難運動

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DillMichel08/06 22:07雙龍是很衰小母集團形象不好必須開刀

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jz08/06 22:07推清楚的規定跟標準更重要...不然弄的草木皆兵

推

ccl00708/06 22:08很難耶像以前有默契看起訴 09年那次公布不起訴書要怎麼講

就是該好好地做出這些規範，之前那幾次我覺得很糟糕的就是大家只是一味地「喔X!打假球該死」可是球團跟聯盟就是沒有好好地全盤去想要怎麼規範球員的行為，才會到今天還有這個問題，那既然問題都發生了，就盡早解決啊。

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DillMichel08/06 22:08不然你像邦邦曾峻岳的事情直接裝死也沒人提XD

※ 編輯: darkofpolo (36.238.72.21 臺灣), 08/06/2024 22:10:17

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tsai145308/06 22:08有人覺得德撲會館合法啊沒問題，有人覺得有爭議不行，

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tsai145308/06 22:08那就要規範好。

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ccl00708/06 22:08像統一突然開除人後續大多其他球隊都不敢收算留棒球後路

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ccl00708/06 22:09你要怎麼算又有像辜辜這種五虎將少主還要找檢調認證沒事

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GivemeApen08/06 22:09德撲可以玩成數學遊戲也可以是爛賭徒

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GivemeApen08/06 22:09既然是合法的為什麼不行當休閒活動

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haha9808/06 22:09https://i.imgur.com/Y6IFcsR.jpeg

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haha9808/06 22:10這要處罰嗎

我看起來長的像蔡其昌還是其他球團高層嗎?

推

DillMichel08/06 22:10KTV可以健康唱歌也可以充滿傳播妹XD

把行為問題輕重標準訂出來，實際上才能解決真正的問題，法律最忌諱就是訂得很模糊適用跟不適用流於人治，而人也不可能只靠自我約束都不犯錯，只是犯錯之後大家要檢討怎麼改進，我覺得球團跟聯盟這麼做，一方面對球員來說才公平、一方面也才能保障這個運動環境保持健康。

※ 編輯: darkofpolo (36.238.72.21 臺灣), 08/06/2024 22:14:34

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Axwell08/06 22:11「大家光是聽到賭博就起肚爛」這個大家能代表大家？

你可以打電話去跟蔡其昌講。

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GivemeApen08/06 22:11這麼喜歡高道德乾脆跟學生一樣網咖冰屋ktv撞球保齡

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GivemeApen08/06 22:11球間都不准去

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macair08/06 22:11終於有人發現在打模糊仗了，既然覺得場所有問題那應該把有

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macair08/06 22:11問題的場所寫明白，不是看風向決定什麼場所有爭議

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tsai145308/06 22:11你不規範，我覺得我們也沒臉指責球員啊，他也沒犯法我

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tsai145308/06 22:11也不知道味全的內規

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leonhsu2708/06 22:11推少數幾個正常的推文

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ccl00708/06 22:11大部分會有例稿只要有影響形象基本上球團站得住腳

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WaywayPao08/06 22:11今天郭張被球隊禁賽是因為進入「爭議場所」，不是打德

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WaywayPao08/06 22:11撲...

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DillMichel08/06 22:13所以我才覺得邦邦也該發表一下阿

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macair08/06 22:13那個爭議場所球團怎麼知道那是爭議場所？是看了ptt才知道

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macair08/06 22:13啊～原來他們去了不能去的地方，還是隊規裡面就寫了禁止出

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macair08/06 22:13入桌遊店呢？

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DillMichel08/06 22:13 一切由球團裁定聯盟也不出面

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finalzerd08/06 22:13有人帶風向把德撲扯進來阿，鄉長德撲賭重訓怎麼了嗎？

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DillMichel08/06 22:13結果就是網友說了算

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icloud808/06 22:14都領那麼高的薪水了有一大半是要顧慮球團的臉好嗎純打

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icloud808/06 22:14棒球頂多給你5萬差不多台灣球團可是上億上億在虧的還在

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icloud808/06 22:14那邊爭合法不合法就是天兵

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WaywayPao08/06 22:14沒違法就不關聯盟的事

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WaywayPao08/06 22:14聯盟單純依法行事

一個健康有制度的組織，不會只是單純依法行事，這個社會上每個產業對於內部的工作者的要求，也一定不一樣，相對的才會在不同職場有很多工作守則出現。國家的法律規定只是一種原則性的規定，不管是商業或非商業組織，還是要有自己內部的行事準則。

※ 編輯: darkofpolo (36.238.72.21 臺灣), 08/06/2024 22:15:29

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zeus766808/06 22:15簡單叫道德迷起草一份表沒有說可以的地方就是不行

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WaywayPao08/06 22:15其他方面要看各球隊內規

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KTFGU08/06 22:15推

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d0608/06 22:15每個球隊的尺度不一樣吧，而且禁賽這類懲處，到底是由球隊

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d0608/06 22:15規定還是聯盟規定??

參考法律優位原則：國家法律規定是原則→聯盟就更細的東西立下規定框架→球隊在聯盟規定內作嚴格或寬鬆或者乾脆跟聯盟一致。

※ 編輯: darkofpolo (36.238.72.21 臺灣), 08/06/2024 22:17:41

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d0608/06 22:16球團是球員的老板，老板來規定內規不是很合理嗎

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rain021208/06 22:16龍這兩次算是給了一點標準了，聯盟跟球團也趁此整理整理

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rain021208/06 22:16相關規定

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WaywayPao08/06 22:17聯盟早就明確規定賭博、酒駕、假球這些罰則

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WaywayPao08/06 22:17其他的球隊自由心證

※ 編輯: darkofpolo (36.238.72.21 臺灣), 08/06/2024 22:20:56

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YoungleisaDo08/06 22:18合理就是有假球案才造成中職現在這麼高標準反觀

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YoungleisaDo08/06 22:18台籃各種鳥事樣樣來

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illumi08/06 22:18會放水的跟打德撲差很多吧,你如果說他詐賭可能還連得上,會

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illumi08/06 22:18缺錢？那這兩天有買台股的要不要先禁賽

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finalzerd08/06 22:18護航的都不敢回答，玩德撲為什麼不能像阿富鄉長球員休

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finalzerd08/06 22:18息室玩，賭體能重訓就好，德撲是有規定一定要去爭議場

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finalzerd08/06 22:18所才能玩嗎？

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finalzerd08/06 22:20既然球員去爭議場所都辯稱沒有涉入金錢，那為什麼不跟

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jeff6080108/06 22:20條理清楚推一個

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finalzerd08/06 22:20安全的隊友玩，用安全的方式玩就好了

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twyao08/06 22:22賭博本來就形象不佳，全世界都一樣，即便合法的亦然，也不

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twyao08/06 22:22見得跟中職歷史有關。但有個問題是，競技比賽跟博弈遊戲要

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twyao08/06 22:22如何區分，如果我今天說我是打德州撲克或麻將比賽的競技選

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illumi08/06 22:22沒要護航,聯盟規章寫了賭博不行,我贊成開除或禁賽,不爽的

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illumi08/06 22:22是賭博=放水,這跟喝酒=酒駕有什麼差別

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twyao08/06 22:22手，聽起來就很陽光；但我今天說我去賭德撲或麻將，聽起來

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twyao08/06 22:22就不是很健康。可是這兩者搞不好差不多或至少界線不明顯，

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twyao08/06 22:22該如何界定呢？

所以其實可以趁這次機會球團跟聯盟大家好好把「輕重」訂出來。

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SODtaiwan08/06 22:22去這些場所真的不賭錢只休閒的嗎

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SODtaiwan08/06 22:23我沒去過有去過的可以說說看嗎

※ 編輯: darkofpolo (36.238.72.21 臺灣), 08/06/2024 22:25:23

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Arens556608/06 22:24人家是繳報名費打比賽，法院認證合法，然後你只會認為

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Arens556608/06 22:24這樣就是賭賭賭 xdddd

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winogu08/06 22:24球團沒有調查權，只能用高標準來要求，當年黑象事件就是

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winogu08/06 22:24莊宏亮請兄弟球員去汽車旅館開始的，洪瑞河向檢調檢舉查

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winogu08/06 22:24了快2年才爆出來

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pcypcy08/06 22:25台灣有性專區的法律，卻沒地方政府敢設立性專區，由此可

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pcypcy08/06 22:25見台灣多麼的假道學。

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pcypcy08/06 22:25https://i.imgur.com/X0scBQz.png

推

hiphopboy708/06 22:27美其名競技實際上還是賭博只是可以賴皮說是賭籌碼

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hiphopboy708/06 22:27嘻嘻

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SODtaiwan08/06 22:27所以這些場所就是提供場地賺報名費這樣嗎

真要問我的話，我會認為要立相關規定的原則，要先考慮你立法的目標是什麼? 是賭博嗎?其實不是，是詐欺，去看過去放水案各個最後遭到判刑的黑人，主要罪名都是詐欺。聯盟真正要防堵的是詐欺，在中華職棒裡面就是打假球，所以以處罰打假球為核心，除名處分就是對應真的有打假球的。次重的處罰，例如禁賽3年(這個就看怎麼去衡量到底要禁多久)，可能是有收錢但沒打假球的，這是「有高度風險打假球」；再次一點的，你跟著組頭去酒店，但你沒有打假球，那就是再輕一點的處罰；更次一點的，你一個人上非法賭場，那就更輕；你去合法賭場，再輕.....以「跟打假球產生關聯的風險」作為立法衡量的準則，就能相對比較好訂出清楚的規定了。

※ 編輯: darkofpolo (36.238.72.21 臺灣), 08/06/2024 22:36:26

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SODtaiwan08/06 22:28最近路上有一些麻將館是不是也是這樣

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playskinpo08/06 22:29台灣就是假道學這也不行那也不行真的問你標準在那他又

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playskinpo08/06 22:29說是道德標準

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SODtaiwan08/06 22:30那些去的人只是想享受跟不同人打牌的樂趣嗎

推

noknow80101108/06 22:31推，被禁賽是因為「爭議場所」

推

raine2948408/06 22:31所以啊何謂爭議場所這種東西就白紙黑字定好

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raine2948408/06 22:31不然就乾脆用「影響企業形象」這一條算了

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WaywayPao08/06 22:32原PO你有一點誤解了

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WaywayPao08/06 22:32「聯盟」這角色本身就是要依法行事

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WaywayPao08/06 22:32若沒有一個強制性的準則，各球團+聯盟在執行上就會有

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WaywayPao08/06 22:32所疑慮

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WaywayPao08/06 22:32舉個簡單例子：

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WaywayPao08/06 22:32曾傳昇在確認起訴前，聯盟就先把他禁賽，最後要是沒被

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WaywayPao08/06 22:32起訴，那禁賽薪水誰要付？球團要不要反告聯盟剝奪工作

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WaywayPao08/06 22:32權？

後面再補償，或者設立其他的補償機制啊，台灣有冤獄賠償法這種東西可以借鑑。我並沒有說不依法，而是在原有的法律上再更細的規定，因為聯盟不是只有向法律負責，它也要向球迷負責，台灣的球迷容忍度就是比較低，挑戰或者改變球迷的道德要求，不是聯盟要做的事情。你舉的例子，反面來說，曾在確認起訴之前，如果聯盟讓他繼續上場打球，球迷萬一不爽不進場看球、一堆人退票，損失怎麼辦? 所以這時候球員工會不是擺飾啊....要怎麼處置就是大家去協商

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finalzerd08/06 22:33那是聯盟跟味全的規定，跟法律判決沒有關係

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finalzerd08/06 22:34你要是不認同聯盟的規定，那當初可以不用選秀加盟

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illumi08/06 22:34只是不符合賭博罪而已,娛樂城也不算賭博但其實大家心知肚

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illumi08/06 22:34明,運彩協進會都攻佔大巨蛋了

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wenzhao08/06 22:34推黑歷史到現在都還在影響整個中職進職棒的球員都還要

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wenzhao08/06 22:34繳防賭基金球員真的要有自知之明