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Re: [討論] WBCTeng對哪隊先發?

看板Baseball標題Re: [討論] WBCTeng對哪隊先發?作者
rahim03
(隨風而去)
時間推噓推:200 噓:18 →:322

一堆人一直在講鄧的控球
到底有沒有搞清楚鄧到底是哪邊控球不好?

我懶得增加今天數據了
就拿我之前在脆寫過的
然後這是引用 Fangraph 數據
不知道為什麼跟 Savant 有一點不一樣

看到有些講鄧愷威控球 WBC 不能用的,這邊存在一個很大誤解,說這話的人大都認為鄧投不出好球,他們認為的鄧「控球」很差是投不進好球帶( Control ),但這並不是事實。鄧上大聯盟這四場,除了第三場,其他場好壞球比都接近2:1,如果看 statcast 數據,更可以發現他這次大聯盟之旅,Zone%(球投在好球帶比率)是52.3% ,第四場更到達53.8%,這數據並不差,對比山本由伸本季Zone%是51.4%,控球非常好的今永昇太第一年MLB是51.2%,Paul Skenes生涯Zone%是52.4%,而再看搶好球,鄧第一球好球的比率也非常高,來到76.9%,第四場甚至有88.2%,單看上面數據很難認為鄧是欠缺Control。

鄧真正有問題是「Command」(中文也叫控球),就是把球投到適當位置的能力,這導致球雖然投進好球帶但位置不聽控制,壞球易出現欠缺引誘性的無效壞球,在球威沒強到任何位置都能解決打者的情況下,讓鄧的好球較難順利解決打者,纏鬥後出現失控球就出事。

但這問題在WBC會是問題嗎?
鄧在3A控球有像是大聯盟的問題嗎?沒有啊,因為層級不同,打者的水準不同
在3A,打者直接就打不到鄧的球被三振了,或連碰掉都沒辦法,欠缺Command的影響就變小了,WBC在進複賽之前,除了少數打者,層級根本就沒到大聯盟,所以這哪裡是問題?會覺得台灣現役最強投手很難使用,才是奇怪的問題。


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※ PTT 留言評論
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iPolo309/02 10:39就一堆七球滿壘氣氣氣

※ 編輯: rahim03 (36.237.204.143 臺灣), 09/02/2025 10:42:17

AAaaron09/02 10:41但他投不好的時候不是常常保送數很多嗎

那個大部分都是纏鬥後失控 壞球欠缺引誘出現的 你看第四場,只有一個BB 但兩次觸身都是出現在好球領先纏鬥後

mybo09/02 10:41反正一定要贏的比賽,絕對不要推鄧就對了

※ 編輯: rahim03 (36.237.204.143 臺灣), 09/02/2025 10:43:20

Ohtani051009/02 10:42重點不是他控球實力如何 重點是他穩定性不佳阿

aa04110409/02 10:42他是心態 跟層級有什麼關係?

Ohtani051009/02 10:42看大聯盟這幾場 雖然有繳出一些好投

Ohtani051009/02 10:42但也常常自己控球突然開始亂噴 而且好幾次了

aa04110409/02 10:43壓力大骰到1幾率越高

Ohtani051009/02 10:43這種類型妳真的看他丟韓國生死戰不會覺得抖?

Ohtani051009/02 10:43我怎麼知道他對韓國那天會不會控球突然又開始亂噴

rahim0309/02 10:43看層級啊 在3A這是問題嗎

GooglePlus09/02 10:43不會啊 韓國打者平均3A以上嗎

rahim0309/02 10:43他根本亂噴的時候就很少

aa04110409/02 10:44我們其他投手沒有跟他落差很大 為什麼最重要的 要給心

aa04110409/02 10:44臟沒這麼大的去投?

GooglePlus09/02 10:45其他投手沒有落差很大 請問其他投手在哪些層級打球

rahim0309/02 10:45認為2A投手跟MLB層級投手沒有落差很大

rahim0309/02 10:45這是哪來的信心?

polanco09/02 10:45我們其他投手落差沒很大?所以台灣有一堆投手在3A了 是

polanco09/02 10:45嗎?

rahim0309/02 10:45是不知道台灣多少投手在2A就上不去 上去了3A又卡關嗎

aa04110409/02 10:46你問選手 層級比較好投 還是WBC強度,這次資格賽就是一

aa04110409/02 10:46堆1A西班牙 我們大部份投手怎麼壓不住?

rahim0309/02 10:46台灣有出現過屠殺PCL的投手嗎 應該沒有喔

rahim0309/02 10:46你看這次去的台灣投手層級啊 哪一個3A的?

DukeGD66609/02 10:46推這篇 鄧的問題不是控球 而是關鍵好球投不出來

aa04110409/02 10:47你們很愛講層級 想必這次資格賽我們投手超壓得住這些1

aa04110409/02 10:47A隊伍吧

DukeGD66609/02 10:48談到資格賽 那批南美球員有多少再打冬盟銜接的 狀

DukeGD66609/02 10:48態比我們好太多了

rahim0309/02 10:48我就問你這次資格賽有幾個3A的?一個都沒有吧

rahim0309/02 10:48台灣這次資格賽投手 一個3A的都沒有

GooglePlus09/02 10:49那希望鄧別打了 靠中職控球好的去投囉

shigeno2409/02 10:50他的問題就是心臟小啊 跟他能力沒關係

rahim0309/02 10:50跟心臟也沒關係好嗎

Brusolo09/02 10:50心態三小,你是他心理師喔,還是你是他知心好友無

Brusolo09/02 10:50話不談?隨便打字亂噴最會

aa04110409/02 10:51那我們旅外2A怎麼壓不住?我們本土平均1A投手也壓不住

aa04110409/02 10:51啊,1A投1A怎麼還壓不住,反關壓力沒這麼大的12強可以

aa04110409/02 10:51壓得住3A

pkza09/02 10:51各位如果連鄧都不能上,請問台灣還有哪位投手可以上???

pkza09/02 10:51一直不懂不放心鄧到底又怎麼放心其他根本沒在大聯盟先發的

pkza09/02 10:51台灣投手

dimand09/02 10:51鄉民看到sweeper轉出去左打區就是控球不好啦

teren09/02 10:51喜歡穩定性的 中職油罐車大隊符合你的需求

shigeno2409/02 10:51今年大聯盟第一場也是嚇到自爆啊

dimand09/02 10:52一堆講壓力的,講得好像在3A跟大聯盟投就沒壓力

aa04110409/02 10:52第一場被打爆 很多人採訪就擺明這個張力比12強壓力大很

teren09/02 10:523A宰制投手好不穩 我要1A的上去放煙火

aa04110409/02 10:52多,奇怪不是明明才1A嗎 你們不是很愛講層級嗎

chiawww09/02 10:52短期國際賽stuff>>其他,一堆人在那邊扯一堆有的沒的真

antidote09/02 10:522A壓不住 所以應該派3A-MLB的去丟 這道理怎麼有人不懂?

chiawww09/02 10:52的很可笑

rahim0309/02 10:5312強誰壓住3A的可以想一下

a1234974309/02 10:53還可以給你這樣扣的 他某一場控球就真的出現問題了啊

a1234974309/02 10:53每個投手扣個幾場控球都會變的很好好嗎

chiawww09/02 10:53控球好然後被扛爆有比較好? 重點是”控球”也都沒有真

chiawww09/02 10:53的很好XDD

dimand09/02 10:54上一篇把1A2A的投手吹得跟什麼一樣,在大聯盟先發

dimand09/02 10:54的投手說他抗壓性不足,棒球版真的很幽默

rahim0309/02 10:54所以其他投手都沒出現問題? 莊陳都沒爆過 講什麼笑話

rahim0309/02 10:54都給你整個平均 Zone% 有扣掉什麼?

rahim0309/02 10:55不是跟你講那四場ZONE%平均是52.3%了嗎 扣掉什麼了?

oncemore09/02 10:55一堆人都忘了預賽有至少35局要吃,鄧這種等級的就

aa04110409/02 10:552023年誰壓得住荷蘭 想一下,又誰投沒有2A巴拿馬滿壘的

aa04110409/02 10:55,現在比國際賽還是比層級啊?

gogolct09/02 10:56鄧投球要骰,所以澳洲跟韓國不能讓他上,讓他去投日本

oncemore09/02 10:56算會掉幾分也要吃掉一定局數

a1234974309/02 10:56那你把什麼 “除了第三場”修掉吧 很容易讓人誤會

glenna930509/02 10:56看完推文,鄧不要回來好了,好好準備MLB春訓就好

shigeno2409/02 10:56他們會說那是2023不是現在

GooglePlus09/02 10:57本來就比層級阿 能有MLB 還可以哭夭 你以為我國是美

GooglePlus09/02 10:57國還是多明尼加喔

apenguin09/02 10:57嫌鄧不穩,要不要看一下他跟玉米AAA的成績啊?他們在同

apenguin09/02 10:57聯盟喔

dimand09/02 10:57真的,我是鄧我就婉拒,抱歉我大聯盟層級而已,我

dimand09/02 10:57國際賽很爛

taisam2309/02 10:58鄧的球威只要能把球丟進好球帶 不必強求控在邊角對3A層

aa04110409/02 10:58比層級喔 那我們贏荷蘭 義大利 我們是MLB層級囉?

shigeno2409/02 10:58所以你只能做這邊打打嘴炮

Brusolo09/02 10:58講數據那隻印象仔看不懂啦

mybo09/02 10:58鄧為了讓橫掃球共軌需要壓在邊角,但鄧又沒有投邊

mybo09/02 10:58角的控球力,投球策略其實矛盾

taisam2309/02 10:58是能吃得開的 但對上大聯盟層級的就不能這樣投了

lon062309/02 10:59日職層級比3A還高的

aa04110409/02 10:59國際賽跟一般例行賽比賽就不一樣 特別是wbc

apenguin09/02 10:59還走不出23年喔zzzz

apenguin09/02 10:5923年那個擺明是沒時間給鄧調整 來台灣不到幾天就要正式

apenguin09/02 10:59賽實戰 要怪去怪巨人跟選他的人

rahim0309/02 11:002023跟現在鄧本來就完全不一樣啊 這不是廢話嗎

lon062309/02 11:00古林在的層級比3A高

rahim0309/02 11:00鄧2023在3A BB9是超過5耶 今年只有3.多 這是一樣的嗎

mybo09/02 11:00這種投球策略,就是天天猜自己骰到幾阿

Ec73Iwai09/02 11:01這種文我一律說 龍貓你說得是

Yc42409/02 11:01這裡的人真夠可憐 人家拿數據給你看還整天屁

Yc42409/02 11:01沒腦子還出來丟臉==

rahim0309/02 11:01古林現在也沒辦法確認比鄧還強啊 因為鄧是殺翻3A

rahim0309/02 11:01還是殺打者聯盟很多人大概不知道 鄧今年PCL成績有多誇張

qazweeew09/02 11:01aa就只是看鄧不爽吧 硬要在那邊扯有的沒的

einhander09/02 11:01推鄧不要打wbc 打的好酸民會給他薪水嗎

apenguin09/02 11:01不比層級 不然要比啥 不然派中職二軍王去丟如何?

aa04110409/02 11:01古林沒有輸他很多吧 而且他也不是骰子型的 為什麼一定

aa04110409/02 11:01要賭鄧?

rahim0309/02 11:01他拿去跟IL這種比較不偏打者聯盟的投手比 一堆PR值都還是

solomon5598709/02 11:01承認別人進步對某些人來說好像很難

rahim0309/02 11:0299 98的

GooglePlus09/02 11:02不比層級 用魏能帝都比玉米強

apenguin09/02 11:02偶爾下剋上 當然很棒 但那又不是常態 以為天天有奇兵吳

apenguin09/02 11:02哲源?

mrfootball09/02 11:02推你這篇,鄧上一次經典賽爆掉,就一些人愛在那邊

mrfootball09/02 11:02亂酸一通,數據都列出來了還要凹,有夠可憐

teren09/02 11:02對對就你最不一樣 你是電你是光

TiauEX09/02 11:02古林先投到大聯盟先發再來跟鄧愷威比好嗎 鄧在mlb的缺點

TiauEX09/02 11:02在3a都不見就是打者強度不一樣

rahim0309/02 11:03http://i.imgur.com/HvOf8Nt.jpg

rahim0309/02 11:03自己看啦 跟IL混在一起全3A 至少800球的PR值

GooglePlus09/02 11:03鄧在3A是有需要骰嗎

lon062309/02 11:03但是鄧也還沒站穩MLB啊,所以你還沒辦法證明鄧比較強

teren09/02 11:04古林?投過WBC沒?不是靠夭跟例行賽不一樣?

apenguin09/02 11:04古林很強啊 但這跟用鄧有什麼衝突嗎?2人都上不好嗎?被

apenguin09/02 11:04某人可是酸鄧酸到連用他都嫌呢

Augustus509/02 11:04反正先酸就對了

lon062309/02 11:04古林在日職都投過Maddux完封了

rahim0309/02 11:05所以古林在MLB投過? 在PCL屠殺過? 沒有吧 所以要怎麼比?

apenguin09/02 11:05扯古林,是想讓雙方粉絲互戰嗎?

rahim0309/02 11:05而且一場需要兩個先發級的投手喔

andy0729109/02 11:05這邊就一堆人還卡在7球滿壘的時空出不來喔

rahim0309/02 11:06古林和鄧可能要投同一場關鍵比賽

lon062309/02 11:06我覺得現在要說誰最強,是大旱了

CHRush09/02 11:06還有人卡在2023出不來 都2025了

GooglePlus09/02 11:06古林是投了幾場啦 這樣就算站穩喔

apenguin09/02 11:07不用在那邊比古林跟鄧誰強啦,這樣會上了某人的當,

chey09/02 11:07古林+鄧投同一場會不會太奢侈了XD

rahim0309/02 11:07現在台灣MLB只有一個人啊

same6071009/02 11:07對啊笑死 爭什麼那你不會兩個人合力投一場喔XD

AAaaron09/02 11:08或許保送多是因為在需要追求command的時候,常會投不進去

AAaaron09/02 11:08也正是這個原因,會對鄧不是那麼有信心,當然這不代表

AAaaron09/02 11:08有別人比他更適合啦..可以再討論

nyybronx09/02 11:08因為很多人還停留在2023WBC啊,才會對鄧說出這種評價

apenguin09/02 11:08大概就是他們韓澳1人1場,又不是2選1只能帶一個

same6071009/02 11:08講得好像我們只比一場比賽 只准派一個投手完投 非要比

same6071009/02 11:08出誰比較強一樣

apenguin09/02 11:08誰投哪場 就是看集訓狀況跟相形

twtpcsilence09/02 11:08鄧根本沒說要打 古林報銷整季能不能打都是個問題

same6071009/02 11:09古林前幾天有鄉民看到已經出現在牛棚練投了啦

yankees73309/02 11:09兩個王牌投同一場不會奢侈啊 晉級關鍵就韓澳這兩場

yankees73309/02 11:09 中華隊強投有可能全上這兩場

f2231346709/02 11:09沒有吧 日韓陣容幾乎是大聯盟先發打線了

f2231346709/02 11:09鄧也不太可能投捷克澳洲

s172010909/02 11:10是以為一場只會用一個先發嗎XD 有球數限制通常要雙先發

s172010909/02 11:10,古林跟鄧一起用不好嗎

britpopmusic09/02 11:11可是這場看逐球,好多球的進壘位置都跟捕手手套擺的

britpopmusic09/02 11:11位置不同耶

Brusolo09/02 11:11對個人來說沒打wbc沒啥,好好準備MLB春訓能站穩先

Brusolo09/02 11:11發輪值比較重要

UCCG09/02 11:11整天壓力壓力 大聯盟大家都嘻嘻哈哈就對了 都沒有壓力

JuiceBro09/02 11:12拉古林進來吵的是有什麼問題?我不能古林、鄧雙先發吃

JuiceBro09/02 11:12韓國?一定要這樣比?是美職粉日職粉要互黑還是樂子人

bigtsang09/02 11:12當他的捕手很累餒

kaido09/02 11:12ptt的棒球版就是一堆老人 從小被球評說控球荼毒

AAaaron09/02 11:12我是覺得,骰的特性,適合拿來賭日本,其他隊要穩穩地

james9171809/02 11:12跟捕手手套位置不同但投得出好球就是有control但沒co

james9171809/02 11:12mmand啊跟這篇說的不是一樣

taisam2309/02 11:12他的球威控球不用骰到6 拿來對澳洲應該綽綽有餘吧

dragon5011909/02 11:12到底在心態三小 是中職瓜教練逆?沒料就只會嘴人心

dragon5011909/02 11:12臟小

kaido09/02 11:12WBC壓力大還是自己的生涯MLB壓力比較大? 用腦子想想

NUMB4309/02 11:12投手能用這樣 但不能小看捷克

NUMB4309/02 11:12看這次西班牙也一樣翻船 捷克這次一定很認真找血統

GooglePlus09/02 11:13日本到底哪裡大聯盟打線 加 Nootbaar 也才四人

wanggod042209/02 11:14npb 拿來跟mlb 比 真假啦

kaido09/02 11:15日本有大聯盟水準 投手就不會是那種ERA

De95080509/02 11:15笑死 目前台灣唯一的MLB先發勝投還要被質疑心態喔 哪裡

De95080509/02 11:15來的鍵盤心理師啊

johnjohnhow09/02 11:15還在跳針講心態,鄧都在大聯盟投這麼多場給你看了還

johnjohnhow09/02 11:15在怕他緊張

nacl049709/02 11:16其實主要還是看他的調整狀況吧,按照龍貓的習慣,如果狀

nacl049709/02 11:16況很糟糕或者根本無法掌握應該是不會選,看12強的組隊的

nacl049709/02 11:16

Hosimati09/02 11:16整天講心態、小心臟就廢話,敢問酸民是什麼心理學大師

nacl049709/02 11:16他會乾脆用中職投手XD

twtpcsilence09/02 11:174/9快要一半了啊 韓國也差不多 半條打線MLB等級

kaido09/02 11:17平常罵光瓜 自己講出來的也是虛無飄渺

darwincell09/02 11:18人家爲了職涯發展大機率不會参加,討論這種沒意義啦

rexagi198809/02 11:18好幾個推文都只在誅心而已XD

PowerMoney09/02 11:18鄧爆了一場就被某些人宣判死刑了

kaido09/02 11:18上MLB成績不好->心臟小 中職霸氣->心臟大 然後咧?選中職?

bxxl09/02 11:18大聯盟投手投經典賽的狀況也不一定是好的啊

YuaTamiya09/02 11:18問就是選控球好(其實也沒多好)的 投進去被打爆再來怪配

YuaTamiya09/02 11:18

bxxl09/02 11:19你決定名單時怎麼預判?

taddy054009/02 11:19你也說了纏鬥後失控,所以對日本外的比較適合

rahim0309/02 11:19所以難道大聯盟以外的投手投經典賽狀況一定很好?

pkza09/02 11:19怎麼有人會覺得古林比鄧強啊天吶

rahim0309/02 11:19日本能不能纏鬥還有問題咧 不過反正本來就不應該投日本

EKman09/02 11:20他爆一場,你就記仇一輩子,你的心臟也不大嘛

rahim0309/02 11:20要拚晉級一定是投韓國或澳洲 理論上是韓國

benboy09/02 11:20現役最高層級投手 除非沒意願或受傷 龍貓沒理由不選XD

joeduck09/02 11:213A投幾場?對日本一場就掰了

bxxl09/02 11:21鄉民心臟比場上的人還小,教練敢用你還不敢看 好意思講人

pkza09/02 11:21我建議鄧不要打WBC到時候表現好被說骰到6表現不好被說我早

pkza09/02 11:21就說他不穩,還是派酸民最愛的古林、玉米上好了。

kaido09/02 11:21一場就掰 好喔 那派個2A的

PowerMoney09/02 11:22欸不是 台灣現在有哪個投手是對日本掛保證贏的 確定

PowerMoney09/02 11:22不會一場就掰的?

aa04110409/02 11:23我說不輸他很多,被超譯成比他強???

apenguin09/02 11:24好了拉 鄧黑 發現風向沒如預期的帶起來 開始轉彎喔 可悲

kaido09/02 11:24日本二軍還有很多投很好的"大心臟" 鄧還是留春訓訓練心臟吧

aa04110409/02 11:25一個日職一軍 算3a好了,一個大聯盟4-5號 還不知道穩不

aa04110409/02 11:25穩,不就等於沒有輸他很多

EKman09/02 11:25小心臟鄉民可能要你連拿三年賽揚才會有信心吧

kaido09/02 11:25難得WBC有個當打之年的MLB投手 然後被看得那麼扁 有夠好笑

miarika12309/02 11:267球滿壘當時就是連熱身賽都控不進去還硬要他上 教練

miarika12309/02 11:26團更該負責 和現在有啥關係

h8981509/02 11:28可悲酸仔這麼多,顧好職涯就好了

bbo4045309/02 11:28我看到時候是我們求他參加咧,還嫌

Johgnsgod09/02 11:28推樓主,噓給那些幾個樂子人帳號

benboy09/02 11:28哪個投手沒有爆炸過 要不是推文一直提 根本記不起來XD

aganhog09/02 11:28說真的這種短期賽誰會爆都不好說,你說古林肯定不會爆嗎

cooldidi50009/02 11:297球滿壘的敵人就在休息室 教練團問題比鄧大得多

sleepallway09/02 11:29其他投手落差沒很大XDDDD

aganhog09/02 11:29你要有個更可靠的判斷方式當然可以不看層級

aganhog09/02 11:30那請問更可靠的判斷方式是什麼

kaido09/02 11:30平常酸日本老害沒發現自己也是老害 當年也是不想選Nootbaar

JuiceBro09/02 11:323a龍仔MLB邊緣費仔,大家哈的要死。怎麼MLB都出賽好幾

JuiceBro09/02 11:32場還拿兩場勝投的被嫌的比2A還不如?

ryan2110087909/02 11:35這邊很多國際迷還沒走出來啊

jwptt09/02 11:36就有很多人喜歡用那種一場比賽兩場比賽的結果去評斷啊,結

aganhog09/02 11:36要說不穩定,古林傷成這樣要說他復出比較穩定我也不敢說

jwptt09/02 11:36果一整季的相對大樣本反而又不相信

kmtsop09/02 11:37好了啦 被打9安 一切靠賽也能吹

jwptt09/02 11:38同個聯盟的玉米vs鄧 鄧數據明顯好,結果因為12強玉米投4局0

jwptt09/02 11:38失分,WBC鄧7球滿壘,所以玉米>>鄧就對了

baseballman09/02 11:39就一堆鍵盤教練啊 ㄏㄏ

Marrrrk09/02 11:39怎麼感覺一堆推文看不懂原Po的意思,我覺得整個論述很有

Marrrrk09/02 11:39邏輯啊,層級問題遠大於心態問題

Jerry776609/02 11:39希望鄧不要回來投WBC 投得好讓這些酸仔爽到 投不好還

Jerry776609/02 11:39要被這些人瘋狂嘴臭 不需要作賤自己 真的

kaido09/02 11:39不如講一個另一個能在MLB靠賽的投手?

apenguin09/02 11:40被打9安 要不看看Barrel幾顆啊? 阿,忘了 酸民沒腦子

apenguin09/02 11:40這單字太深

jiaanhan09/02 11:41這有啥好吵的,鍵總真的呵呵,教練團決定就好了啊

rahim0309/02 11:41這場被強勁擊球蠻多的 但大多是滾地 角度沒掌握好

rahim0309/02 11:42Barrel 我印象應該是0顆

kaido09/02 11:43法官世界大賽連普通飛球也會漏接 大概也要被歸類在小心臟

benboy09/02 11:44酸臭仔盡量無視對身心比較健康 XD

w06yk6m409/02 11:44國際賽一日迷好了啦,人家跟你講數據你扯心態,講層級你

w06yk6m409/02 11:44扯心態,我都不知道台灣有隔空心理診斷大師,比大聯盟台

w06yk6m409/02 11:44灣投手還稀有,兩三年看有沒有一場完整比賽的在那邊大談

w06yk6m409/02 11:44,鍵盤教練PTT最多

kaido09/02 11:45鍵盤教練就算了 還是一直都沒進步的鍵盤 20年前講心態

kaido09/02 11:46現在還是講心態

aganhog09/02 11:46倒是給個數據說服我鄧是小心臟我才有辦法理解你的論述

godsuck1709/02 11:47為什麼大家越看MLB沒有,是因為得了12強冠軍的關係嗎

aganhog09/02 11:48還是看看體育新聞就可以掌握選手心態,哇塞還不去報名中

aganhog09/02 11:48華隊教練,台灣超缺這種人才

icosahedron09/02 11:50大概是因為鄉民會考也是一場爆,就走不出來,所以覺

icosahedron09/02 11:50得大家都是這樣吧

amos3062709/02 11:51上一場真的是把自己投倒 都是兩好後解決不了 講到底球

amos3062709/02 11:51控制不了

www1685209/02 11:55每次都看到有人說丟進去就好 都當大聯盟打者吃素XD

shuaipcsh09/02 11:56同一個3A聯盟,鄧屠殺玉米掙扎中,請問選誰?

ppacers09/02 11:58他如果有拿出今天的水準真的很棒了投韓國絕對很行

ji394tb09/02 11:58推個

ppacers09/02 11:59基本上WBC的預賽他應該是把球投進好球帶足以應付打者

poet111209/02 12:00當今最強的台灣投手還一堆人在嘴,最好靠中職土投撐wbc

ppacers09/02 12:00今天的控球算很好別看洛磯打線在山上也是猛

attdave09/02 12:02對不起 台灣現役最強我還是給徐若熙一票

kaido09/02 12:02中職土投最多勝5勝>鄧大聯盟2勝

attdave09/02 12:03等鄧仔在WBC真的大殺四方了再說

k09276709/02 12:03一堆講目前台灣層級最高的投手不行真的很好笑XD

AmaneCoco09/02 12:04事實就是心態很差的選手 這種根本不應該打國際賽

kaido09/02 12:04乾脆說徐若熙亞錦賽大殺再說 還輸社會人

attdave09/02 12:04一個投手行不行不是看一兩年的……

kmtsop09/02 12:05古林去mlb會投的比鄧差?

kmtsop09/02 12:05只會看層級

james9171809/02 12:06你說不是看一兩年,然後又說WBC,WBC一兩場而已不是

james9171809/02 12:06更沒參考性

GooglePlus09/02 12:06多看一點大聯盟轉播就不會說徐若熙現役最強了

K95175309/02 12:06不看層級看什麼? 人家在大聯盟勝投 古林跟徐在哪裡???

kaido09/02 12:07ㄟ不是 古林在日職投的場次比鄧MLB投的還少耶

tihs10409/02 12:08一堆人是瘋了吧,鄧就是今年最強的投手說不行…

Jerry776609/02 12:08怎麼有人一直幫古林招黑 有什麼問題?

wanggod042209/02 12:09刷個中職就是現役最強xd

kaido09/02 12:09徐連中職打者都投不長 古林升級五場身體就爆 然後鄧心臟小

kaido09/02 12:11徐和古林都很強 但要用那種標準看鄧 那也一樣標準看他們

hchs3170509/02 12:12心態XD

pkza09/02 12:13現役最強若C,懷疑你看的到底是不是棒球,不要為挺而挺為反

pkza09/02 12:13而反好不好

Tamago113509/02 12:15aa發言雲到不行 哪隊球迷認領回去好嗎 別出來丟臉

idtvgame09/02 12:167球滿壘去了解一下原因好不好 球團就叫他不要提前開機

idtvgame09/02 12:17回來幾場熱身賽連球迷都看得出來狀況不好

tommyshu09/02 12:17事實就是台灣目前沒有比他更強的投手 到底在不信任什麼

tommyshu09/02 12:17

idtvgame09/02 12:17他今年丟大聯盟是不夠穩定 在3A可不骰欸

IPZ33909/02 12:18跟MLB的投手大談心態,鄉民真的懂球帝欸

NowQmmmmmmmm09/02 12:18棒球板常常在叫一些教練老害其實自己也很老害,都只

NowQmmmmmmmm09/02 12:18會用心態那些含糊其詞,如果心態很差連3A都投不好好

NowQmmmmmmmm09/02 12:18嗎3A層級以下卡那麼多投手大家心態都不好嗎XD

ppp9341009/02 12:19棒球版怎麼還那麼多老害還在憑印象嘴人阿==

Tamago113509/02 12:19補推回來

IPZ33909/02 12:20樓上正解,支持鄧乾脆不要回來國際賽,乖乖在美訓練省得鄉

IPZ33909/02 12:20民在那邊打嘴砲

watchout09/02 12:20目前他就是最強,成績直接在哪

godsuck1709/02 12:20看集訓時大家的狀態,總教練自會評估,狀態都好的話,

godsuck1709/02 12:20鄧〉古〉徐,大家沒意見吧

NowQmmmmmmmm09/02 12:21那我心態最好應該就能投大聯盟拿塞揚獎了吧是在比

NowQmmmmmmmm09/02 12:21心靈野球膩

EKman09/02 12:22原來若c這麼強啊,原來是大聯盟不敢挖,如果初登板連11k怎

EKman09/02 12:22麼辦

sunset110209/02 12:22好了啦 以為大家忘記7球滿壘嗎

IPZ33909/02 12:22心態心態真的很靠杯,爆個一場好像欠大家多少錢

nihow7809/02 12:23回來打也要被靠腰球技 不回來就被追殺 躲在鍵盤後面隨

nihow7809/02 12:23心所欲的噴真的很爽吧

IPZ33909/02 12:23打嘴砲7球滿壘很厲害,叫他上去直接尿褲子

YummyYummy09/02 12:26好了啦 超大杯

Rentch09/02 12:27我覺得他手腕使用方式跟Dustin May很像,有時會很骰

gjo309/02 12:27大家擔憂的就是WBC的表現會如同第三場不是嗎?結果把第三場

gjo309/02 12:27扣掉是能討論什麼??

yban6309/02 12:28鄧就最強無誤呀,之前被打爆,我推文還是支持他投wbc

derek021209/02 12:29我信你了

andy0729109/02 12:30笑死貼數據上來給某些人看

andy0729109/02 12:30怎麼還可以繼續跳針

andy0729109/02 12:30到底是看不懂還是單純想當槓精

MTBF09/02 12:30這篇就是典型的錯誤解讀數據

qaaz09/02 12:31你得先確認他明年三月能拿出這場的表現啊

MTBF09/02 12:31他今年MLB好球比高很大的一部分是安打多 至於strike zone pe

MTBF09/02 12:31rcentage拿來說他控球好也是個笑話

ccyi99509/02 12:32加入其他國家投大家最愛講得7球滿壘Team Taiwan

MTBF09/02 12:32這只能說他是勇於進攻好球帶 還是根本不該投進去的球結果投

MTBF09/02 12:32到好球帶

XIASAN09/02 12:32推 他就是現役最強

sagarain09/02 12:33你覺得打擊有超過3A的隊伍有?

MTBF09/02 12:33投進好球帶的統計高 結果都是很甜的球 這樣可以叫做控球好?

ttmm09/02 12:33中職迷拜託躲回自己小圈圈 整天若C古林

MTBF09/02 12:33很多進階數據都有盲點 就容易被這樣誤用

sagarain09/02 12:33鄧怎麼樣也是3A王 其他對手是大聯盟隊嗎

ten061809/02 12:33吵瘋了 超好笑 人家用實力說話就是要服

MTBF09/02 12:34這就是為什麼球探要現場一球一球看而不是把數據攤開而已

hybridpi09/02 12:35如果擔心那就不要邀請他 end

NowQmmmmmmmm09/02 12:35誰能保證明年投手都能有好表現的?選手自己都沒辦法

NowQmmmmmmmm09/02 12:35保證了還是春訓期間比賽耶那不就大家都不要投了

eternal332609/02 12:35能投進好球帶但不能控制位子還不是控球爛

locdan09/02 12:36講了半天,結論就是控球不穩阿,管你是command還是

locdan09/02 12:36control

NowQmmmmmmmm09/02 12:36不是中職日職投得好就能投大聯盟球員耶跟12強是不同

NowQmmmmmmmm09/02 12:36水準的好嗎

icou09/02 12:36你對中職彌彌講高階論述和看法沒用啦 他們就是全壓古林若C

icou09/02 12:36覺得爆炸強

twtpcsilence09/02 12:37好多英文不好的鍵盤仔很急XD

hybridpi09/02 12:37阿說人家甜 fip 也沒有很差 話都給你說就好了

icou09/02 12:38你看今天鄧三振的那些球 就是大聯盟的nasty水準 你中職沒人

icou09/02 12:38有這種球威

HWtseng09/02 12:39WBC這幾屆都被對手打的很慘,你不選他,選中職的,還不是

HWtseng09/02 12:39差不多。

tony4on909/02 12:40鄧別回來了,我們有若c 古林 玉米 金孫

hybridpi09/02 12:40幫你們想好理由了 這些都是小樣本 控球不好就是不好

NowQmmmmmmmm09/02 12:42而且一樣的場景上次大谷投洛磯四局就被貓了九隻安

NowQmmmmmmmm09/02 12:42打掉五分大聯盟哪有這麼好投

Ydarvish09/02 12:42這樣扣根本沒意思

Ydarvish09/02 12:44就像很多統計都把極端值扣掉 然後說數據很漂亮 但跟實

Ydarvish09/02 12:44際表現就是脫節 因為現實就是會出現 沒有在讓你扣來扣

Ydarvish09/02 12:44去的

tnl071609/02 12:44就是層級差距的關係 但是酸民智商沒辦法理解

rahim0309/02 12:45我沒有扣極端值 看清楚吧

rahim0309/02 12:46這次的大聯盟之旅 不就包含全部了嗎

kaido09/02 12:46信不信這些沒腦的 如果今年鄧沒上MLB留在3A殺 一定捧到爆

rahim0309/02 12:48我覺得不會 因為2023那場感覺像是殺父仇人

rahim0309/02 12:48即便最糟糕的那場 鄧的ZONE%都還有49.1%

randy6842909/02 12:50實績擺在這裡..目前就他最強

hybridpi09/02 12:56說人家投甜球 怎麼不去查查他的barrel %

torahiko09/02 12:57其實也不需要想太多 鄭現在就在大聯盟的關口上 這樣看W

torahiko09/02 12:57BC搞不好根本也不會出賽

looks14389509/02 12:57一堆鍵盤 全部自己上去投啦

keltt09/02 12:58他這幾場很常投到兩好球,但是MLB強打者可以跟他纏鬥不被他

keltt09/02 13:00解決掉,最後抓到失投打安打或是等到保送。再加上上次WBC的

keltt09/02 13:00印象就造成這個刻板印象

keltt09/02 13:02而他目前本來就不能說控球好,你自己也說他的Command不好

keltt09/02 13:03比賽中常看到他最後的進壘點跟捕手手套擺的位置差了很遠,

rahim0309/02 13:04鄧厲害的地方就是他肉包球Meatball%比例高於聯盟平均

keltt09/02 13:04只是最後不見得結果是不好,有時候反而增加一顆好球數 XD

rahim0309/02 13:04Barrel% 和 HardHit%都遠低於聯盟平均 不過今天在山上

rahim0309/02 13:04HardHit%有被調整了

rahim0309/02 13:05因為這樣我才覺得那些3A揮空的球 在大聯盟球員雖然沒揮空

keltt09/02 13:05然後如果他現在的狀態對中職打者,93、94的二縫、四縫往五

rahim0309/02 13:06但也沒打好 今天山上 Hard-Hit雖然多 但角度也都不好

keltt09/02 13:06號位丟進去還是會有威力,搭配有水準的變化球,絕對殺爆吧

rahim0309/02 13:06所以我講他的控球在MLB是問題 但在以下層級不是問題

jacky91003009/02 13:07原po解釋數據說半天想黑的還是一直黑 直接拿我邦岳

jacky91003009/02 13:07岳來看啦 WBCQ每一球都直球 還好幾球5號位 對手就是

jacky91003009/02 13:07連摸都摸不到 這就是層級差距啦 換成大聯盟這樣投還

jacky91003009/02 13:07不被炸爛

polotower09/02 13:07鍵總都馬講的一嘴好球

keltt09/02 13:07的確就是面對的打者水準差異造成了投球成績的差異

polotower09/02 13:08酸仔就只為了嘴而已

jacky91003009/02 13:09要說鄧控球不好 的確他常常沒辦法投到自己/捕手想要

jacky91003009/02 13:09的位子 但在大聯盟之外的層級 他的好球就夠讓打者打

jacky91003009/02 13:09不到/打不好了 那就不用像大聯盟大家看到的那樣要追

jacky91003009/02 13:09求邊角變壞球 很難懂嗎

opie09/02 13:10鄧對國民跟洛磯失分很少,但是也堆很多壘包。

aspired09/02 13:12基本上能上MLB就是台灣目前最強的了 結束。

zilkle09/02 13:12控球本來就是在要求command,誰要求control......

jacky91003009/02 13:12很多國際賽球迷只看國際賽 一次奇兵吹半天 吳哲源、

jacky91003009/02 13:12張奕甚至更之前的吳昇峰 國際賽的確都有出色成績 但

jacky91003009/02 13:12不代表他們就有大聯盟層級 棒球是數據和統計的運動

jacky91003009/02 13:12 每次都迷信奇兵那長久來看就不是好事

airmike09/02 13:12大概就上次WBC他一上來Control&CMD都沒有 投倒自己 跟去

airmike09/02 13:12年最差的時候差不多吧 很多人有既定印象 但是攤開他上來

airmike09/02 13:13大聯盟的數據 投手的本壘板紀律和控制是還行的 他問題就

NowQmmmmmmmm09/02 13:13問題他今天沒BB只有被安打上壘被說的還以為他今天

NowQmmmmmmmm09/02 13:13投了8BB

CaminoI09/02 13:13有的人真的為黑而黑 就算賽揚級投手在賽季中難免也會出現

CaminoI09/02 13:13狀況不好的時候 鄧的確在大聯盟還在求站穩四五號狀態 但

CaminoI09/02 13:13在3A實績就擺在那 而且今天明顯比起之前改善許多

airmike09/02 13:14是丟進來自己也不能控制好位置 搞不好也不知道為什麼飄在

airmike09/02 13:14不是自己跟捕手預想的位置 但是這場在洛磯 四縫跟Sweeper

jacky91003009/02 13:14z大你我的控球是大聯盟等級 當層級降低鄧球威夠 往

jacky91003009/02 13:14中間塞打著一樣打不到那就好啦 還是我們現在是丟準大

jacky91003009/02 13:14賽 誰丟到捕手要的位子才能得分?

airmike09/02 13:14能壓在邊界好幾次 是看得出來他有進步

CaminoI09/02 13:15沒失投也可能被對方打好 這就是大聯盟

CaminoI09/02 13:16他現在上來就是在適應打者層級的不同

pkza09/02 13:16一直提鄧不行,我是不知道台灣還有誰還行啦

zilkle09/02 13:17我是建議拒絕徵召會比較好一點,提前開機+4A ready別賭了

dummy556609/02 13:17很多人只是單純看衰鄧而已

starchiang09/02 13:17該翻頁了,不是7球,是70球

airmike09/02 13:18沒有command就是影響捕手的配球計畫 或是得配粗一點的範

airmike09/02 13:18圍靠球威壓制 看起來巨人捕手用這個策略 對上WBC複賽我

airmike09/02 13:18們有command好 球威較弱的投手和球威好但是command亂飄的

airmike09/02 13:19還有體力只能丟80球的本格派 大家就開心看球就好 XD

airmike09/02 13:19真的複賽之上就超出CT層級 只能看我們是不是湘北隊

beefw09/02 13:19兩好球搶到但是一直被打界外最後投出保送 可能投了

beefw09/02 13:198好4壞 你不能說他control不行 是command不行投不

beefw09/02 13:19出決勝球

rahim0309/02 13:20對的沒command還會影響配球計畫 沒辦法SET球路讓打者更難

rahim0309/02 13:20打 相對捕手來講也更難配球 這都是問題 不過是在MLB層級

rahim0309/02 13:21在MLB層級沒control根本上不去 所以當然是講command

rahim0309/02 13:22不過你看那些討論的人是這樣嗎 他們是覺得鄧投不進去

rahim0309/02 13:22然後不在MLB層級 鄧的STUFF基本上command影響沒那麼大

rahim0309/02 13:23沒分清楚這些 才會認為鄧在WBC很難用

zilkle09/02 13:24這些都是自己找自己愛講的數據說,講command那幹嘛不講st

zilkle09/02 13:24uff,明顯今年鄧有進化,但WBC時間很差,我祝福他盡量不

zilkle09/02 13:24要來打,打幾乎對生涯沒意義

Coslate09/02 13:24你他媽連問問題都不會

zilkle09/02 13:25還有精彩的投手分工跟教練規劃也是問題

twtpcsilence09/02 13:25那請問 打 對誰的生涯有意義?! 笑死

kaido09/02 13:26當年半殘的王建民

rahim0309/02 13:26哪是找自己愛講的數據講 不然鄧怎麼殺爆PCL的?

twtpcsilence09/02 13:26打不打球員自己會判斷

rahim0309/02 13:26我也覺得不要打最好啊 巨人大概也不希望他打 上次就已經

rahim0309/02 13:26不太想放人那種樣子了

rahim0309/02 13:27藤浪晉太郎在MLB就是連 control 都沒有

gg4mida09/02 13:27不看數據憑印象派,都大聯盟拿勝投還被說心臟小,這就是

gg4mida09/02 13:27棒球板嗎,太厲害了

kaido09/02 13:31藤浪這兩場在npb殺爆

airmike09/02 13:31WBC對他這種五號先發是很好的練等舞台 但是提早開機風險

airmike09/02 13:31很高也要看CT教練團怎麼用 不然對球季體力風險很大

airmike09/02 13:32不過正賽現在MLB球星參賽意願都有提高 巨人也應該不至於

airmike09/02 13:32不放人

rahim0309/02 13:33所以那些覺得NPB有辦法選爆鄧的 不知道怎麼看藤浪

kb24leo09/02 13:33一堆只靠印象看感覺的 拿數據給你看還在凹

rahim0309/02 13:33不會不放 但可能會有像之前一樣奇怪的要求

rahim0309/02 13:34難道藤浪現在突然有control 也有command了嗎

hsinyuan010409/02 13:34遇到好球帶小的主審就死定了

zilkle09/02 13:38R大我討論的點其實是想講說control 這個數據幾乎是沒有意

zilkle09/02 13:38義的,拿出說山本command贏鄧,大家都不會反對,不代表co

zilkle09/02 13:38ntrol他們同等級就是一樣壓制力的投手,就是要來看相似的

zilkle09/02 13:38投手能做到什麼地步,這樣期待才是一致的,提前開機上次

zilkle09/02 13:38就重傷過鄧的名聲了,對於職業選手來說我是希望不要再一

zilkle09/02 13:38次遭遇一樣的事,看了會心疼。

rahim0309/02 13:38我是針對那些講鄧投不進好球帶很難用的人啦

rahim0309/02 13:40所以才講鄧問題根本不是沒辦法投好球

peterj072709/02 13:40

rahim0309/02 13:40而只要能投進好球帶 在不同層級 鄧command不佳問題相對沒

rahim0309/02 13:40那麼大 看3A就知道了

rockho09/02 13:42上一屆是根本沒調好 不在狀態內

rahim0309/02 13:42而且你覺得CONTROL COMMAND是基本知識 但你看這邊很多人

rahim0309/02 13:43酸半天 看起來像是懂嗎

airmike09/02 13:44鄧是我們目前唯一一個看起來能站在MLB5號的投手候選

rahim0309/02 13:44如果他command可以再大躍進一次 可能不只五號 希望啦

airmike09/02 13:44所以打到複賽的話 扣除他就是幾個日職的看能否當作4A+

airmike09/02 13:45打到複賽就是欣賞球技的事情了 CT層級很吃力 希望台灣人

airmike09/02 13:45不要到時候國球又是贏球 在複賽對球員指點太多

airmike09/02 13:47他command如果大躍進 那想像空間就很大了 他至少已經有一

DOIMOI09/02 13:47最高階國際賽WBC沒辦法一場一場調,也許賭贏就是徹底壓制

DOIMOI09/02 13:47日本,賭輸第一局就爆炸失5分起跳

rahim0309/02 13:47複賽已經不是台灣有辦法應付的水平了 只能期待小吃大

airmike09/02 13:47nasty breaking ball,往三號工作馬或是去當終結者都行

rahim0309/02 13:48應該是兩種 曲球也是

DOIMOI09/02 13:48國際賽只有一場,數據只能參考用,要不然12強,日本居然被

DOIMOI09/02 13:48評價倒數第二的台灣完封

rahim0309/02 13:48然後如果都有上一場的水準 他上一場伸卡其實位移也很誇張

granturismo09/02 13:49Command跟Control不會分也是常態了 習慣就好

rahim0309/02 13:49四縫線雖然IVB普普 但因為出手角度低 如果投在好球帶上緣

rahim0309/02 13:49揮空率也很不錯說起來問題還是在控球

airmike09/02 13:50所以基本上他已經有讓MLB打者能揮空的2~3種球+average四

airmike09/02 13:51縫 如果command能有提升 局數就能穩定吃長 很有期待性

peterj072709/02 14:02為國效力未來多得是機會,此時此刻以個人MLB職業生涯

peterj072709/02 14:02為最優先考量 Fighting

kenton123409/02 14:087球滿壘我也在現場啦,但那場根本非戰之罪,當時他的

kenton123409/02 14:08狀況早就因為奔波又沒練習而很糟。話說回來,你質疑現

kenton123409/02 14:08有的最強投手之一只是因為他一場的爆炸,那你很多投

kenton123409/02 14:08手都不能用捏。我是不懂一直嘴7球滿壘是什麼心態

cama09/02 14:09現階段抗壓的問題比command大,今天這場證明敢塞失投也沒差

rahim0309/02 14:12他一直都是敢塞啊 不然為什麼好球率高 Meatball%高?

yang126509/02 14:20謝謝分析

skyinwinter09/02 14:32在那扯心態的都是鍵盤心理師是不是? 麻煩拿點可以

skyinwinter09/02 14:32量化的東西來講好嗎?

keltt09/02 14:33我也支持鄧別打WBC,他也年紀不算年輕了,還是該優先考慮

keltt09/02 14:33自己的前途。不過因為上一屆的慘況,我覺得他很可能想要參

keltt09/02 14:33加復仇雪恥

labihua09/02 14:52其實教士高階打者纏鬥到保送 不然球沒話說

cama09/02 14:52幾次短時間堆壘包被大局都是因為想控在更刁的位置(受訪大意

cama09/02 14:52)不敢對決。但鄧的長處正是球很會跑而非準度,應該對自己的

cama09/02 14:52球路、武器庫更有信心

a5566520303109/02 15:27那請問上次比賽一直壞球觸身球,上mlb也是一堆觸身

a5566520303109/02 15:27球壞球,是沒看到?他就是會自己投爆的類型

a5566520303109/02 15:27自己也說只要投進好球帶怎樣怎樣的,問題就是很常

a5566520303109/02 15:27投不進去

beatboxa071009/02 15:31笑死都什麼年代了還在看印象

beatboxa071009/02 15:31好可憐

beatboxa071009/02 15:31我看aa 大概連今天鄧的逐球狀況都沒看過就在那發表

beatboxa071009/02 15:31高見

rahim0309/02 15:40鄧就沒有很常投不進好球帶 是看不到數據嗎

cloudyheart09/02 15:46看起來是能投進去好球帶,但沒辦法隨心所欲,因此要

cloudyheart09/02 15:46邊角的時候,就變成骰子,等到球數不利了,只能硬拚

cloudyheart09/02 15:46

cloudyheart09/02 15:48期待他的橫掃球能隨心所欲,不如把四縫線練到能壓邊

cloudyheart09/02 15:48角,這樣橫掃球就算滑太出去,一樣有引誘性。

steven5l5l09/02 16:06還在那邊很常投不進去 數據都給你看了ZZ

honafire09/02 16:19不要回來投 這群人真難伺候

yoyo3514109/02 16:28我是不希望他回來啦 一堆可悲1A聯盟數據盲粉

yoyo3514109/02 16:28種子就是啦啦隊咖 懂?整天在那邊種子種子

nyybronx09/02 16:30笑死,整串看下來,到底有多少人還卡在2023年啊,一直

nyybronx09/02 16:30用那場的印象來評價鄧

nyybronx09/02 16:33樓主都PO數據給大家看了,還能一直憑印象

BlackQ84091009/02 16:54結論就是對南韓推鄧+古林全力搶勝

eknbz09/02 17:45所以才不希望他回來啊 沒列管還是好好拼工作賺錢 投國際

eknbz09/02 17:45賽給酸民嘴 何必

frank90121209/04 00:06