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Re: [專欄] 打擊率不是一切 張育成回台後成績單其實

看板Baseball標題Re: [專欄] 打擊率不是一切 張育成回台後成績單其實作者
ckzzz
(.....)
時間推噓48 推:50 噓:2 →:72

※ 引述《polanco (polanco)》之銘言:

老實說
內容根本不用看只需要看標題
隨便找個邏輯正常的人
甚至連張育成是誰都不知道的路人
都知道這個球員不夠好
才需要特地寫一篇文來護航

會有人發文說Judge其實很強嗎?

會有人發文說魔鷹其實很強嗎?

不會啊

真的很強幹嘛需要發這種文?

他是一個月多領其他人快100萬
不是10萬是100萬

: 打擊率不是一切 張育成回台後成績單其實很亮眼
: 2024-08-21 07:00 聯合新聞網/
: 丹尼爾
: 張育成季中以總值約新台幣9250萬元的天價合約加入富邦悍將,至今已出賽21場,累積70個
: 打數,16支安打,打擊率0.229、打點14,全壘打4支、兩次盜壘成功。以打擊率來看,他的
: 表現不僅僅遠低於聯盟平均的0.266,在悍將所有有打擊紀錄的球員中,也只能排在第17名
: 。換算成月薪,悍將每個月要付他超過200萬新台幣,換來的卻是遠低於聯盟平均水準的打
: 擊表現,富邦還真是虧大了。但,真的是這樣嗎?
: 恕我直言,如果你還認為打擊率是評斷打者表現的重要依據,那你對棒球的理解沒有與時俱
: 進,還停留在二十幾年前那個獨尊打擊率的年代。
: 打擊率(batting average)是最古老的棒球數據之一,其概念在十九世紀中葉由被尊稱為
: 「棒球之父」的運動記者和作家Henry Chadwick所發想,在職業運動萌芽期的1870年代,就
: 已經被列入正式的棒球紀錄中,其後的一百多年,一直被認為是打者最重要的數據之一,「
: 打擊王」的頭銜,也曾經是頂尖打者追求的最高榮譽。
: 打擊率顧名思義,就是一名打者站上打擊區(扣除保送、犧牲、妨礙打擊)可以打出安打的
: 機率,計算方式也非常簡單(安打除以打數),連小學生都可以輕鬆算得出來。在大多數的
: 情況下,有安打才有得分,有得分才能贏球,所以長久以來,打者的打擊率被認為是比「得
: 分」、「打點」等需要靠隊友才能完成的數據更為重要,因為它更能反映一名球員真正的打
: 擊實力。
: 但是這樣的觀念,因為賽伯計量學(sabermetrics,即棒球統計學)的出現,早在90年代末
: 期、2000年初期左右就被挑戰,當時一些熱衷於研究棒球數據的統計專家發現,打擊率雖然
: 不是沒有參考價值,但打擊率將短程安打和長打一併計算並不合理,而且排除了打擊能力中
: 一個重要的面向:保送。也因此,賽伯計量學的信奉者認為,相較於打擊率,納入保送的「
: 上壘率」(on-base percentage,OBP)或是將「上壘率」和「長打率」(slugging percen
: tage)相加起來的統合數據OPS(中職官網譯為「整體攻擊指數」),與球隊的得分能力更
: 為相關,如果要用來評斷打者對於球隊的貢獻,上壘率和OPS,都是遠比打擊率更適合的選
: 擇。
: 在當時,這樣的論點挑戰了「打擊率」的獨尊地位,也因此引起了許多「傳統派」的棒球人
: 大力批評,但隨著財力拮据的奧克蘭運動家採用這樣的新式思維取得成功、球隊關鍵人物總
: 管Billy Beane、助理總管Paul DePodesta屏棄傳統數據、擁抱上壘率和其他新式進階數據
: 的故事被公開(2003年出版了影響深遠的《Moneyball》、2011年翻拍成電影《魔球》) ,
: 越來越多球隊了解傳統數據(包括打擊率)和思維的侷限和偏誤。到現在,每一支大聯盟球
: 隊都有規模相當的數據部門,棒球統計學不僅僅早已是顯學,各式更新穎的進階數據更是推
: 陳出新,鑽研最深入的球迷會認為打者的上壘率、OPS已經不夠看,而是應該看由更複雜公
: 式算出的加權上壘率(wOBA)、標準化加權得分創造值(wRC+),投手則除了傳統的防禦率
: 之外,還應該看每局被上壘率(WHIP)、獨立防禦率(FIP)、互動技能防禦率(Skill-int
: eractive ERA,SIERA)等等,才能進一步了解投手的真實能力。
: 可以這麼說,過去二十幾年,對於棒球數據的理解和應用,在大聯盟發生了「典範轉移」,
: 各式進階數據已經取代傳統數據成為主流,而這樣的轉換,並不僅發生在球團內部的管理階
: 層,而是經由聯盟本身的向外推廣,讓多數的球迷也開始接受新的思維。硬體上,早在2006
: 年,大聯盟就在每一座球場安裝棒球追蹤系統PITCHf/x,記錄投手投出的球的速度和變化幅
: 度,資料同步更新於官網的即時戰況,不僅僅讓螢幕前的觀眾有更多討論話題,也為深度的
: 數據分析提供素材。
: 2017年,新一代的追蹤系統Statcast取代PITCHf/x,追蹤的內容更為全面,舉凡野手的防守
: 站位、跑動距離、傳球速度,打者的擊球初速、跑壘跑速,以及投手球路的轉速,都能夠被
: 測量。而有了這些數據,投手的投球、打者的擊球品質也可以被量化,「預期打擊率」(xB
: A)、「預期上壘率」(xOBP)等全新的數據也因而誕生,而且這些數據完全公開在大聯盟
: 官網,球迷隨時都可以取用。有這麼多資訊可以參考和分析,傳統數據如打擊率、打點、得
: 分,還有多大的參考價值,不需多言。而在球賽現場大螢幕的呈現,許多球隊也跟上了的時
: 代,不僅大多都有即時的擊球初速資訊和其他進階數據,過去慣例將打擊率放在先發打線旁
: 作為主要數據,也已經有不少球隊改成以OPS顯示。打擊率作為最古老、最傳統的進攻數據
: ,並不會真的從大眾的視野消失,但不管是從職業球團評估球員的角度,還是從大眾觀看棒
: 球的體驗上,它的重要性已經大大降低。
: 把焦點從大聯盟轉回中華職棒,完全可以理解中職在硬體上,現階段還沒有辦法作到如大聯
: 盟一樣,在每個球場安裝如Statcast般的精準追蹤系統,但在觀念的推廣上,中職從聯盟到
: 各隊球團,都可以做得更多。中職官網的紀錄查詢可以考慮提供更多新式數據的項目,球場
: 中的大螢幕,除了提供球員應援歌詞讓大家可以跟上加油的節奏,如果能增加打者本季的上
: 壘率或OPS等資訊,對於球迷的觀賽經驗也有一定的幫助。而轉播單位的字卡,也可以考慮
: 將部份畫面的主數據從打擊率換成其他入門款的進階數據(如上壘率或OPS),或許能讓更
: 多球迷跳脫「打擊率最為重要」的思考。
: 那麼,張育成到目前為止的進階數據是如何?上壘率(0.402)、長打率(0.443)、OPS(0
: .845)、加權上壘率wOBA(0.379)都是聯盟頂尖的水準,而他目前70個打數就打出4支全壘
: 打,平均每17.5個打數能打出一隻全壘打,比全壘打排行榜第三名、打出17轟的林安可(18
: .06 AB/HR)來得好,與排名第二、20轟的吉力吉撈·鞏冠(16.55 AB/HR)也相差不多,長
: 打火力並沒有讓人失望。或許對於期待他能立刻打出MVP等級成績的球迷來說,這樣還不夠
: 好,但如果只是因為打擊率只有0.229,就以為張育成打得有夠爛,那希望你看完這篇文章
: 之後,想法有所改變。
: https://udn.com/news/story/122629/8174569
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※ 編輯: ckzzz (122.100.80.78 臺灣), 08/21/2024 09:11:27

tommy12331008/21 09:12還沒到檢討他的地步

tommy12331008/21 09:14但他的確是最少最少都該有前三才對

kevinftjiang08/21 09:22記得Judge 4月成績不好 也是有審視他成績認為不用

kevinftjiang08/21 09:22太擔心的 事後大家也看到變怎樣了

nedbob08/21 09:28不過周邊+票房+話題造成的效益早就超過多付一百萬的價值

shirleyA08/21 09:28我也覺得就是幫忙護航而已 目前就是打的不算好

shirleyA08/21 09:29要硬挑好看的數據 大家也都找得到

maybetodo08/21 09:31沒有火力,明星早晚也失去光環。人家是高峰多年年紀關

maybetodo08/21 09:31係走下坡,才能吃老本。剛來就走下坡成績,沒有老本吃

bloody08908/21 09:32只能說表現不符期望與年薪沒錯~但是可以再觀察囉!

AAaaron08/21 09:33不知道魔鷹薪水多少?

night080508/21 09:33打擊不符期待是真的,但是太急了吧

polanco08/21 09:34真正差的球員應該很難找到好看的數據啦

nexonwolf08/21 09:34有高國輝那連三年全壘打王的鬼神成績就不錯了啦

polanco08/21 09:36而且雖然上一篇有鄉民推文說有在看球的不會只看打擊率

polanco08/21 09:36但是看起來只看打擊率的人還是不少啊XD

Leia053108/21 09:37確實,回來還一副中職救世主的樣子

jintianxua08/21 09:37小布說:看上壘率就好

a1234974308/21 09:37張育成優缺點很明顯啊 有力量但喜歡蝦揮 多投點變化球

a1234974308/21 09:37就好

ae845008/21 09:38雀食

fulon108/21 09:39先贏今年的老鬼陳鏞基再說吧,其他歸國巔峰連車位燈都看

fulon108/21 09:39不到

Wolverin556608/21 09:39會有人發文其實不需要惡魔應啊

Wolverin556608/21 09:40同理 有人發文問邦邦需要張育成嗎 就知道他噴了

shifa08/21 09:40各種數據只挑一個來看 先看打擊率你才會知道這個打席打安打

MeeToo08/21 09:41富邦需要部長嗎?

shifa08/21 09:41的可能性有多高啊 算是最淺但是最容易拿來預期的數據

Elmo08/21 09:43其實感覺週邊效益也下降中 之前球員版球衣轉售都跌破原價了

tihs10408/21 09:46大家看他就是要看他撈大的

ICHIROWU0708/21 09:46不然我回來幹嘛

cooldidi50008/21 09:47你到底回來幹嘛

Jager5656608/21 09:47真的好他還幹嘛回來中職?阿不就是個大聯盟不要的

Jager5656608/21 09:47棄子

pounil08/21 09:48鋒哥 千萬的成績就擺在那

pounil08/21 09:50張當然不能說不強 但與期待成績差一截 這落差感就讓人覺得

A80211ab08/21 09:5012強打好就又很香了

pounil08/21 09:51有慘到 當初彈力大王出國跟今年回來不就見證這成績不符

JazMaHoJo08/21 09:52繼續名不副實下去 看附加價值收不收的回來

WasJohnWall08/21 09:52這成績很強,但是用張育成的標準看目前這個成績還不

WasJohnWall08/21 09:52

dbdudsorj08/21 09:52領200萬打得像領12萬的菜鳥

pounil08/21 09:52的感覺嗎 不然大家這麼愛噴誰選秀誰放槍 誰誰誰成績沒一指

pounil08/21 09:53感覺幹嘛呢

pounil08/21 09:53不就因為成績期待落差嗎

pounil08/21 09:57吹旅外的時候不就因為感覺成績實力有保證嗎

pounil08/21 09:57怎麼有落差的時候就變成是要求太高了

Mikufans08/21 09:58講200萬打的像12萬就差多了

Mikufans08/21 09:59他沒那麼差但只是還沒他薪水價值而已

cklovework08/21 10:02能完整打一季再分析吧

fanny082508/21 10:03簽他就註定盤

nobeldd08/21 10:05給滷汁調一下 不得了

BryantKobe08/21 10:09領兩百萬要求成績接近三冠王都不過分吧

bxxl08/21 10:10可是鋒哥守備貢獻很少吧,綜合起來張的整體貢獻不比鋒哥少

polanco08/21 10:1112萬菜鳥在說曾子祐吧 剛好是某些人最愛的高打擊率類型

jim307prin08/21 10:14珠珠寶貝CP值屌打部長是真的

OneSong08/21 10:15還沒季末就慢慢看,反正現在就沒打出身價

ILLwill08/21 10:18他目前表現的確算是聯盟前十到十五左右打者吧,OPS+142

ILLwill08/21 10:18絕對不是壞表現,只是不符身價

stocktonty08/21 10:20周邊話題票房也只是第一年 成績這樣下去還能賣嗎

ILLwill08/21 10:20鋒哥當時守備是沒啥表現,但打擊太屠殺了

Dubufan052808/21 10:20薪水扣一點 拿去簽珠珠寶貝

woodgatel08/21 10:23老胡就是部長的對照組吧。老胡也是大聯盟守備組,但張

woodgatel08/21 10:23育成有否老胡剛回中職的成績呢?

polanco08/21 10:26https://i.imgur.com/fSgCSZL.jpeg 查了一下 這是胡金龍

pounil08/21 10:27當初還會想說有日職實力呢....想說MLB不要可以先到日韓撈

Arens556608/21 10:27對 就像以前在學校成績爛的笨蛋,都很喜歡強調自己其

Arens556608/21 10:27實很聰明

Arens556608/21 10:28他沒打出MVP等級的成績就是不及格

ten9di908/21 10:30他連在富邦都不是最強的

easton12308/21 10:33這成績好不好不好說 但大家對部長比對小玉寬容多了

hans719208/21 10:46要不是他在WBC敲了那發GS 他現在早就被酸到死了

likeyouuu08/21 10:47確實 lol

shifa08/21 10:49感覺中職打者meta比較微妙 中職要的選球不是選到保送就結

shifa08/21 10:49束 還要有纏鬥能力 讓投手把球數走深凹投手失投或是丟甜球

shifa08/21 10:49 目前YCC的狀況就是投手不怕你選保送 因為可以凹下一棒打

shifa08/21 10:49者吃不到滷蛋 相對降低YCC的影響力

Marcuslin08/21 10:49比小玉不酸是現在還算半蜜月期 加上也不是打彈球 大家

Marcuslin08/21 10:49包容力高一點

shifa08/21 10:50哪一天真的算就不會叫他部長 叫小育了 (誤

hans719208/21 10:51我從來沒叫過他部長

hans719208/21 10:52他現在這打擊率就不是投手不怕他選保送的問題

WasJohnWall08/21 10:57部長真的把小玉西瓜、主委、113、龍亡這幾個的砲火

WasJohnWall08/21 10:57都吸走了

Marcuslin08/21 11:04主要還是大家期望太高 我也覺得345應該要是基本的才對

deryulee08/21 11:11其實保送只是附帶的,打擊率低也沒關係,重點是好球進

deryulee08/21 11:11來能不能扛出去

Sfltnarud08/21 11:16我想先釐清一件事 他是打不夠好 不符合身價 但沒

Sfltnarud08/21 11:16有爛欸 wrc+152叫沒火力?還是這些人只看得懂打擊

Sfltnarud08/21 11:16

Sfltnarud08/21 11:17我們每週數據回顧不是都用wrc+來看 也有用ops+的

Sfltnarud08/21 11:17倒是沒看過用打擊率在比的

Sfltnarud08/21 11:19那說wrc+跟ops+好怎麼叫做挑特定數據來護航 怎麼不

Sfltnarud08/21 11:19是說拿打擊率是用特定數據貶低 再說一次 不符合身

Sfltnarud08/21 11:19價不等同成績爛欸

shifa08/21 11:21YCC揮空率偏高在回台之後就有人在說了 只是他當時長打多就

shifa08/21 11:21相對顯得無關重要 但這可能影響掌握失投球能力 所以對YCC

shifa08/21 11:21丟邊邊角角不會是大問題 因為除了最多保送抓後面吃不到滷

shifa08/21 11:21蛋 還可以凹YCC揮空 整體來說對投手的麻煩降低很多 中職投

shifa08/21 11:21手應該不是怕炮手 是怕不知道該怎麼處理你 對上YCC的策略

shifa08/21 11:21就相對明確很多 這就是打者要去解決的問題

Sfltnarud08/21 11:24樓上正解 這本來就是回台前就知道的東西 他的價值

Sfltnarud08/21 11:24在於長期下來的打擊貢獻還有游擊手套 某些人連他特

Sfltnarud08/21 11:24性都不知道一下大捧一下大酸 邏輯加油好嗎

nadleeh08/21 11:26回來的時候都說保底魔鷹欸

zee001200208/21 11:38雖然8月份還沒完 但是8月打的真的很爛

kiranagisa08/21 11:46有人提老胡,但老胡當年可是有國輝和神全在掩護

kiranagisa08/21 11:47張育成可沒這福氣。簡單來說張育成到其他任五隊

kiranagisa08/21 11:48都可以成為諸位所理想的打者,就唯獨在富邦不能

kiranagisa08/21 11:51志豪-育成-頌恩-基宏 身為中職投手你躲得過??

Marliz08/21 12:26我還是看好張校正回歸,沒道理他不能屠殺中職

smena08/21 12:283.5年複數合約跑完再說吧,如果每個月看表現何不如簽月合

smena08/21 12:28約就好

gilonglee08/21 12:36陳鏞基的OPS贏張育成,要不要也幫陳鏞基寫一篇

Lwane1l1l08/21 12:51缺點太明顯然後又跟小玉一樣被寵壞

yurian08/21 13:10有人發文說魔鷹不用了啊?

yurian08/21 13:10而且魔鷹又不能守游擊…1b也不算好

yurian08/21 13:11他來兄弟還不用守游擊 剛好讓大家都不喜歡的頂哥去當替補

yurian08/21 13:11 而且今年還傷倒楣3b可用 或是去補打擊一直是洞的2b

yurian08/21 13:13在富邦他不會有好球可以打

yurian08/21 13:13兄弟還卡個守備不太好上不了場的子豪 富邦不知道那個守備

yurian08/21 13:13夠好又能打的

saosinsaosin08/21 13:28簡單粗暴

WeiRaymond08/21 13:45那篇可能是要給邦邦老闆看的