Re: [專欄] 打擊率不是一切 張育成回台後成績單其實
※ 引述《polanco (polanco)》之銘言：
老實說
內容根本不用看只需要看標題
隨便找個邏輯正常的人
甚至連張育成是誰都不知道的路人
都知道這個球員不夠好
才需要特地寫一篇文來護航
會有人發文說Judge其實很強嗎？
會有人發文說魔鷹其實很強嗎？
不會啊
真的很強幹嘛需要發這種文？
他是一個月多領其他人快100萬
不是10萬是100萬
: 打擊率不是一切 張育成回台後成績單其實很亮眼
: 2024-08-21 07:00 聯合新聞網／
: 丹尼爾
: 張育成季中以總值約新台幣9250萬元的天價合約加入富邦悍將，至今已出賽21場，累積70個
: 打數，16支安打，打擊率0.229、打點14，全壘打4支、兩次盜壘成功。以打擊率來看，他的
: 表現不僅僅遠低於聯盟平均的0.266，在悍將所有有打擊紀錄的球員中，也只能排在第17名
: 。換算成月薪，悍將每個月要付他超過200萬新台幣，換來的卻是遠低於聯盟平均水準的打
: 擊表現，富邦還真是虧大了。但，真的是這樣嗎？
: 恕我直言，如果你還認為打擊率是評斷打者表現的重要依據，那你對棒球的理解沒有與時俱
: 進，還停留在二十幾年前那個獨尊打擊率的年代。
: 打擊率（batting average）是最古老的棒球數據之一，其概念在十九世紀中葉由被尊稱為
: 「棒球之父」的運動記者和作家Henry Chadwick所發想，在職業運動萌芽期的1870年代，就
: 已經被列入正式的棒球紀錄中，其後的一百多年，一直被認為是打者最重要的數據之一，「
: 打擊王」的頭銜，也曾經是頂尖打者追求的最高榮譽。
: 打擊率顧名思義，就是一名打者站上打擊區（扣除保送、犧牲、妨礙打擊）可以打出安打的
: 機率，計算方式也非常簡單（安打除以打數），連小學生都可以輕鬆算得出來。在大多數的
: 情況下，有安打才有得分，有得分才能贏球，所以長久以來，打者的打擊率被認為是比「得
: 分」、「打點」等需要靠隊友才能完成的數據更為重要，因為它更能反映一名球員真正的打
: 擊實力。
: 但是這樣的觀念，因為賽伯計量學（sabermetrics，即棒球統計學）的出現，早在90年代末
: 期、2000年初期左右就被挑戰，當時一些熱衷於研究棒球數據的統計專家發現，打擊率雖然
: 不是沒有參考價值，但打擊率將短程安打和長打一併計算並不合理，而且排除了打擊能力中
: 一個重要的面向：保送。也因此，賽伯計量學的信奉者認為，相較於打擊率，納入保送的「
: 上壘率」（on-base percentage，OBP）或是將「上壘率」和「長打率」（slugging percen
: tage）相加起來的統合數據OPS（中職官網譯為「整體攻擊指數」），與球隊的得分能力更
: 為相關，如果要用來評斷打者對於球隊的貢獻，上壘率和OPS，都是遠比打擊率更適合的選
: 擇。
: 在當時，這樣的論點挑戰了「打擊率」的獨尊地位，也因此引起了許多「傳統派」的棒球人
: 大力批評，但隨著財力拮据的奧克蘭運動家採用這樣的新式思維取得成功、球隊關鍵人物總
: 管Billy Beane、助理總管Paul DePodesta屏棄傳統數據、擁抱上壘率和其他新式進階數據
: 的故事被公開（2003年出版了影響深遠的《Moneyball》、2011年翻拍成電影《魔球》） ，
: 越來越多球隊了解傳統數據（包括打擊率）和思維的侷限和偏誤。到現在，每一支大聯盟球
: 隊都有規模相當的數據部門，棒球統計學不僅僅早已是顯學，各式更新穎的進階數據更是推
: 陳出新，鑽研最深入的球迷會認為打者的上壘率、OPS已經不夠看，而是應該看由更複雜公
: 式算出的加權上壘率（wOBA）、標準化加權得分創造值（wRC+），投手則除了傳統的防禦率
: 之外，還應該看每局被上壘率（WHIP）、獨立防禦率（FIP）、互動技能防禦率（Skill-int
: eractive ERA，SIERA）等等，才能進一步了解投手的真實能力。
: 可以這麼說，過去二十幾年，對於棒球數據的理解和應用，在大聯盟發生了「典範轉移」，
: 各式進階數據已經取代傳統數據成為主流，而這樣的轉換，並不僅發生在球團內部的管理階
: 層，而是經由聯盟本身的向外推廣，讓多數的球迷也開始接受新的思維。硬體上，早在2006
: 年，大聯盟就在每一座球場安裝棒球追蹤系統PITCHf/x，記錄投手投出的球的速度和變化幅
: 度，資料同步更新於官網的即時戰況，不僅僅讓螢幕前的觀眾有更多討論話題，也為深度的
: 數據分析提供素材。
: 2017年，新一代的追蹤系統Statcast取代PITCHf/x，追蹤的內容更為全面，舉凡野手的防守
: 站位、跑動距離、傳球速度，打者的擊球初速、跑壘跑速，以及投手球路的轉速，都能夠被
: 測量。而有了這些數據，投手的投球、打者的擊球品質也可以被量化，「預期打擊率」（xB
: A）、「預期上壘率」（xOBP）等全新的數據也因而誕生，而且這些數據完全公開在大聯盟
: 官網，球迷隨時都可以取用。有這麼多資訊可以參考和分析，傳統數據如打擊率、打點、得
: 分，還有多大的參考價值，不需多言。而在球賽現場大螢幕的呈現，許多球隊也跟上了的時
: 代，不僅大多都有即時的擊球初速資訊和其他進階數據，過去慣例將打擊率放在先發打線旁
: 作為主要數據，也已經有不少球隊改成以OPS顯示。打擊率作為最古老、最傳統的進攻數據
: ，並不會真的從大眾的視野消失，但不管是從職業球團評估球員的角度，還是從大眾觀看棒
: 球的體驗上，它的重要性已經大大降低。
: 把焦點從大聯盟轉回中華職棒，完全可以理解中職在硬體上，現階段還沒有辦法作到如大聯
: 盟一樣，在每個球場安裝如Statcast般的精準追蹤系統，但在觀念的推廣上，中職從聯盟到
: 各隊球團，都可以做得更多。中職官網的紀錄查詢可以考慮提供更多新式數據的項目，球場
: 中的大螢幕，除了提供球員應援歌詞讓大家可以跟上加油的節奏，如果能增加打者本季的上
: 壘率或OPS等資訊，對於球迷的觀賽經驗也有一定的幫助。而轉播單位的字卡，也可以考慮
: 將部份畫面的主數據從打擊率換成其他入門款的進階數據（如上壘率或OPS），或許能讓更
: 多球迷跳脫「打擊率最為重要」的思考。
: 那麼，張育成到目前為止的進階數據是如何？上壘率（0.402）、長打率（0.443）、OPS（0
: .845）、加權上壘率wOBA（0.379）都是聯盟頂尖的水準，而他目前70個打數就打出4支全壘
: 打，平均每17.5個打數能打出一隻全壘打，比全壘打排行榜第三名、打出17轟的林安可（18
: .06 AB/HR）來得好，與排名第二、20轟的吉力吉撈·鞏冠（16.55 AB/HR）也相差不多，長
: 打火力並沒有讓人失望。或許對於期待他能立刻打出MVP等級成績的球迷來說，這樣還不夠
: 好，但如果只是因為打擊率只有0.229，就以為張育成打得有夠爛，那希望你看完這篇文章
: 之後，想法有所改變。
: https://udn.com/news/story/122629/8174569
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.5.251 (臺灣)
--
還沒到檢討他的地步
但他的確是最少最少都該有前三才對
記得Judge 4月成績不好 也是有審視他成績認為不用
太擔心的 事後大家也看到變怎樣了
不過周邊+票房+話題造成的效益早就超過多付一百萬的價值
我也覺得就是幫忙護航而已 目前就是打的不算好
要硬挑好看的數據 大家也都找得到
沒有火力，明星早晚也失去光環。人家是高峰多年年紀關
係走下坡，才能吃老本。剛來就走下坡成績，沒有老本吃
只能說表現不符期望與年薪沒錯~但是可以再觀察囉！
不知道魔鷹薪水多少？
打擊不符期待是真的，但是太急了吧
真正差的球員應該很難找到好看的數據啦
有高國輝那連三年全壘打王的鬼神成績就不錯了啦
而且雖然上一篇有鄉民推文說有在看球的不會只看打擊率
但是看起來只看打擊率的人還是不少啊XD
確實，回來還一副中職救世主的樣子
小布說：看上壘率就好
張育成優缺點很明顯啊 有力量但喜歡蝦揮 多投點變化球
就好
雀食
先贏今年的老鬼陳鏞基再說吧，其他歸國巔峰連車位燈都看
不到
會有人發文其實不需要惡魔應啊
同理 有人發文問邦邦需要張育成嗎 就知道他噴了
各種數據只挑一個來看 先看打擊率你才會知道這個打席打安打
富邦需要部長嗎？
的可能性有多高啊 算是最淺但是最容易拿來預期的數據
其實感覺週邊效益也下降中 之前球員版球衣轉售都跌破原價了
大家看他就是要看他撈大的
不然我回來幹嘛
你到底回來幹嘛
真的好他還幹嘛回來中職？阿不就是個大聯盟不要的
棄子
鋒哥 千萬的成績就擺在那
張當然不能說不強 但與期待成績差一截 這落差感就讓人覺得
12強打好就又很香了
有慘到 當初彈力大王出國跟今年回來不就見證這成績不符
繼續名不副實下去 看附加價值收不收的回來
這成績很強，但是用張育成的標準看目前這個成績還不
行
領200萬打得像領12萬的菜鳥
的感覺嗎 不然大家這麼愛噴誰選秀誰放槍 誰誰誰成績沒一指
感覺幹嘛呢
不就因為成績期待落差嗎
吹旅外的時候不就因為感覺成績實力有保證嗎
怎麼有落差的時候就變成是要求太高了
講200萬打的像12萬就差多了
他沒那麼差但只是還沒他薪水價值而已
能完整打一季再分析吧
簽他就註定盤
給滷汁調一下 不得了
領兩百萬要求成績接近三冠王都不過分吧
可是鋒哥守備貢獻很少吧,綜合起來張的整體貢獻不比鋒哥少
12萬菜鳥在說曾子祐吧 剛好是某些人最愛的高打擊率類型
珠珠寶貝CP值屌打部長是真的
還沒季末就慢慢看，反正現在就沒打出身價
他目前表現的確算是聯盟前十到十五左右打者吧，OPS+142
絕對不是壞表現，只是不符身價
周邊話題票房也只是第一年 成績這樣下去還能賣嗎
鋒哥當時守備是沒啥表現，但打擊太屠殺了
薪水扣一點 拿去簽珠珠寶貝
老胡就是部長的對照組吧。老胡也是大聯盟守備組，但張
育成有否老胡剛回中職的成績呢？
https://i.imgur.com/fSgCSZL.jpeg 查了一下 這是胡金龍
當初還會想說有日職實力呢....想說MLB不要可以先到日韓撈
對 就像以前在學校成績爛的笨蛋，都很喜歡強調自己其
實很聰明
他沒打出MVP等級的成績就是不及格
他連在富邦都不是最強的
這成績好不好不好說 但大家對部長比對小玉寬容多了
要不是他在WBC敲了那發GS 他現在早就被酸到死了
確實 lol
感覺中職打者meta比較微妙 中職要的選球不是選到保送就結
束 還要有纏鬥能力 讓投手把球數走深凹投手失投或是丟甜球
目前YCC的狀況就是投手不怕你選保送 因為可以凹下一棒打
者吃不到滷蛋 相對降低YCC的影響力
比小玉不酸是現在還算半蜜月期 加上也不是打彈球 大家
包容力高一點
哪一天真的算就不會叫他部長 叫小育了 （誤
我從來沒叫過他部長
他現在這打擊率就不是投手不怕他選保送的問題
部長真的把小玉西瓜、主委、113、龍亡這幾個的砲火
都吸走了
主要還是大家期望太高 我也覺得345應該要是基本的才對
其實保送只是附帶的，打擊率低也沒關係，重點是好球進
來能不能扛出去
我想先釐清一件事 他是打不夠好 不符合身價 但沒
有爛欸 wrc+152叫沒火力？還是這些人只看得懂打擊
率
我們每週數據回顧不是都用wrc+來看 也有用ops+的
倒是沒看過用打擊率在比的
那說wrc+跟ops+好怎麼叫做挑特定數據來護航 怎麼不
是說拿打擊率是用特定數據貶低 再說一次 不符合身
價不等同成績爛欸
YCC揮空率偏高在回台之後就有人在說了 只是他當時長打多就
相對顯得無關重要 但這可能影響掌握失投球能力 所以對YCC
丟邊邊角角不會是大問題 因為除了最多保送抓後面吃不到滷
蛋 還可以凹YCC揮空 整體來說對投手的麻煩降低很多 中職投
手應該不是怕炮手 是怕不知道該怎麼處理你 對上YCC的策略
就相對明確很多 這就是打者要去解決的問題
樓上正解 這本來就是回台前就知道的東西 他的價值
在於長期下來的打擊貢獻還有游擊手套 某些人連他特
性都不知道一下大捧一下大酸 邏輯加油好嗎
回來的時候都說保底魔鷹欸
雖然8月份還沒完 但是8月打的真的很爛
有人提老胡，但老胡當年可是有國輝和神全在掩護
張育成可沒這福氣。簡單來說張育成到其他任五隊
都可以成為諸位所理想的打者，就唯獨在富邦不能
志豪-育成-頌恩-基宏 身為中職投手你躲得過??
我還是看好張校正回歸，沒道理他不能屠殺中職
3.5年複數合約跑完再說吧，如果每個月看表現何不如簽月合
約就好
陳鏞基的OPS贏張育成，要不要也幫陳鏞基寫一篇
缺點太明顯然後又跟小玉一樣被寵壞
有人發文說魔鷹不用了啊？
而且魔鷹又不能守游擊…1b也不算好
他來兄弟還不用守游擊 剛好讓大家都不喜歡的頂哥去當替補
而且今年還傷倒楣3b可用 或是去補打擊一直是洞的2b
在富邦他不會有好球可以打
兄弟還卡個守備不太好上不了場的子豪 富邦不知道那個守備
夠好又能打的
簡單粗暴
那篇可能是要給邦邦老闆看的
![[專欄] 打擊率不是一切 張育成回台後成績單其實](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2024/08/18/realtime/30290654.jpeg&s=Y&x=0&y=0&sw=3908&sh=2605&exp=3600 "[專欄] 打擊率不是一切 張育成回台後成績單其實")
70
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[閒聊] 棒球版為什麼會禁止稱讚球員剛剛發徐若熙很強的文章 結果竟然被判定舒服文刪除 反觀嘲諷神全、嘲諷鄉長、嘲諷大王的文章都安好 各位都知道棒球員會看棒球版 今天球員看到稱讚的文章會比較開心還是嘲諷的文章會開心11
[問卦] 小7麻油雞飯糰是不是很強？大家安安 乳題 雖然本肥上次發文說全家微波屌打小7 不過剛剛去小7買了麻油雞飯糰驚為天人 飯粒表現鬆軟、麻油香氣適中、雞肉軟嫩10
[討論] 以前看傳統數據覺得很強後來發現還好常常看到有人推文說 1.啥年代了還在看打擊率 2.以前沒人在看啥進階數據的 那有沒有什麼例子是以前你看那些傳統數據覺得很強的 回頭用進階數據去看時發現這球員好像根本沒到非常猛的？7
Re: [討論] 所以為什麼政黑都不討論雞蛋啊？剛剛隨便"/蛋"搜尋了一下標題，出來6百多篇文章 然後只算近期八月+九月的也有4百多篇文章 以上都還沒去計算標題沒有蛋但是內文有的 這樣也可以在那邊洗說"為啥不討論" 就好像有很多版面每天這麼多文章，造謠唬爛的也一堆沒被刪3
[問卦] 連我也很難接受到底是多難接受？如題啦 我有一個朋友常常在臉書發文說連他也很難接受 到底是多嚴重的事才能讓難接受到特地發一篇文啊 有沒有掛？ -----
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Re: [分享] 韓媒:「棒球世代交替」日本、台灣已領先35
[分享]2024十二強中華隊打者預賽成績（上面那篇有資料 邦山）