[分享] 為什麼我們不該使用捕手防禦率
https://note.com/onepointzerotwo/n/neadd9acf7935
現在已經可用賽博計量來數據化棒球的表現，但還是存有無法解開的謎，
「捕手領導能力」就是其中一部份。在棒球界，野村克也（南海等）、
古田敦也（養樂多）、谷繁元信（中日等）都是享有絕佳領導能力的捕手。
但是賽博計量卻無法講他們的領導能力可視化，不過在此情況下有些人
會用捕手防禦率來評估捕手的能力。
前週，球評村田真一就用了捕手防禦率來評論讀賣巨人的捕手，他對岸田
行倫大為讚賞，認為他有搶先發的實力。
但在賽博計量學裡，捕手防禦率並不被重視，甚至被認為不該使用它，
為什麼呢？
首先提出這概念的是1989年德州遊騎兵的分析師Craig Wright，他在著作
「The Diamond Appraised」發表了捕手防禦率這觀點，所以這並非是新的觀念。
然而賽博計量學卻不重視這種評價方法，為什麼？
1.投手能力
捕手防禦率很大原因取決於與哪位投手搭配，如果該捕手都與王牌投手搭配
，而其他捕手卻與其他輪值投手搭配，那捕手防禦率自然有所不同。
若要排除這種差異，那就要以同一投手為基準點才不會有偏差。
2.捕手間的差異不明顯
當然過去也有做過上述分析，2000年Keith Woolner發表過過一項分析，通過
同一投手與隊內不同捕手搭配的成績，試圖發現是否有所影響。這項分析從
1981-1997年間，捕手與投手搭配超過100局的6347組數據，只檢測「捕手能力」
，只專注在打席結果。
但儘管如此也沒發現有顯著差異，因此在賽博計量學裡，捕手防禦率是不受重視的。
透過分析，同一投手與不同捕手搭配，捕手防禦率最多差異也只有0.01。
Woolner還指出，不同年份的捕手防禦率並沒有什麼相關性，高三振率的投手
隔年通常也是維持了高三振率，這些指標強烈反映的投手能力。
Woolner的分析指出捕手的成績，跨年並沒有所謂的連續性。
此外也有樣本數不足的問題，Woolner的分析用捕手與投手搭配100打席為基準，
這種小樣本容易受許多隨機因素的影響，但若增加打席數，符合條件的投補搭檔
則變的有限，難以確保可用的樣本數。
總結，捕手防禦率受投手能力影響大、捕手間差異不明顯、跨年度無連續性、
以及樣本數不足問題，所以這數據在賽博計量學裡不受重視。
3.防禦率這個數據的盲點
不僅是「捕手防禦率」，賽博計量學對「防禦率」這數據本身也不甚重視。
這個指標深受球隊本身守備能力影響。撇除投手解決打者，球隊守備能力左右
了出局還是不出局，防禦率深受影響這點也是眾所周知的，捕手防禦率也會
碰到這些問題，為了評測特定球員的貢獻而依賴其他球員的表現，這種評價
方式並不恰當。
為了消除防禦率產生的盲點，賽博計量學用了DIPS（Defense Independent
Pitching Statistics)，這指標評價了投手可以完全控制的數據，如三振、
四壞、全壘打，而非依賴守備表現。
總結來說，捕手防禦率過於依賴投手與守備方的表現，這無法反映出捕手能力，
賽博計量學更重視的是DIPS，可以更客觀評價投手表現。
4.配球不只是捕手的責任
在賽前，幾乎所有球隊都會進行投補會議，制訂針對每位打者的策略。
這些策略基於事先收集的數據，由投手、捕手、分析員、計分員共同決定。
雖然比賽時是由捕手下暗號，但這一過程涉及了許多球隊內部人員，當然也
包括投手，這可說是一場團體戰。
以上這些非捕手因素影響了所謂捕手防禦率的客觀性，但即便如此賽博計量學上
仍不斷針對這塊研究。
DeltaGraph的分析師道作曾發表過分析，他分析了2018-2022（2020除外）日職
12支球隊正捕手與其他捕手的成績差異，他試圖找出捕手領導能力的差異，
但結果顯示差異極小且沒有再現性。
捕手防禦率不足以評估捕手的領導與配球能力，應避免使用該數據來評價捕手。
--
如果內文為真，這樣某球種大仙沒辦法捧一踩一耶
結論就是投球還是看投手本身 捕手影響微乎其微
不過拿捕手防禦率來講的人還是很多 不管台灣還是國外
黑羽樓：
主要是無法客觀量化呈現
我記得哪部好像有提到 捕手第一重要的是配球
捕手防守還是重要基本功 再上去就看有點什麼技能
配球配得好感覺也很難數據化
好詳細
福來喜表示:
不過台日還是有些人會信
幫我叫葉丁仁來投球
配球本來就相當結果論 大概只有上帝視角才能真的判斷捕手配
球好壞
就連阻殺都有投手的成分了 盜壘常常是盜投手的壘
中職情況是 捕手配了球 投手多數沒辦法控到要的位置吧
但論配球 會配跟不會配也真的差很多 拿阿福跟其他捕手比
要不是卡洋將身分 阿福絕對有能力在任何一隊當先發捕手
這種數據本來就不夠嚴謹
同一個投手配不同捕手的數值應該多少有價值吧?
上面有講差異小且無再現性
這數據就是某些捕手黑拿來罵人的依據
捕手能力絕對有差別 但不是單用掉不掉分來評價
不意外，配球本來就不是捕手一人決定，還在怪捕手配球
的人是思維沒更新的想法。
而且現在投手主導配球的情況也越來越多，叫捕手扛全部配
球責任跟本是很奇怪的事。
拿一個最大變量不是捕手的數據來衡量捕手就很怪
配球其實是被動的
這數據頂多能看不同投捕配合的效益吧
畢竟棒球投捕是有合不合的問題的
投手的狀況、打者的狀況、守備的站位、場上的局勢等
等，太多因素影響配球這件事，所以說配球常常是被動
的。能主動配出一場球，當天的投手就是賽揚上身。
最神奇的不就世界的小林有幾年wRC+是負的
以指叉球為武器的投手搭蓋飯捕手，這應該要先幹總仔
捕手有差大概就差在偷好球的能力 就是手套的尾勁
結果還是一堆人嘴原冰他然後用大城
今年開季配小林的投手也的確有幾個說跟他配比較好
但看到一堆人說啥是他也用小林我就覺得超神奇
結果只是體感而已～
因為投手能力才是重點，過去幾年一直看到瞎吹福來喜的
言論，頭很痛
其實 更多人看的不是捕手防禦率 是捕手勝率 而且看的不只
配球還有引導能力 跟穩定感 這種玄之又玄的東西
美國都投手自己配球 才會無法再現吧
在台灣第一個被算捕手防禦率的叫高志綱
83
[討論] 中職最能讓投手有安定感的本土捕手是誰看到福來喜 雖然打擊不突出 但是捕手能力真的強 可以給予投手滿滿的安定感 而中職歷年來到現在的的本土捕手中17
[討論] 關於"捕手蹲捕防禦率"剛剛林岱安拿金手套的相關報導 讓網友開始討論"捕手防禦率"這玩意 其實MLB早就已經能查這項數據行之有年了 以今年最夯的大谷翔平為例 登板23場 由Stassi蹲其中7場 另外16場是鈴木清(Kurt Suzuki) Stassi蹲46.2局 大谷防禦率2.51 10BB 49K K/BB 4.9012
[討論] 捕手配球能力怎麼比較？一個合格的捕手除了防禦率跟阻殺率要高 近年來還有加入framing技巧的數據 那配球能力這種難以量化數據的能力該怎麼比較？ 為什麼會有人說某捕手配球能力比另一個好？ 請問這個該怎麼看？5
Re: [心得] 以WAR值衡量價值→ jeff1013: 叫屈 但仔細看的話 中職各球團「相對」來說是比較願意 09/17 09:58 → jeff1013: 花錢在守備組的捕手的了 09/17 09:58 推 alex8725: 畢竟這是個到2010年以前都還能忍受葉君璋先發讓一棒的 09/17 09:59 → alex8725: 聯盟 09/17 09:59 如果以war值評估球員3
Re: [討論] 為啥會跑出捕手勝率這數據記者楊舒帆／綜合報導 美國培養捕手有哪些關卡呢？響尾蛇捕手林家正分享各種教練團觀察捕手的小細節包含3 大要素，分別是守備基本功、熟讀球探報告以及臨場解讀比賽，而且蹲捕勝率最被重視。 「接球是一個很重要的部分」林家正首先談到接球基本功，由於先發捕手若蹲滿全場，搭 檔先發加後援投手，接到200球都有可能，他透露，「接球最重要，再來是擋球、傳球，![Re: [討論] 為啥會跑出捕手勝率這數據](https://cdn2.ettoday.net/images/5113/5113229.jpg "Re: [討論] 為啥會跑出捕手勝率這數據")
爆
Re: [新聞] 中華隊最年輕7人搭經濟艙 曾頌恩只比戴![Re: [新聞] 中華隊最年輕7人搭經濟艙 曾頌恩只比戴](https://i.imgur.com/gi5pLfeb.jpeg "Re: [新聞] 中華隊最年輕7人搭經濟艙 曾頌恩只比戴")
爆
[問題] 台灣球員去東京比較沒飲食問題嗎?![[問題] 台灣球員去東京比較沒飲食問題嗎?](https://i.imgur.com/sDUALXeb.jpg "[問題] 台灣球員去東京比較沒飲食問題嗎?")
爆
[討論] 猜一下先發順序88
[討論] 韓國這次打的不差啊，韓媒只看結果92
[分享] 中職IG: 撈哥和小黑在機場開唱![[分享] 中職IG: 撈哥和小黑在機場開唱](https://scontent.cdninstagram.com/v/t51.75761-15/467554233_18259244653267113_5143910692564160366_n.jpg?stp=cmp1_dst-jpg_s640x640&_nc_cat=101&ccb=1-7&_nc_sid=18de74&_nc_ohc=ajTJhrwg_H0Q7kNvgEzau1b&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent.cdninstagram.com&_nc_gid=AHdzYWn9foeInXSqRQNNP9Q&oh=00_AYCgK1e76GXtbmjp_1D_Ll6QCZDL8a4iI6vmK2hu_f2Prg&oe=6741F507 "[分享] 中職IG: 撈哥和小黑在機場開唱")
73
Re: [討論] 陳偉殷的成就![Re: [討論] 陳偉殷的成就](https://i.imgur.com/dJ7y7anb.jpeg "Re: [討論] 陳偉殷的成就")
94
[分享] CPBLFB：中華隊前進東京(附陳傑憲帥照)![[分享] CPBLFB：中華隊前進東京(附陳傑憲帥照)](https://i.imgur.com/jzQGmubb.jpeg "[分享] CPBLFB：中華隊前進東京(附陳傑憲帥照)")
36
[討論] 教練團都是國際賽名將![[討論] 教練團都是國際賽名將](https://i.imgur.com/2R6Cwrab.jpeg "[討論] 教練團都是國際賽名將")
39
[分享] SBS live 韓國代表隊回國![[分享] SBS live 韓國代表隊回國](https://img.youtube.com/vi/P6q6bjeif8U/mqdefault.jpg "[分享] SBS live 韓國代表隊回國")
35
[問題] 這次十二強應援團的管樂是職業樂手嗎?![[問題] 這次十二強應援團的管樂是職業樂手嗎?](https://scontent.cdninstagram.com/v/t51.2885-15/467649454_864826975490954_590980912680933711_n.jpg?stp=dst-jpg_e15&efg=eyJ2ZW5jb2RlX3RhZyI6ImltYWdlX3VybGdlbi42NDB4MzYwLnNkci5mNzE4NzguZGVmYXVsdF9jb3Zlcl9mcmFtZSJ9&_nc_ht=scontent.cdninstagram.com&_nc_cat=102&_nc_ohc=XtZ1zKpzqoQQ7kNvgHcFZRX&_nc_gid=79044a130748409684651c835f211f5a&edm=APs17CUBAAAA&ccb=7-5&ig_cache_key=MzUwNDA0ODExMzk4MTM1MDQ5Mw%3D%3D.3-ccb7-5&oh=00_AYDUtw29py1IKkvRU93xS8O50NWsqWeiAZupcTUYlp9jyg&oe=6741CB25&_nc_sid=10d13b "[問題] 這次十二強應援團的管樂是職業樂手嗎?")
40
[問題] 多明尼加跟波多黎各怎麼跟美國差那麼多![[問題] 多明尼加跟波多黎各怎麼跟美國差那麼多](https://i.imgur.com/it590Onb.gif "[問題] 多明尼加跟波多黎各怎麼跟美國差那麼多")
44
[分享] 台灣隊28人人人有Highlight![[分享] 台灣隊28人人人有Highlight](https://img.youtube.com/vi/S4rKGSnxQew/mqdefault.jpg "[分享] 台灣隊28人人人有Highlight")
97
[情報] 道奇隊 明天與Juan Soto會面![[情報] 道奇隊 明天與Juan Soto會面](https://img.mlbstatic.com/mlb-images/image/upload/t_2x1/t_w1536/mlb/ex5ffo8p5vvf6baiae3u.jpg "[情報] 道奇隊 明天與Juan Soto會面")
29
Re: [討論] 猜一下先發順序爆
[討論] 陳偉殷的成就![[討論] 陳偉殷的成就](https://i.imgur.com/42KNEZCb.jpeg "[討論] 陳偉殷的成就")
25
[分享] 中華隊 12強勝投紀錄![[分享] 中華隊 12強勝投紀錄](https://img.youtube.com/vi/4D6YkUEGjsA/mqdefault.jpg "[分享] 中華隊 12強勝投紀錄")
52
Re: [新聞] 陳偉殷有意打經典賽資格賽 目前未考慮回![Re: [新聞] 陳偉殷有意打經典賽資格賽 目前未考慮回](https://i.imgur.com/Koa7Yk4b.jpeg "Re: [新聞] 陳偉殷有意打經典賽資格賽 目前未考慮回")
36
[分享] 韓國KBO必聽應援曲2（斗山熊-為了勝利）![[分享] 韓國KBO必聽應援曲2（斗山熊-為了勝利）](https://img.youtube.com/vi/YAxvwtQQrjE/mqdefault.jpg "[分享] 韓國KBO必聽應援曲2（斗山熊-為了勝利）")
爆
[討論] 林立和陳傑憲 誰是其中比較好的打者？![[討論] 林立和陳傑憲 誰是其中比較好的打者？](https://i.imgur.com/6fohctib.jpeg "[討論] 林立和陳傑憲 誰是其中比較好的打者？")
2X
[討論] 葉君璋現在想什麼? 他會後悔沒放徐若熙嗎![[討論] 葉君璋現在想什麼? 他會後悔沒放徐若熙嗎](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2024/08/07/1/30223890.jpg&s=Y&x=0&y=0&sw=1277&sh=852&exp=3600 "[討論] 葉君璋現在想什麼? 他會後悔沒放徐若熙嗎")
71
[分享] 曾豪駒東京巨蛋開轟![[分享] 曾豪駒東京巨蛋開轟](https://img.youtube.com/vi/3iB7b1STCQo/mqdefault.jpg "[分享] 曾豪駒東京巨蛋開轟")
X
[討論] 台北隊東京行要不要多帶一點應援隊16
[分享] Jenny(爪翻譯):古巴休息室裡有40多個保拉![[分享] Jenny(爪翻譯):古巴休息室裡有40多個保拉](https://scontent.cdninstagram.com/v/t51.2885-15/467413992_18464866744043666_4193865544701388054_n.jpg?stp=dst-jpg_e15_tt6&efg=eyJ2ZW5jb2RlX3RhZyI6ImltYWdlX3VybGdlbi43MjB4NDA0LnNkci5mNzU3NjEuZGVmYXVsdF9jb3Zlcl9mcmFtZSJ9&_nc_ht=scontent.cdninstagram.com&_nc_cat=102&_nc_ohc=OMo-yN5-SbUQ7kNvgHFadM_&_nc_gid=759a8462d6b34c7c80bbe3f9d9bf325f&edm=APs17CUBAAAA&ccb=7-5&ig_cache_key=MzUwMzkyNzgwNzA0MDI3NDkzMg%3D%3D.3-ccb7-5&oh=00_AYDP0Q-3LOQFoOBbQQHIWDKz2ZbTjijODQZUqgv2AwU86A&oe=6741EB2E&_nc_sid=10d13b "[分享] Jenny(爪翻譯):古巴休息室裡有40多個保拉")
4X
[討論] 複賽 游擊可以讓張政禹先發試試![[討論] 複賽 游擊可以讓張政禹先發試試](https://i.imgur.com/eRl1Dnob.jpeg "[討論] 複賽 游擊可以讓張政禹先發試試")
13
Re: [討論] 陳偉殷的成就15
Re: [討論] 中職水準比起20多年前 有進步很多了7
[討論] 昨天練兵變陣得到的結論有哪些？10
Re: [討論] 陳偉殷的成就13
[問題] 現在是不是現場買不到12強周邊了6
[討論] 有WBSC積分的賽事都可以發國光獎金嗎?
![Re: [討論] 陳偉殷的成就](https://i.imgur.com/6JnHt43b.jpeg11/19 "Re: [討論] 陳偉殷的成就")
![[問題] 現在是不是現場買不到12強周邊了](https://i.imgur.com/Zet9ooqb.jpeg11/19 "[問題] 現在是不是現場買不到12強周邊了")