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[分享] 鮑爾:球隊其實並不在乎選手的健康

看板Baseball標題[分享] 鮑爾:球隊其實並不在乎選手的健康作者
OneSeam
(一縫線)
時間推噓推:198 噓:2 →:87

https://youtu.be/P6FkrytFOyo


這是Sportsnavi對Trevor Bauer專訪的第三篇,
雖然是第三篇,但因為包含了很多有趣的問題,所以被我挑出來做一些摘要翻譯。



問1:NPB和MLB球的差異?
鮑:NPB球的縫線之間更寬一些,所以像是四縫線這類靠馬格那斯力的球種會受到更強的力但是對於比較仰賴縫線飄移流(Seam Shift Wake)的球種,像是二縫線或是叉指球,
球的位移會更小一些。
也因此我到日本之後並不怎麼使用二縫線,叉指球的下墜幅度也變小了。
不過我的四縫線、曲球和橫掃球都更強了,有好有壞。

問2:那麼不考慮把叉指握深一點試試看嗎?(註:典型的日本握法)
鮑:我還在摸索和調整,不過現在我的指叉還是挺不錯的。

問3:有可能在同一個揮臂角度下兼顧叉指球和橫掃球嗎?
鮑:當然可以,但是比較難。
實際上,只要揮臂角度差在三顆球的範圍內,高速揮臂下打者是看不出來的,
所以投橫掃球時角度可以略低,投曲球(及叉指球)時可以略高,並不影響。

問4:關於轉速的誤解
鮑:關鍵在於打者對球的觀感,以及能不能超乎打者的預期。
不管是靠共軌效應還是轉速的差異都行。
純論轉速的話,離平均轉速差的越遠越好,但實際上還要考慮到轉軸和出手的高度。
要是你能用側投丟出上旋的四縫線那肯定超級難打,因為打者根本沒看過這種球。
人們只談轉速我認為是過度簡化了,這只是一種考慮要素。

問5:能實際用選手舉例嗎?
鮑:以今永昇太來說,他能用很低的出手角度丟出2400轉的漂亮上旋球。
要是轉速上升到3000轉,那即使是事先宣告球種,打者也打不到了,
對他來說轉速是越高越好
但像是佐佐木朗希這樣的選手,速球轉速大概在2000~2100轉,位移非常普通
對他來說降低轉速,甚至於丟伸卡球肯定更好一些,類似Blake Treinen那樣的投手
想要提升球的上升位移,他要提升旋轉效率、改變旋轉軸、提升轉速,要改的太多了
不如稍微帶切一點,利用縫線飄移流就能丟出漂亮的伸卡球,
垂直位移差個兩英吋就好、1800轉左右、動輒98~100邁,簡直是極品。
不需要盲目的追求高轉速、轉軸正的四縫線速球。

問6:大聯盟現在的投手消耗率
鮑:問題在於動機,即使是選手自己,健康也不是第一要務,最重要的是登上大聯盟,
登上大聯盟才能賺錢。
為此,只有球的威力才是一切。更不用說,現在是個超過25歲就"不新鮮了"的年代。
球隊也是,球隊根本不在乎投手的健康,受傷只是棒球的一部分,
隨隨便便就能從2A3A找一堆免洗牛上來,反正他們需要兩三個月才能被看破手腳,
受傷了隨便就能找人替代。

先發投手正在消失,統計上只要投到第三輪壓制力就會下降,
球隊更傾向於球質好的長中繼(AKA假先發),兩個人各吃一輪,剩下的交給牛棚就好。
以往的五人輪值、8人牛棚,逐漸變成2~3個王牌先發搭配四個勝利組,
剩下的六個都是長中繼,這就是大聯盟的趨勢
王牌先發就是山本由伸、Glasnow(雖然他很玻璃)、韋蘭德、薛哲(雖然他們老了)這種人。這種陣容的一大優勢就是比較耐傷,隨便就能從小聯盟拉免洗牛上來頂,
而且因為多數投手負擔局數很少,可以有效壓低投手群的薪資,升降循環自由。
只要養兩個高價的王牌先發,剩下的投手群都可以控在免洗價格,
頂多是守護神和布局投手可以貴一些,但是對於他們來說,拉高薪資非常困難。
投手這邊省下的錢就可以拿去投資野手了,野手要比投手難養成的多。

選手只想升,球隊只想要免洗,這種情況下怎麼可能減少傷兵?
韌帶斷了動手術就好,反正養傷也能領薪水,FA年資照算,成功率還有90幾%
搞不好康復後球速還能更快,保持健康的意義是什麼?
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鮑爾說的很辛辣,不過這就是現實,現代的棒球不計一切的透支投手的手臂健康
減少UCL的負擔在提升速球均速面前根本不重要。
限制投手的投球局數,比起健康,更多是保持威力和壓低薪資水準的考慮
投球局數更短,就更容易從小聯盟拉領底薪的上來替代你。

試圖減少手臂負擔的運科研究也無力阻止這種趨勢。
近年的研究指出速球和滑球遠比叉指球要傷手得多,破除了大聯盟對叉指球的恐懼,
叉指球和指叉球的使用率迅速攀升。
但對速球和滑球的鑽研不可能停止,在大聯盟面前,一兩根韌帶算什麼?

之後也會翻譯一些和日本相關的各種棒球資訊。

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※ PTT 留言評論
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Acold04/25 23:32要降息了嗎

Arodz04/25 23:34推 他的看法值得參考

NdFe3504/25 23:34轉速那邊蠻有道理的

EmptyOreo04/25 23:35他真的很聰明 動腦在投球的

bdgnrd010304/25 23:35駁二超爛

kira92504/25 23:37他的觀察真的針砭入裡

ahgjk04/25 23:39駁二什麼時候要來屠殺中職

billkingFH04/25 23:40這是棒球版小明嘛 有夠現實

hossivxd04/25 23:41有料欸

Hard4Love04/25 23:41鮑爾有料 朗希空有球速轉速不如今永遲早被扒假的

Relyonair04/25 23:43他的投球理論蠻多都值得參考

cpylislv04/25 23:44Bauer有料但今年到現在成績不是很好看

vfgb3504/25 23:44很正確啊 小聯盟拉上來的牛基本上都是免洗

idtvgame04/25 23:45蠻有道理的

c3030304/25 23:45發言確實有料

vfgb3504/25 23:45當中只有少數倖存者會慢慢爬到勝利組 然後翌年狀況一差 又

fjzd126704/25 23:45科學家

WindSpread04/25 23:45專業的

vfgb3504/25 23:45很快被新來的免洗牛取代

DFTT04/25 23:47講得有點細 看不太懂

qqbjtwins04/25 23:47他在運科這塊真的超有料,中職的投手教練真的建議要訂

qqbjtwins04/25 23:47閱研究一下

MK4704/25 23:47推這篇 很有內容、也很現實 不是打高空的文章

MK4704/25 23:47感謝翻譯

a9403750104/25 23:47tj只能開一次吧

TokyoHard04/25 23:49開兩次的也是有.反正投手免洗,韌帶也免洗

qqbjtwins04/25 23:50郭泓志開2次記得

supreme073104/25 23:50哇靠 他講的這些很有耶

green061604/25 23:51科學家

flowerabby0104/25 23:52駁二就棒球科學家啊,權威級的

sunnyisgood04/25 23:52確實

BJshow04/25 23:52大聯盟本來就不在意

supreme073104/25 23:53以現役選手來說 運科這麼清楚 還是強投 很不簡單

supreme073104/25 23:53老實說現在投手我看根本都沒幾個人想了解運科何況還

supreme073104/25 23:53懂這麼多東西 甚至可以分析

TokyoHard04/25 23:53講差三顆球打者看不出來這部份我是保留啦XD

qazse00004/25 23:53投手真的免洗一堆 但好處就是容易拉上去

WindSpread04/25 23:53競爭太激烈了 有多少年輕人想擠上來

BJshow04/25 23:53有無數的手 可以操

AccLaborGo04/25 23:54他真的好聰明

WindSpread04/25 23:54與其默默無名數十載 不如能嶄露頭角兩三年拚好約

qazse00004/25 23:54反正待滿43天就能領退休金

ymca013504/25 23:54講的蠻實際的

fjzd126704/25 23:54轉速那段很具體很讚捏

victor8771004/25 23:55還是很有料啊

wahaha88804/25 23:55這訪談內容真不錯,雖然殘酷但這就是現實

shlee04/25 23:55他以前就很有料了 當時都有人說他是科學野球的代表之一 對

shlee04/25 23:55運動科學研究頗多

wahaha88804/25 23:56企業經營就是盡可能降低成本創造最大利潤

wahaha88804/25 23:56球隊經營就是在有限預算壓榨出最大的戰力

shlee04/25 23:58雖然殘酷 但這就是現實 他也就只是實話實説 對於MLB那種環

shlee04/25 23:58境 苦蹲小聯盟的選手真的才顧不了那麼多 只要有機會就拼

shlee04/25 23:58成功上去生存了才能賺大錢

sinon012304/25 23:58好強

OneSeam04/25 23:58準確的說是兩種出手點差在三顆球以內,實際比劃的話意外

OneSeam04/25 23:58的差沒有很大

CaminoI04/25 23:59寶兒有料 講到投手消耗那段也是 很殘酷的現實

JKjohnwick04/25 23:59確實啊,手臂就是免洗

zx246800tw04/25 23:59駁二有料

vfgb3504/25 23:59小聯盟自己操自己的美式真相

redplum04/25 23:59挺有道理 朗希練二縫線系列也許更好

JKjohnwick04/26 00:01不然怎麼整天少主少主叫

yankees73304/26 00:03運科博士 駁二

Eyrie04/26 00:05投手受傷那段真的是有夠現實

aborwang04/26 00:06

bj45112304/26 00:09駁二就是個說真話被和諧的人

aotom04/26 00:10朗希跟大谷一樣改投二縫或是降低轉速才是正解沒錯

qazxc31204/26 00:10中肯,但這世界不能說實話的

letgoofcow04/26 00:11有點道理

aotom04/26 00:11大谷以前也是被說轉速不夠,但從來就沒有一定要提高轉速,

aotom04/26 00:11如同鮑爾所說,目的是要偏離聯盟平均

l81050204/26 00:11投球科學很深奧,但臺灣不知是否還停在丟了就知道的階段

tihs10404/26 00:12縫線飄移尾流鍵盤球探在一集球路設計有討論

qoo2002s04/26 00:13所以之後可能會下修投手登錄名單上限

ganhua04/26 00:13有料

madduxking04/26 00:17Ace級那邊不提Cole哥

Axwell04/26 00:20要不要降息

ALJOE3004/26 00:24棒球博士

linweida04/26 00:24感謝分享

dimand04/26 00:29大聯盟不缺的就是新鮮的韌帶

s2022s04/26 00:30整篇都蠻有道理的

amos3062704/26 00:31後面那段像是道奇在做的事啊 後援就算讓你貴也貴不到哪

amos3062704/26 00:31

atnona04/26 00:34說得真好耶

danielgogogo04/26 00:35駁二超有料 不愧是靠腦袋拿賽揚的人

aa01081008tw04/26 00:35容易受傷你就滾.反正下面多的是能補上來.

kenro04/26 00:38說的很不錯,他在這方面真的有一套,也有很好分析

wishling04/26 00:42好現實啊,很感慨。但也想請教向山本這樣擅長指叉的選手

wishling04/26 00:42,從日職到 MLB 投的球也不算少,但好像沒有太大的傷害

wishling04/26 00:42,是因為年輕還沒成為痛痛人,還是真的跟投球姿勢有關?

ZZZZ999904/26 00:42一樓笑死

mepass04/26 00:44太聰明又太愛說實話才被封殺吧

iamgoodboy04/26 00:44聯準會主席今天談球員健康不談降息

roger87100404/26 00:45他也是一個百萬youtuber ,拍了很多影片記錄他的生

roger87100404/26 00:45活,之前還特別到歐洲與捷克去打聯賽,挺酷的!

TradeoffLove04/26 00:46我們是一家人!

TokyoHard04/26 00:47封殺就是不明物質一直給人家打臉嘛,打到不爽了

TokyoHard04/26 00:47沒事幹嘛增加這麼多麻煩(誤)

OneSeam04/26 00:49山本的投球機制非常特殊,訓練方式也和常規MLB選手非常

OneSeam04/26 00:49不同,很難定論

OneSeam04/26 00:49不過山本的標槍訓練法,鮑爾也有很高的評價

qqbjtwins04/26 00:51山本蠻注重協調性還有關節靈活度,多少在他身上有印證

aa465552704/26 00:52超強 講的像教授一樣 不像球員

teemo23404/26 00:52學到了新知識的感覺

wishling04/26 00:53學校樂樂棒球的教練拿出玩具標槍跟飛盤給小孩子玩的時候

wishling04/26 00:53,我看了都滿腦子問號,這也算是從小訓練嗎?

MarkZuck04/26 00:53他好像從以前就蠻有料的

OneSeam04/26 00:54標槍可以培養正確的投擲機制,飛盤訓練上下半身的旋轉,

OneSeam04/26 00:54有料

starchiang04/26 00:55太聰明又特立獨行的人

wishling04/26 00:55看過山本轉來轉去的影片,長大之後要能夠練成這種柔軟度

wishling04/26 00:55一定下了很大的苦功

yeeNeko04/26 00:57台灣不就越投越殆盡

wishling04/26 00:58家裡的小孩子玩的很開心,我只好再三叮嚀熱身一定要做的

wishling04/26 00:58很確實啊!

qqbjtwins04/26 00:59他好像還有練瑜珈,蠻猛的

r78120704/26 01:00超有料

jay6020204/26 01:02

axion601204/26 01:06科學野球最高層級 而且還願意分享這麼多真的是球迷的

axion601204/26 01:06福氣

Corydoras04/26 01:07最後一段 叉指球跟指叉球是不同球種嗎?

starchiang04/26 01:09不一樣

ai8610904/26 01:11真的有料

Corydoras04/26 01:12喔 所以是說叉指變速嗎 謝謝

jojozp0604/26 01:15聽起來不太妙

cowardooooo04/26 01:17優質文章!感謝原po!看來徐若熙可以選擇去美國了,

cowardooooo04/26 01:17完全適性

OneSeam04/26 01:19splitter和forkball的差別眾說紛紜,大致上就是小叉和大

OneSeam04/26 01:19叉的區別,非硬性,叉指變速原理上和這兩者有細微不同

Corydoras04/26 01:22喔喔 這樣講 我明白惹 謝謝

OneSeam04/26 01:23現在主流的叉指系透過子彈旋轉來強化下墜幅度和位移,叉

OneSeam04/26 01:23指變速完全也可以運用到類似的機制

granturismo04/26 01:23大推 最愛看這種 包兒真是太有料了!

qqbjtwins04/26 01:23叉指變速跟大小叉不同,就是螃蟹球,徐若熙就是跑這顆

granturismo04/26 01:24最近看到指叉最鬼是Justin Martinez

granturismo04/26 01:24那個投進來根本不可能打

OneSeam04/26 01:25前田建太的叉指變速就是小叉握法,但是強調中指和無名指

OneSeam04/26 01:25運用,丟出去實際上是變速球的機制

granturismo04/26 01:2690麥的splitter 墜幅還超大

Arodz04/26 01:26照他所說的去推測 古林也許未來真的能去MLB

starchiang04/26 01:27那個只能選掉,或是瞄準其他球路攻擊

a6444long04/26 01:31有料

qqbjtwins04/26 01:31速度夠的垂直系變化球前面跑的完全是直球的軌跡,最難

qqbjtwins04/26 01:31忍的就是這個,很噁心

tim20051304/26 01:31記得他展現運動科學研究爆紅是有次跟達爾的研究?蠻好

tim20051304/26 01:31奇他退休後會想做什麼

yangmin04/26 01:34整篇描述真的很好 推推

starchiang04/26 01:36所以好的打者,選球一定不差,但打者本來就很難養

Adam661304/26 01:36推4跟6

starchiang04/26 01:36投手比打者好養多了

MTBF04/26 01:40鮑爾這篇訪談含金量很高

Poleaxe04/26 01:44推薦這篇文章

david747924104/26 01:46這篇有M的價值

ohyeskobe04/26 01:47感謝分享

vanassa04/26 01:54

TccNatsu04/26 01:55很有料欸

winken200404/26 01:59

infvanacava04/26 02:01

kei182304/26 02:06他也曾經是王牌,特別有說服力

coollonger04/26 02:09退休應該是頂級投教

hihi2904/26 02:12科學家 有料

festar009904/26 02:20近年的研究指出速球和滑球遠比叉指球要傷手得多?真的

festar009904/26 02:20嗎?

tomlee113004/26 02:22很有趣的文章

winrin3280504/26 02:33蠻值得參考的

hyc0725zz04/26 02:54駁二等你了

something32004/26 02:55鮑爾有料 回不了MLB搞不好也可以開個顧問諮詢公司

something32004/26 02:55之類的

Rentch04/26 02:57這分析有料 有宏觀角度也有細節

TiauEX04/26 03:30科學家

omanorboyo04/26 03:31趕快接川寶電話

Willdododo04/26 03:41駁二就是太愛講了

cc00122504/26 04:00棒球科學家

cityman999904/26 04:03對很多選手來說能上大聯盟就已經圓夢,能上就上能丟

cityman999904/26 04:03就丟,斷了再接上就好。

kakutomi04/26 04:06棒球科學家

brothers502304/26 04:11對 我當初飆火球 每球極速98km 韌帶就撕裂了

Miyagi1304/26 04:18所以近期海龜回來一堆傷不是沒道理

CarlosJR04/26 04:26 山本除了練標槍 最重要的是常練倒立

GyroZeppeli04/26 04:32真的有料耶 還可以用一堆人當例子解說為什麼這樣

kasim6504/26 04:59是說那火腿孫易磊的直球會帶有噴射球軌跡,反而是

kasim6504/26 04:59好的?難怪bb不希望他改掉但老牌教練都覺得直球就

kasim6504/26 04:59是要像朗希那樣直的進去才是好

paselalps04/26 05:21看標題以為是DeNA

skylove2104/26 05:32古林先站穩日職再說吧還MLB

pett04/26 05:43駁二真的有料

mazinger04/26 05:44說得很好 很有內容

pttsux04/26 06:04他真的是一個把職業棒球本質看得很透徹的選手

WasJohnWall04/26 06:23佐佐木那個四縫超噴射的吧 根本不直

FRANKYCHang04/26 06:29超猛的

OneSeam04/26 06:39噴射球軌跡這種東西,就是如果你是有意丟的那還好,但很

OneSeam04/26 06:39多人是無意的,丟出來純粹是失投

OneSeam04/26 06:40對於模板是三振型速球投手的人來說,噴射迴轉肯定是種劣

OneSeam04/26 06:40

OneSeam04/26 06:46就看孫未來的養成計畫是什麼

vios04/26 06:48這樣聽起來 日本的球對古林有利?

ctes94000804/26 07:00鮑爾真的很有料

blitz199104/26 07:00超級投手博士欸 研究超深…

blitz199104/26 07:02他轉速那段說的真好

a463623004/26 07:05難怪古林指叉球投不出來.但速球和曲球投得更有威力

hayato0104/26 07:10這內容很有料、標題和現代新聞一樣只求勁爆

littleboar04/26 07:13好文推薦

qaz59604/26 07:14古林那場還配一堆效果不好的二縫線

lxf04/26 07:26他不當教練或者球探就太可惜了

hyatt2704/26 07:35推 有料

leokind04/26 07:38講的很實際

slurpee04/26 07:49講得真有料

maxgopon04/26 07:52不愧是主席

sg198704/26 07:52有料

cklovework04/26 08:00看NB怎麼用古林就知道,別懷疑

Nikagnef04/26 08:04鮑爾真的很有料 可惜被拜金女搞

Gazza55504/26 08:07誠實豆沙包

d123xxx04/26 08:11分析很精闢 有料駁二

jumilin92704/26 08:12朗西面試的題目!

cklovework04/26 08:16人家當你免洗,你更拼命催,傷到自己

bulabowu04/26 08:17看透一切的男人

realestate04/26 08:17真的腦袋很清楚 不只是場上 連場下因素這種結構性問題

realestate04/26 08:17都講得頭頭是道 佩服佩服

CircusJoker04/26 08:21

matt062204/26 08:24真的很棒,希望台灣也能出現這種兼顧實績跟運科的人才

bonin141304/26 08:26所以照包爾觀點 古林也要把重點放在四縫線、曲球

bonin141304/26 08:26橫掃球會投嗎

KaoDuiYou04/26 08:33確實

b9920207104/26 08:36果然NPB球不好投二縫線

dick92904/26 08:39因為日職球不好投二縫線,所以投手也不太投,到了國際賽

dick92904/26 08:39遇到二縫線頂級投手往往陷入苦戰

b9920207104/26 08:40然後朗希聽到沒有 直接改投二縫別再撐了

Lheavens04/26 08:50真投手科學家

sl051104/26 08:52有料

SorrowWind04/26 09:03大檸檬免洗牛

SorrowWind04/26 09:04太多了

iwinlottery04/26 09:05中職對土投就不是了,太稀有

iwinlottery04/26 09:05土ace

M03309002504/26 09:11超有料 推

nacl049704/26 09:13鮑爾是真的有料,用頭腦在思考棒球的人

a3s5d6f404/26 09:14上了一課

cklovework04/26 09:20日職投手去美國指叉更會跑

cklovework04/26 09:20看千賀跟山本就知道

tsai52904/26 09:32推一個 翻譯辛苦了。內容真的很有料

stocktonty04/26 09:33說的不錯啊 美國也沒有比較不傷投手 反而動手術更多

peanutman04/26 09:33真的有料!用腦打球

tenshou04/26 09:34太誠實所以才被封殺

Looming04/26 09:37好像是ucla機械系畢業的 跟其他雜魚不一樣

Artist04/26 09:37朗希的缺點講的非常中肯

mangojocker04/26 09:38感謝翻譯

aqwspop04/26 09:42講的超有料,推

arthur878704/26 09:49真的超有料 可惜被搞 如果還在道奇 現在這投手陣容更

arthur878704/26 09:49

rosiesmmm04/26 09:53有料

girafa04/26 09:57

xhung04/26 10:13有料

ilikeroc04/26 10:29果然是頭腦派的

SpursDynasty04/26 10:30

lovecut04/26 10:36側投上竄的速球 這誰能打

YoniOjisan04/26 10:40有料推,個性再好一點就好了

frank90121204/26 10:52

jamesj431004/26 10:57

peterw04/26 11:01

Dimitre04/26 11:08厲害的一篇 日本打者去MLB最吃力的就是二縫線

Dimitre04/26 11:08因為NPB雖然頂級投手多 但二縫線幾乎沒投

Dimitre04/26 11:09但MLB二縫線投超多

dick92904/26 11:27美國動手術多,原因也是競爭激烈,選手自己要求表現、求

dick92904/26 11:27上位、求大約,用生命下去催球速、催變化角度

kenkenken3104/26 11:28蠻寫實的,兩個王牌,其他全部免洗耗材,經濟最大化

fi04/26 11:29

dick92904/26 11:31這種傷勢跟球隊怎麼使用投手關係不大,大聯盟就是這麼殘

dick92904/26 11:31酷,場上你不拼盡全力,顧慮身體健康,就等著被別人取代

kenkenken3104/26 11:31投手養成真的已經被當成流水線工廠了

dick92904/26 11:32現代棒球投手越來越強,球速越快、變化球越犀利,代價就

dick92904/26 11:32是燃燒手臂

Looming04/26 11:39紅明顯 我認為第一篇跟第二篇也很棒 選手或家裡有小朋友

Looming04/26 11:39在練的人一定要看

roveralex04/26 11:39有料推!

Looming04/26 11:48推回來 包爾長期身為Dr.Andy Galpin的客戶 肯定有料

alecpeng012504/26 11:49棒球科學家 有料

wdnm344404/26 12:04超級有料 但是趕快降息

chenchloe04/26 12:17駁二有料

shintz04/26 12:25不燃盡自己怎麼上大檸檬

Lucifer1089604/26 12:34有料

maple237804/26 12:46講的真好

jack8632604/26 12:50某個跟前東家同隊名的狀態:[水桶] T.Bauer

ROUAGE04/26 13:22駁二超有料

HansonBobo04/26 14:27專業

likeske04/26 17:47球員工會大概想邀他當幹部XD

KurtZouma04/26 19:14這咖必噓

MrNeverDie04/26 19:17推翻譯分享

clou04/26 23:49有意思