[分享] 鮑爾:球隊其實並不在乎選手的健康
這是Sportsnavi對Trevor Bauer專訪的第三篇,
雖然是第三篇,但因為包含了很多有趣的問題,所以被我挑出來做一些摘要翻譯。
問1:NPB和MLB球的差異?
鮑:NPB球的縫線之間更寬一些,所以像是四縫線這類靠馬格那斯力的球種會受到更強的力但是對於比較仰賴縫線飄移流(Seam Shift Wake)的球種,像是二縫線或是叉指球,
球的位移會更小一些。
也因此我到日本之後並不怎麼使用二縫線,叉指球的下墜幅度也變小了。
不過我的四縫線、曲球和橫掃球都更強了,有好有壞。
問2:那麼不考慮把叉指握深一點試試看嗎?(註:典型的日本握法)
鮑:我還在摸索和調整,不過現在我的指叉還是挺不錯的。
問3:有可能在同一個揮臂角度下兼顧叉指球和橫掃球嗎?
鮑:當然可以,但是比較難。
實際上,只要揮臂角度差在三顆球的範圍內,高速揮臂下打者是看不出來的,
所以投橫掃球時角度可以略低,投曲球(及叉指球)時可以略高,並不影響。
問4:關於轉速的誤解
鮑:關鍵在於打者對球的觀感,以及能不能超乎打者的預期。
不管是靠共軌效應還是轉速的差異都行。
純論轉速的話,離平均轉速差的越遠越好,但實際上還要考慮到轉軸和出手的高度。
要是你能用側投丟出上旋的四縫線那肯定超級難打,因為打者根本沒看過這種球。
人們只談轉速我認為是過度簡化了,這只是一種考慮要素。
問5:能實際用選手舉例嗎?
鮑:以今永昇太來說,他能用很低的出手角度丟出2400轉的漂亮上旋球。
要是轉速上升到3000轉,那即使是事先宣告球種,打者也打不到了,
對他來說轉速是越高越好
但像是佐佐木朗希這樣的選手,速球轉速大概在2000~2100轉,位移非常普通
對他來說降低轉速,甚至於丟伸卡球肯定更好一些,類似Blake Treinen那樣的投手
想要提升球的上升位移,他要提升旋轉效率、改變旋轉軸、提升轉速,要改的太多了
不如稍微帶切一點,利用縫線飄移流就能丟出漂亮的伸卡球,
垂直位移差個兩英吋就好、1800轉左右、動輒98~100邁,簡直是極品。
不需要盲目的追求高轉速、轉軸正的四縫線速球。
問6:大聯盟現在的投手消耗率
鮑:問題在於動機,即使是選手自己,健康也不是第一要務,最重要的是登上大聯盟,
登上大聯盟才能賺錢。
為此,只有球的威力才是一切。更不用說,現在是個超過25歲就"不新鮮了"的年代。
球隊也是,球隊根本不在乎投手的健康,受傷只是棒球的一部分,
隨隨便便就能從2A3A找一堆免洗牛上來,反正他們需要兩三個月才能被看破手腳,
受傷了隨便就能找人替代。
先發投手正在消失,統計上只要投到第三輪壓制力就會下降,
球隊更傾向於球質好的長中繼(AKA假先發),兩個人各吃一輪,剩下的交給牛棚就好。
以往的五人輪值、8人牛棚,逐漸變成2~3個王牌先發搭配四個勝利組,
剩下的六個都是長中繼,這就是大聯盟的趨勢
王牌先發就是山本由伸、Glasnow(雖然他很玻璃)、韋蘭德、薛哲(雖然他們老了)這種人。這種陣容的一大優勢就是比較耐傷,隨便就能從小聯盟拉免洗牛上來頂,
而且因為多數投手負擔局數很少,可以有效壓低投手群的薪資,升降循環自由。
只要養兩個高價的王牌先發,剩下的投手群都可以控在免洗價格,
頂多是守護神和布局投手可以貴一些,但是對於他們來說,拉高薪資非常困難。
投手這邊省下的錢就可以拿去投資野手了,野手要比投手難養成的多。
選手只想升,球隊只想要免洗,這種情況下怎麼可能減少傷兵?
韌帶斷了動手術就好,反正養傷也能領薪水,FA年資照算,成功率還有90幾%
搞不好康復後球速還能更快,保持健康的意義是什麼?
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鮑爾說的很辛辣,不過這就是現實,現代的棒球不計一切的透支投手的手臂健康
減少UCL的負擔在提升速球均速面前根本不重要。
限制投手的投球局數,比起健康,更多是保持威力和壓低薪資水準的考慮
投球局數更短,就更容易從小聯盟拉領底薪的上來替代你。
試圖減少手臂負擔的運科研究也無力阻止這種趨勢。
近年的研究指出速球和滑球遠比叉指球要傷手得多,破除了大聯盟對叉指球的恐懼,
叉指球和指叉球的使用率迅速攀升。
但對速球和滑球的鑽研不可能停止,在大聯盟面前,一兩根韌帶算什麼?
之後也會翻譯一些和日本相關的各種棒球資訊。
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要降息了嗎
推 他的看法值得參考
轉速那邊蠻有道理的
他真的很聰明 動腦在投球的
駁二超爛
他的觀察真的針砭入裡
駁二什麼時候要來屠殺中職
這是棒球版小明嘛 有夠現實
有料欸
鮑爾有料 朗希空有球速轉速不如今永遲早被扒假的
他的投球理論蠻多都值得參考
Bauer有料但今年到現在成績不是很好看
很正確啊 小聯盟拉上來的牛基本上都是免洗
蠻有道理的
發言確實有料
當中只有少數倖存者會慢慢爬到勝利組 然後翌年狀況一差 又
科學家
專業的
很快被新來的免洗牛取代
講得有點細 看不太懂
他在運科這塊真的超有料,中職的投手教練真的建議要訂
閱研究一下
推這篇 很有內容、也很現實 不是打高空的文章
感謝翻譯
tj只能開一次吧
開兩次的也是有.反正投手免洗,韌帶也免洗
郭泓志開2次記得
哇靠 他講的這些很有耶
科學家
駁二就棒球科學家啊,權威級的
確實
大聯盟本來就不在意
以現役選手來說 運科這麼清楚 還是強投 很不簡單
老實說現在投手我看根本都沒幾個人想了解運科何況還
懂這麼多東西 甚至可以分析
講差三顆球打者看不出來這部份我是保留啦XD
投手真的免洗一堆 但好處就是容易拉上去
競爭太激烈了 有多少年輕人想擠上來
有無數的手 可以操
他真的好聰明
與其默默無名數十載 不如能嶄露頭角兩三年拚好約
反正待滿43天就能領退休金
講的蠻實際的
轉速那段很具體很讚捏
還是很有料啊
這訪談內容真不錯,雖然殘酷但這就是現實
他以前就很有料了 當時都有人說他是科學野球的代表之一 對
運動科學研究頗多
企業經營就是盡可能降低成本創造最大利潤
球隊經營就是在有限預算壓榨出最大的戰力
雖然殘酷 但這就是現實 他也就只是實話實説 對於MLB那種環
境 苦蹲小聯盟的選手真的才顧不了那麼多 只要有機會就拼
成功上去生存了才能賺大錢
好強
準確的說是兩種出手點差在三顆球以內,實際比劃的話意外
的差沒有很大
寶兒有料 講到投手消耗那段也是 很殘酷的現實
確實啊,手臂就是免洗
駁二有料
小聯盟自己操自己的美式真相
挺有道理 朗希練二縫線系列也許更好
不然怎麼整天少主少主叫
運科博士 駁二
投手受傷那段真的是有夠現實
推
駁二就是個說真話被和諧的人
朗希跟大谷一樣改投二縫或是降低轉速才是正解沒錯
中肯,但這世界不能說實話的
有點道理
大谷以前也是被說轉速不夠,但從來就沒有一定要提高轉速,
如同鮑爾所說,目的是要偏離聯盟平均
投球科學很深奧,但臺灣不知是否還停在丟了就知道的階段
縫線飄移尾流鍵盤球探在一集球路設計有討論
所以之後可能會下修投手登錄名單上限
有料
Ace級那邊不提Cole哥
要不要降息
棒球博士
感謝分享
大聯盟不缺的就是新鮮的韌帶
整篇都蠻有道理的
後面那段像是道奇在做的事啊 後援就算讓你貴也貴不到哪
有
說得真好耶
駁二超有料 不愧是靠腦袋拿賽揚的人
容易受傷你就滾.反正下面多的是能補上來.
說的很不錯,他在這方面真的有一套,也有很好分析
好現實啊,很感慨。但也想請教向山本這樣擅長指叉的選手
,從日職到 MLB 投的球也不算少,但好像沒有太大的傷害
,是因為年輕還沒成為痛痛人,還是真的跟投球姿勢有關?
一樓笑死
太聰明又太愛說實話才被封殺吧
聯準會主席今天談球員健康不談降息
他也是一個百萬youtuber ,拍了很多影片記錄他的生
活,之前還特別到歐洲與捷克去打聯賽,挺酷的!
我們是一家人!
封殺就是不明物質一直給人家打臉嘛,打到不爽了
沒事幹嘛增加這麼多麻煩(誤)
山本的投球機制非常特殊,訓練方式也和常規MLB選手非常
不同,很難定論
不過山本的標槍訓練法,鮑爾也有很高的評價
山本蠻注重協調性還有關節靈活度,多少在他身上有印證
超強 講的像教授一樣 不像球員
學到了新知識的感覺
學校樂樂棒球的教練拿出玩具標槍跟飛盤給小孩子玩的時候
,我看了都滿腦子問號,這也算是從小訓練嗎?
他好像從以前就蠻有料的
標槍可以培養正確的投擲機制,飛盤訓練上下半身的旋轉,
有料
太聰明又特立獨行的人
看過山本轉來轉去的影片,長大之後要能夠練成這種柔軟度
一定下了很大的苦功
台灣不就越投越殆盡
家裡的小孩子玩的很開心,我只好再三叮嚀熱身一定要做的
很確實啊!
他好像還有練瑜珈,蠻猛的
超有料
推
科學野球最高層級 而且還願意分享這麼多真的是球迷的
福氣
最後一段 叉指球跟指叉球是不同球種嗎?
不一樣
真的有料
喔 所以是說叉指變速嗎 謝謝
聽起來不太妙
優質文章!感謝原po!看來徐若熙可以選擇去美國了,
完全適性
splitter和forkball的差別眾說紛紜,大致上就是小叉和大
叉的區別,非硬性,叉指變速原理上和這兩者有細微不同
喔喔 這樣講 我明白惹 謝謝
現在主流的叉指系透過子彈旋轉來強化下墜幅度和位移,叉
指變速完全也可以運用到類似的機制
大推 最愛看這種 包兒真是太有料了!
叉指變速跟大小叉不同,就是螃蟹球,徐若熙就是跑這顆
最近看到指叉最鬼是Justin Martinez
那個投進來根本不可能打
前田建太的叉指變速就是小叉握法,但是強調中指和無名指
運用,丟出去實際上是變速球的機制
90麥的splitter 墜幅還超大
照他所說的去推測 古林也許未來真的能去MLB
那個只能選掉,或是瞄準其他球路攻擊
有料
速度夠的垂直系變化球前面跑的完全是直球的軌跡,最難
忍的就是這個,很噁心
記得他展現運動科學研究爆紅是有次跟達爾的研究?蠻好
奇他退休後會想做什麼
整篇描述真的很好 推推
所以好的打者,選球一定不差,但打者本來就很難養
推4跟6
投手比打者好養多了
鮑爾這篇訪談含金量很高
推薦這篇文章
這篇有M的價值
感謝分享
推
很有料欸
推
推
他也曾經是王牌,特別有說服力
退休應該是頂級投教
科學家 有料
近年的研究指出速球和滑球遠比叉指球要傷手得多?真的
嗎?
很有趣的文章
蠻值得參考的
駁二等你了
鮑爾有料 回不了MLB搞不好也可以開個顧問諮詢公司
之類的
這分析有料 有宏觀角度也有細節
科學家
趕快接川寶電話
駁二就是太愛講了
棒球科學家
對很多選手來說能上大聯盟就已經圓夢,能上就上能丟
就丟,斷了再接上就好。
棒球科學家
對 我當初飆火球 每球極速98km 韌帶就撕裂了
所以近期海龜回來一堆傷不是沒道理
山本除了練標槍 最重要的是常練倒立
真的有料耶 還可以用一堆人當例子解說為什麼這樣
是說那火腿孫易磊的直球會帶有噴射球軌跡,反而是
好的?難怪bb不希望他改掉但老牌教練都覺得直球就
是要像朗希那樣直的進去才是好
看標題以為是DeNA
古林先站穩日職再說吧還MLB
駁二真的有料
說得很好 很有內容
他真的是一個把職業棒球本質看得很透徹的選手
佐佐木那個四縫超噴射的吧 根本不直
超猛的
噴射球軌跡這種東西,就是如果你是有意丟的那還好,但很
多人是無意的,丟出來純粹是失投
對於模板是三振型速球投手的人來說,噴射迴轉肯定是種劣
勢
就看孫未來的養成計畫是什麼
這樣聽起來 日本的球對古林有利?
鮑爾真的很有料
超級投手博士欸 研究超深…
他轉速那段說的真好
難怪古林指叉球投不出來.但速球和曲球投得更有威力
這內容很有料、標題和現代新聞一樣只求勁爆
好文推薦
古林那場還配一堆效果不好的二縫線
他不當教練或者球探就太可惜了
推 有料
講的很實際
講得真有料
不愧是主席
有料
看NB怎麼用古林就知道,別懷疑
鮑爾真的很有料 可惜被拜金女搞
誠實豆沙包
分析很精闢 有料駁二
朗西面試的題目!
人家當你免洗,你更拼命催,傷到自己
看透一切的男人
真的腦袋很清楚 不只是場上 連場下因素這種結構性問題
都講得頭頭是道 佩服佩服
推
真的很棒,希望台灣也能出現這種兼顧實績跟運科的人才
所以照包爾觀點 古林也要把重點放在四縫線、曲球
橫掃球會投嗎
確實
果然NPB球不好投二縫線
因為日職球不好投二縫線,所以投手也不太投,到了國際賽
遇到二縫線頂級投手往往陷入苦戰
然後朗希聽到沒有 直接改投二縫別再撐了
真投手科學家
有料
大檸檬免洗牛
太多了
中職對土投就不是了,太稀有
土ace
超有料 推
鮑爾是真的有料,用頭腦在思考棒球的人
上了一課
日職投手去美國指叉更會跑
看千賀跟山本就知道
推一個 翻譯辛苦了。內容真的很有料
說的不錯啊 美國也沒有比較不傷投手 反而動手術更多
真的有料!用腦打球
太誠實所以才被封殺
好像是ucla機械系畢業的 跟其他雜魚不一樣
朗希的缺點講的非常中肯
感謝翻譯
講的超有料,推
真的超有料 可惜被搞 如果還在道奇 現在這投手陣容更
噁
有料
推
有料
果然是頭腦派的
推
側投上竄的速球 這誰能打
有料推,個性再好一點就好了
推
推
推
厲害的一篇 日本打者去MLB最吃力的就是二縫線
因為NPB雖然頂級投手多 但二縫線幾乎沒投
但MLB二縫線投超多
美國動手術多,原因也是競爭激烈,選手自己要求表現、求
上位、求大約,用生命下去催球速、催變化角度
蠻寫實的,兩個王牌,其他全部免洗耗材,經濟最大化
推
這種傷勢跟球隊怎麼使用投手關係不大,大聯盟就是這麼殘
酷,場上你不拼盡全力,顧慮身體健康,就等著被別人取代
投手養成真的已經被當成流水線工廠了
現代棒球投手越來越強,球速越快、變化球越犀利,代價就
是燃燒手臂
紅明顯 我認為第一篇跟第二篇也很棒 選手或家裡有小朋友
在練的人一定要看
有料推!
推回來 包爾長期身為Dr.Andy Galpin的客戶 肯定有料
棒球科學家 有料
超級有料 但是趕快降息
駁二有料
不燃盡自己怎麼上大檸檬
有料
講的真好
某個跟前東家同隊名的狀態:[水桶] T.Bauer
駁二超有料
專業
球員工會大概想邀他當幹部XD
這咖必噓
推翻譯分享
有意思
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[問題] 球速要到多少才會開始上飄?我們常見在棒球轉播中聽到「上竄尾勁/上飄尾勁」,球員也會說某某投手的直球看起 來會上竄。 (排除潛水艇~低於3/4出手姿勢的投手,這裡僅討論3/4以上的投手) 不過目前的科學也告訴我們,那其實是因為那些能夠"上竄"的投手投出來的球,是因為比 一般的、遵循地心引力形成拋物線的球還要來的接近水平線,才會在習慣拋物線的打者視![[問題] 球速要到多少才會開始上飄? [問題] 球速要到多少才會開始上飄?](https://img.youtube.com/vi/1ziQe7-_95Y/mqdefault.jpg)
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[閒聊] 棒球最強最有特色的變化球/球種是哪種?鑽A的澤村號稱擁有七彩變化球, 讓我不禁好奇 棒球最強最有特色的變化球是哪種? 簡單羅列一下![[閒聊] 棒球最強最有特色的變化球/球種是哪種? [閒聊] 棒球最強最有特色的變化球/球種是哪種?](https://img.youtube.com/vi/vOgpNjeh1EA/mqdefault.jpg)
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[討論] N4的速球是二縫線?剛好看到昨天的【棒球看門道】 耿伯軒在講N4黃恩賜的球種,在3:44那邊,耿胖說「如果是四縫線可能大家覺得不怎麼, 可是二縫線能投到150以上,這個真的會造成打者一個困擾」 所以N4的主戰速球其實是二縫線不是四縫線? 二縫線的軌跡有什麼奇妙之處可以壓制![[討論] N4的速球是二縫線? [討論] N4的速球是二縫線?](https://img.youtube.com/vi/oqGKaZduIKo/mqdefault.jpg)
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[專欄] 山本由伸直球被打擊率偏高 轉速低於大聯盟山本由伸直球被打擊率偏高 轉速低於大聯盟平均成旅美隱憂 Xun(陳士勳) 2023/05/15 日本職棒歐力士隊王牌投手山本由伸過去在2021、2022年兩個賽季,締造洋聯投手3冠王、 澤村賞二連霸,也讓他被譽為現今日職最強投手,山本身高雖僅178公分,不過直球最快可 達159公里,且滑球、曲球、卡特球、二縫線、快速指叉球都有一定水準和火侯,其中又以![[專欄] 山本由伸直球被打擊率偏高 轉速低於大聯盟 [專欄] 山本由伸直球被打擊率偏高 轉速低於大聯盟](https://img.sportsv.net/img/article/cover/8/103388/fit-E7zhIHTDix-670x350.jpg)
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[閒聊] 極品的指叉球,打起來真有突然消失的感覺?指叉球 夫喔可 有日本最後魔球之說 姿勢系列----擁有變態叉指球的『萊福力』與『真田裕貴』。 應該是萊福力投的前幾球吧,![[閒聊] 極品的指叉球,打起來真有突然消失的感覺? [閒聊] 極品的指叉球,打起來真有突然消失的感覺?](https://img.youtube.com/vi/BI7OL5WQhQI/mqdefault.jpg)
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[閒聊] MLB近年來投手使用球種趨勢明年MLB要正式執行兩大新規則: 投手投球間隔秒數限制 和 限制極端布陣 可能會使得投手生態產生劇烈變化 在此之前先來回顧一下之前各球種變化趨勢 如果有去fangraph網站看過以下這張統計的話6
[專欄] 馬格納斯力疾走!3D全解為什麼變化球很馬格納斯力疾走!3D全解為什麼變化球很會跑 中央社/王柔婷、張新偉、趙世勳、陳玟憲 (內有大量3D動畫 建議點新聞網址閱讀會較順暢)![[專欄] 馬格納斯力疾走!3D全解為什麼變化球很 [專欄] 馬格納斯力疾走!3D全解為什麼變化球很](https://i.imgur.com/kwplyNab.png)
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Re: [討論] 變化球變化的時間點與轉速原文43 有關於轉速跟一些共軌效應的討論 這部分我個人覺得很有趣 以下都是自己的一些看法 不一定都是對的 有問題就提出來 因為我也很想知道@@ PartA 變化球轉速 就拿常見的球種來說 曲球 4縫線直球 滑球 變速球1
Re: [閒聊] 真的能用指叉球握法投出直球嗎?小弟乙組菜雞 其實滑球的丟法就有點像你丟直球 出手的時候撇一下的感覺 所以有時候丟直球還真的會不小心丟出滑球的軌跡 然後指叉要控制轉速快慢就看你手叉的開不開
Re: [閒聊] 能投150的投手 可以降速投120當武器球嗎?因為很難 我相信不管是不是棒球運動員,大家都扔過球對吧。 我要讓球的速度快,怎麼辦? 速度慢,怎麼辦? 最直觀的方式就是「用力」 也就是「改變揮臂的速度」