Re: [問題] 有旅外條件的高中生 不會想留中職吧?

CheerWesley05/13 01:28推整理

CheerWesley05/13 01:28打者假貨不多

CheerWesley05/13 01:28投手薪水小偷還蠻多的

Eric10299005/13 01:40畢竟投手消耗通常比起野手更大許多 很多回來的人都是

Eric10299005/13 01:40有傷

jclee000005/13 01:41推整理

WindSpread05/13 01:48推

rbki305/13 01:54還是讓資本主義說話比較好 都不准海龜領第二次簽約金了

Aniceplay05/13 01:54薪資上限蠻好的

rbki305/13 01:55如果要限制月薪 那你就要給簽約金

EDFR05/13 01:59不覺得需要這些啦 球團會給海龜高薪也不單只是場上能力 有

EDFR05/13 01:59些也是需要球員的名氣帶動額外的經濟效益 這些都是土龜無法

EDFR05/13 01:59給的

shigeno2405/13 02:00也可以簽約金太低的限制旅外

shigeno2405/13 02:00反正幾乎去都只是陪打的還不如留在中職消耗

jim061905/13 02:05海歸回來本來就沒有簽約金好嗎 一堆人在雲

jim061905/13 02:05中職的玩法就是用月薪來補簽約金

spurs212005/13 02:07簽約金600萬的上限不破，有什麼立場去限制人家旅外

nanako8124005/13 02:08奇怪為什麼不能當備胎？中職要贏日職還是大聯盟？

zeroiori05/13 02:08本來就沒得限制 球監也只是不給回中職而已

spurs212005/13 02:09你要人家尊重留在聯盟打拚的球員，要不要先確認一下這

spurs212005/13 02:09些沒出去的是不想出去還是出不去

jim061905/13 02:09然後你怎麼可能限制旅外簽約金太低就不能旅外 旅外是個

jim061905/13 02:09人權益 你頂多限制他球監幾年內不能回來

nanako8124005/13 02:10旅外球員哪有什麼果實？不就人家回來比你強罷了，菜

nanako8124005/13 02:10就練啊，你中職本土實力比海歸強，海歸也沒那麼容易

nanako8124005/13 02:10搶位置

jim061905/13 02:11你如果只是去五年內過過水沒有實績 球團當然也沒會多少

jim061905/13 02:11月薪啊 當球團都是傻子嗎出去滑個水回來就讓你爽賺百萬

jim061905/13 02:11？

spurs212005/13 02:11最後一句話更是莫名其妙，你說留下來的球員推動中職發

spurs212005/13 02:11展，那有票房紅利的國際賽有本事出全中職不要徵召旅外

spurs212005/13 02:11打

nanako8124005/13 02:12打不贏人家說旅外搶果實，自己練強一點啊

jim061905/13 02:12這篇有數據給推 但一些很奇妙的發想 真的…

EDFR05/13 02:12怎還有人覺得有600簽約金上限這種東西 無奈 (攤手

spurs212005/13 02:13把去年的林昱珉林家正，今年的一票旅外投手從國家隊拿

spurs212005/13 02:13掉，看你中職今年票房差多少

spurs212005/13 02:14本來就還有簽約金上限，覺得沒上限可以算一下阿甘的600

spurs212005/13 02:14萬現在應該等於多少

zeroiori05/13 02:15你要老闆課金50W鎂 約1500W台幣 假設養出第二個古林好了

zeroiori05/13 02:16古林在中職一軍5-6年大概投四百局左右 期間各種保護

zeroiori05/13 02:16然後古林養好了 去旅日了

zeroiori05/13 02:17你說說看 課金1500W 這中間對球隊幫助夠大嗎

EDFR05/13 02:17哪裡有上限了？有白紙黑字？ 根本沒有吧 xd

jim061905/13 02:18古林有入札金

zeroiori05/13 02:18更何況還不保證養得出來

spurs212005/13 02:18笑死，要無視20多年來簽約金有天花板的事實隨便你

EDFR05/13 02:19是因為願意留的都只值600以下吧 笑死

jim061905/13 02:19說到底還是養成優先 球隊能穩穩的把球員養好 即使不能輸

jim061905/13 02:19出旅外 養成1.2號先發都足夠

jim061905/13 02:22球團要出更多簽約金把旅外邊角料留下來 看得還是養成能

jim061905/13 02:22不能到位 一堆養壞了怎麼會想讓球團多出錢出簽約金

zeroiori05/13 02:22養不出來虧爛 養出來高機率旅外 養的沒那麼好的才留下

zeroiori05/13 02:24這樣要說服老闆課金買頂級材料我是覺得偏難拉

zeroiori05/13 02:24當然我是樂見中職養成更好也有更多自己養的本土王牌

zeroiori05/13 02:25只是我覺得還不到時候 在等等吧

jim061905/13 02:25養好了至少有入札金 但多得是養壞了

zeroiori05/13 02:26但也不會留下 老闆課金應該不是為了賭那個入札金

NdFe3505/13 02:26阿你養壞了不能怪年輕球員去蹲旅外阿xd

jim061905/13 02:27但也不能完全打翻球團的養成 最近這一兩年各隊漸漸有一

jim061905/13 02:27些好的先發冒出頭 雖然離1.2號先發都還早 但也許3-5年後

jim061905/13 02:27各隊都會有1.2個好的穩定的先發投手

NdFe3505/13 02:27國外養壞可以回中職 中職養壞板模工

zeroiori05/13 02:27沒怪阿 提高簽約金跟球監只是討論留下頂料在中職的方法

snpb05/13 02:28贊同某些概念 但是薪資的部份讓市場決定吧

jim061905/13 02:29中職養壞了就是拿去中繼後援啊 看看龍虎齊賜謙

zeroiori05/13 02:33說實話那幾隻還能當牛有貢獻不錯惹

jim061905/13 02:33中職現在能做的就是儘量把那些在國外簽約金不高的球員（

jim061905/13 02:3330萬鎂以下）留下來 然後養好後再輸出或留下來成為好的

jim061905/13 02:33先發 簽約金跟薪資球團自有評估 真正有潛力的球員以現今

jim061905/13 02:33環境球團也不會吝嗇

zeroiori05/13 02:35嗯啊 現在環境好很多了 薪水好 極少數還能旅外

ianchen199705/13 02:50講真的啦 搞這些一點意義都沒有

ianchen199705/13 02:51中職想辦法把養成弄好有用多了

ianchen199705/13 02:52古林這種案例多幾個大家才會真的相信留下來也有機會

ianchen199705/13 02:52出的去

ianchen199705/13 02:53而且你一個A+聯盟去說3A回來的年薪只能130是在開什麼

ianchen199705/13 02:53玩笑

ianchen199705/13 02:55球團是腦袋撞到才會同意縮短年限，中職各隊沒人在賺

ianchen199705/13 02:55錢的根本不用看觀眾或球員臉色好嗎

starchiang05/13 03:02我覺得領隊會議那群人，沒有想這麼多

starchiang05/13 03:03要做改變需要有人帶頭，沒有人帶頭，就需要有強烈誘因

starchiang05/13 03:04最強烈誘因是賺錢，如果設定旅外薪資能賺錢，球團會做

linnick05/13 03:14薪資限制很怪啊，這樣旅外也少誘因回來，巔峰期也更不可

linnick05/13 03:14能回來，近期案例就張育成。再來球團給薪不就是覺得有這

linnick05/13 03:14個價碼，如果發現旅外回來都很爛，那市場不就自然調低評

linnick05/13 03:14價跟給薪了

starchiang05/13 03:25張育成如果覺得薪資上限不合身價，可以不要回來

starchiang05/13 03:26球團不能給默契薪資，要能被監督，被抓到要罰選秀權

starchiang05/13 03:27但監督實在太難，到時有名無實，不如不要設限，跟洋將

starchiang05/13 03:28一樣，我覺得制度可以設計，但執行面絕對有問題

starchiang05/13 03:28用以前的洋將薪資限制就知道，檯面下給的，你很難管

lionsDuDu05/13 03:37你確定宋文華旅美有巔峰期？他巔峰都在平鎮了吧！

deeping77405/13 03:53個人覺得海龜都是痛 保障年薪以你的表該減半 或是受

deeping77405/13 03:53傷了 只給合約25%薪水 一堆球員感覺隱瞞傷勢

Arodz05/13 04:00先擴隊吧...讓更多小朋友能以棒球為目標才是根本解

orangeray05/13 04:25為什麼上限要一直打成上線?

ericinttu05/13 04:45 巔峰期已過回來養老 ← 你簽約前能知道?

ericinttu05/13 04:46 想得很美好 事實上你要怎麼訂規則?

zxcc7905/13 04:54最近海龜真的很溢價，有夠盤

AresPeng05/13 05:04推整理 但2段的可議空間很大

bjqs082705/13 05:41這篇推

Sunming05/13 05:57推你

alecgood05/13 06:20海歸根本就是溢價品啊!就連部長也是啊!他在國外也常受傷

alecgood05/13 06:22回來就是買他這幾年時光 有傷還是要讓他休息 結果...

Pujols505/13 06:40為什麼中職不能是備胎?

Pujols505/13 06:42而且中職觀眾的大漲幾乎每階段都是靠國際賽

ivo8811405/13 06:43養成也不夠輸出 薪資和簽約更不能說服人家留下

Pujols505/13 06:43哪次沒有旅外球員的貢獻

ivo8811405/13 06:43說的根本不可能達成

ivo8811405/13 06:43坦白說你旅外基本上回來就是即戰力然後你又沒有養成的成

ivo8811405/13 06:43本

ivo8811405/13 06:44當備胎哪有什麼不好

ivo8811405/13 06:44認清自己就是市場和資本不如日美

alecgood05/13 06:53當備胎給旅外養傷養老的?江少慶 4.5年 6120萬 貢獻幾場?

alecgood05/13 06:55划算嗎?當備胎也要有當備胎的本錢...多來幾個每支球隊都

coffee11205/13 06:56那些旅外球員真的有很多有吸票效應嗎 中職是真的已經

coffee11205/13 06:56很佛心可以當他們的養老院而且感覺常常是溢價性質

alecgood05/13 06:57花個60M 你看球隊爽不爽花這筆...

alecgood05/13 06:57如果爽花這筆就繼續當備胎啊...

coffee11205/13 06:58事實上是 很難打破那個現狀 旅外也會被操壞 在台灣也會

coffee11205/13 06:58被操壞 去國外被操壞 還是能鍍金 回來再水一波

coffee11205/13 07:03等中職再被多靴個幾次 看看薪水 簽約金會不會再往下降

coffee11205/13 07:03 那些旅外可以飛出去 可以3a 大檸檬時 誰會在巔峰時

coffee11205/13 07:03 馬上放棄 回來選擇中職 不可能 沒幾個運動選手會甘願

coffee11205/13 07:03 國外留的下去的話 薪資太有機會屌打了 中職產值也不可

coffee11205/13 07:03能開超級大約去賭 叫那些球員巔峰回來打球

polanco05/13 07:04就……講旅外起薪高的很常忽視他們沒有簽約金 要跟一般

polanco05/13 07:04新人一樣跳那就把簽約金還回去啊

amos3062705/13 07:09有爬到2A的野手打擊實力通常是有的 至少會有聯盟平均

alecgood05/13 07:10現在就不是美國來挖 日本也來挖 把你高中菁英都挖的差不

alecgood05/13 07:13多了!別人吃肉 你中職就只能喝湯...而且少子化 會讓你球

amos3062705/13 07:13日本如果出20~30萬鎂稍微溢價挖 挺有吸引力的

alecgood05/13 07:14員來源越來越少 中職沒人才要怎麼進步...永遠都靠洋投喔

alecgood05/13 07:17人才外流本來就要想辦法控制的 還在那邊應該當備胎 準備

alecgood05/13 07:17躺贏喔!

PaulOneil105/13 07:19旅外打擊水貨假貨機率8成以上

alecgood05/13 07:19有些人心態很怪 明明知道樣樣不如人 也不想做什麼事來改

alecgood05/13 07:20善 只想直接躺下去...

WasJohnWall05/13 07:20但問題那些出去的天份當初就是好超多，自然國外會

WasJohnWall05/13 07:20給他們大錢

WasJohnWall05/13 07:21不然叫不到20歲的不要腦衝去國外免洗，在國內被當

WasJohnWall05/13 07:21寶貝，那些人能聽進去的也沒幾個吧

water90305/13 07:23能追夢 錢又多 誰不旅外？

shifa05/13 07:23中職目前就是備胎 是選秀球員生涯終點站 領隊會議也樂得當

shifa05/13 07:23備胎 上下半季加季中選秀就是促進海龜拿不錯薪資的大環境

shifa05/13 07:23球員只要拿到一定資歷 月薪絕對不會難看 因為對於爭取上下

shifa05/13 07:23兩個半季季後賽資格有很大的助益 而且季中選秀後馬上可用

shifa05/13 07:23不用放農場養個三五年還要怕轉換一軍強度太高 給海龜高薪

shifa05/13 07:23不是單純的評估問題 而是目前競賽環境的誘因

octopus440605/13 07:23推

WasJohnWall05/13 07:23溢價挖最近就黃錦豪啊 而且是溢價蠻多的

muching05/13 07:24看看張景淯那個混幾年只有RK層級的回中職也摸21萬複數年

WasJohnWall05/13 07:24巨人少給他國內一輪等級的錢來挖他，他在國內三輪

WasJohnWall05/13 07:24都有困難欸

ui05/13 07:25雖然原PO的主張方向是正的，但我個人還是希望開放年輕好手，

shifa05/13 07:25今天別說單一球季 哪怕是改季末選秀 球團對於海龜的誘因就

shifa05/13 07:25會稍微降低 因為季中選秀已經變成是季中「補強」 球團就會

shifa05/13 07:25比較願意花錢在「即戰力」上

ui05/13 07:26特別是投手能去旅外，畢竟台灣還是要保持與世界接軌。比起背

chdc05/13 07:27這不就跟現在拿著2018選秀問為什麼古林不是狀元一樣 照你的

chdc05/13 07:27理論 王維中回來前還在MLB 選秀時28歲 妥妥的巔峰期本土洋

chdc05/13 07:27將 怎麼在文內變成養老？

ui05/13 07:27被動等洋教練、或本土教練去學，不如讓年輕選手去學外國科技

WasJohnWall05/13 07:27不過讓中職強度更好跟台灣實力最大化（頂級去旅外

WasJohnWall05/13 07:27），其實多少還是會有衝突

shifa05/13 07:27中職現在不想當備胎就是往米日韓農場的方向去調整制度

shifa05/13 07:27這是比較尷尬的地方

ui05/13 07:28選手旅外也可看成短期或長期留學，就是台灣與世界的聯繫媒介

shifa05/13 07:28說留大物然後拼逆輸出 這就是其他聯盟農場定位

ui05/13 07:28更何況美職、日職就是比台灣更出色，實在沒必要硬阻好手挑戰

WasJohnWall05/13 07:28而且113是靠高階旅外+12強王牌的加成才可以拿高薪

WasJohnWall05/13 07:28的

shifa05/13 07:29頂多就差在球員逆輸出回來不用再選秀 球隊有完整控制權而

shifa05/13 07:29已 逆輸出回來的球員還是得重新議約 一樣拿大約啊

chdc05/13 07:37簽約金高 年薪高 中職哪一個追得上？ 就跟日韓一直去一樣啊

chdc05/13 07:37錢錢真香 而且人家路走通了每年還是有人不要選秀要去美國

chdc05/13 07:37中職連路都還沒通就想著要限東限西把高中生當所有物 有本事

chdc05/13 07:37多賣幾個出去 讓球員知道進中職不是斷了追夢的路 自然拉力

chdc05/13 07:37就大了 能舒服在家鄉打球當金孫大家寵 打得好還有人捧錢請

chdc05/13 07:37你挑戰高層級 何必離鄉背井蹲二軍小聯盟

amos3062705/13 07:40確實 進中職=斷了旅外的路 中職先證明自己

kira92505/13 07:41你只是還幻想球團會只看旅外資歷簽重金而已

ui05/13 07:42確實，中職應該先把目標定在能媲美2A、3A，可以育成美職輪替

ui05/13 07:43這樣就能留下年輕好手在中職待個幾年再出去

ui05/13 07:44這也不是小目標，值得長期去做、去重視

shifa05/13 07:46中職現在也樂得當人家農場 三年可入札 這條件真的很鬆 能

shifa05/13 07:46不能把握就看球員自己了

justtakethat05/13 07:47限制月薪想法很好 但事實很難做到

amos3062705/13 07:49現在30萬鎂等級的都願意以不到600萬的價格進中職 如果

amos3062705/13 07:49證明會養成 也是可能用1000萬留下50萬鎂的高中生 人材

amos3062705/13 07:49留下才容易增加聯盟強度

bsbya05/13 07:49不需要

qazw22205/13 07:54唯一的辦法就是球監，但是不可能，因為台灣的棒球是為了

qazw22205/13 07:54國際賽不是為了中華職棒

qazw22205/13 07:55講白了在中職打再好對於台灣人都沒有意義

chdc05/13 07:57說真的 增加聯盟月薪比較容易留人啦 不是底薪 是先發以上的

chdc05/13 07:57薪資 頂薪30萬快倒的聯盟 跟頂薪破百萬進場人數新高的聯盟

chdc05/13 07:57反映出來的就是5萬也要逃出去 跟20萬我還是留下來當金孫

ChrisPaul0305/13 08:01中職不當養老院 但卻可以當收割機

satousei05/13 08:02要限制薪水本身就是最大錯誤，先砍掉這種殺豬公規定

satousei05/13 08:02再來談怎麼留年輕人

aganhog05/13 08:05限制下去我看是都不回來囉，溢價歸溢價，沒海龜的中職只

aganhog05/13 08:05會更沒有吸引力而已

satousei05/13 08:05阿根廷足球世界第一，阿根廷年輕人還是不在阿根廷踢球

satousei05/13 08:05限制東限制西是絕對的錯誤，還想調整？？？

shifa05/13 08:05高薪海龜的問題不是高薪 是普遍高薪低能顯得本土很吃虧

aganhog05/13 08:08而且就是要有這個價碼，未來才能吸引巔峰期還沒過的海龜

aganhog05/13 08:08提早一兩年回來

dick92905/13 08:08紅明顯，我反對限制海歸球員的薪資

ChrisPaul0305/13 08:08沒辦法 走下坡或是壞了才會回來

kofpp05/13 08:08限制薪水很奇怪，一個職業球團連怎麼評估一個球員該給他多

kofpp05/13 08:08少月薪的評估都不會做，那乾脆打包好了。另外，球迷最有趣

kofpp05/13 08:08的就是一直幫球團擔心荷包問題

JKjohnwick05/13 08:10限制很怪啊，邏輯就不通了

iamfreefrog05/13 08:10不需要吧，這樣如果日韓對3A層級的台灣選手招手，那

iamfreefrog05/13 08:10基本就不會考慮回台了

JKjohnwick05/13 08:10重點應該放在中職能夠持續輸出旅外選手吧

amos3062705/13 08:11對 沒辦法輸出 其他都是浮雲

ChrisPaul0305/13 08:123A的野手恐怕不如日韓球員 3A的投手還有機會旅日韓

dick92905/13 08:13限制海歸薪資？你好像以為要讓大聯盟日職簽約很簡單一樣

qazw22205/13 08:13人家是好的素材留給自己，加工成優質成品賣給客戶，台灣

qazw22205/13 08:13就最不值錢的材料廠

dick92905/13 08:13提出數據值得鼓勵，但解讀數據的邏輯有問題

aganhog05/13 08:13職業聯盟肯定是要持續砸錢才有加速進步的可能性，與其檢

aganhog05/13 08:13討溢價不如想辦法更健全本土薪資制度或養成環境

ChrisPaul0305/13 08:14我倒覺得限制最高薪資不如設定海歸最低薪資

ChrisPaul0305/13 08:15吸引他們在巔峰期回歸

yellowocean05/13 08:15反對個人薪資限制，可以考慮未來推出團隊薪資上下限

yellowocean05/13 08:15，第一輪保障薪資

dick92905/13 08:15這些能得到美日球團青睞的球員，本來就是同時期最頂尖的

dick92905/13 08:16人才，你拿來跟那些出不去的本土球員相比，不覺得奇怪嗎

dick92905/13 08:16？

amos3062705/13 08:16限制薪資就跟600萬天花板一樣可笑

dick92905/13 08:17不要才出了一個古林就開始以為中職養成好棒棒

dick92905/13 08:18這些有旅外能力，獲得外國合約的頂尖人才，留在中職就是

dick92905/13 08:18浪費

shifa05/13 08:20要破600萬默契天花板也很簡單啦入札門檻改5年 FA改12年 馬

shifa05/13 08:20上就破了

shifa05/13 08:20最短3年控制權是要拿多少簽約金 = =

Kydland05/13 08:22不同意回來有薪資上限 第一 這不是一個資本主義市場國家

Kydland05/13 08:22應有的玩法 市場自由競爭 老闆球團久了也知道簽這種養老

Kydland05/13 08:22旅外對戰力幫助不大 自然而然就不會花大錢 第二 你這薪

Kydland05/13 08:22資上限會因為通膨逐漸變低 難不成要每年或定期調整嗎？

Kydland05/13 08:22太麻煩了吧

a13579125805/13 08:22不把這些人才留下來 中職要怎麼變好? 中職這幾年進步

a13579125805/13 08:22很多了 不然12強冠軍怎麼拿的？

chdc05/13 08:26入札是要球團點頭才行 不覺得這有差

dick92905/13 08:2612強？林家正、玉米、張奕、陳陳……

phoenix28605/13 08:30你旅外回來選秀 薪水本來就掌握在球團手中 畫蛇添足

ak07505/13 08:40相信我，限制薪資只會養出老闆思維

ak07505/13 08:44公司找不到人才，還想聯合同行限制薪資，你覺得合理嗎

Bf109G605/13 08:50市場機制就好 cap不明智

Bf109G605/13 08:51先避免各隊現有隊形崩盤造成必須拿養成中作物上來rush吧(

Bf109G605/13 08:51如果有在養的話

coffee11205/13 08:55開太好結果養到爛掉也有 到底是養不好 還是球員自己唉

yen09760570305/13 09:04支持，自己出去前多想想

ss375205/13 09:10推，這做法不錯

sadmonkey05/13 09:15一切都市場機制，旅外就是比自己培養的新秀好賣票，給

sadmonkey05/13 09:15小聯盟養三五年趁年輕時回來也沒那麼差，中職就沒那麼

sadmonkey05/13 09:15多資源花大錢慢慢養人

kmkr12271905/13 09:18推,合理

hsushen05/13 09:32推

howbun05/13 09:35優質好文 中職各球團真的該真看看這篇文章

glacierl05/13 09:48有沒有可能球團自己覺得可以省掉養成的成本，反正國外養

glacierl05/13 09:48完後再看情況挑人很划算？

nbg2345605/13 10:33推

jerrylin05/13 10:48問題其實是旅外的回台灣有溢價大約可簽

jerrylin05/13 10:49如果是按照成績簽約 旅外的後路不見得比較好

jerrylin05/13 10:49那就會不如一開始就留在中職打拼

jerrylin05/13 10:49不必特別搞球監這種無聊事情

carwhat05/13 10:58推推 直接減FA年限應該不容易推動 但藉由其他配套增加年

carwhat05/13 10:58資累計應該是工會可以努力的方向

carwhat05/13 10:58更別說兵役改一年之後 球團要擋參加國際賽的理由又少了一

carwhat05/13 10:58個

carwhat05/13 11:03不過也可以趁機推行資深或年紀大的海歸免選秀機制 至少有

carwhat05/13 11:03機會看一些過巔峰期的返台獻技(至於實際上還有多少油是另

carwhat05/13 11:03一回事)

ssw092905/13 11:09沒人逼球團選秀時選旅外還給高薪齁

Nuey05/13 11:441不可能這樣干預 自由市場自由競價 而且實際上海龜球員也不

Nuey05/13 11:44一定貴 甚至曾仁和這種上過大聯盟的也不是第一輪就被選走

Nuey05/13 11:44要因為旅外過就限制薪水上限也太莫名其妙

Nuey05/13 11:45選秀輪次本身就有壓薪水的功能了

TenGaKu180905/13 13:14限制薪資只會長遠傷害環境

TenGaKu180905/13 13:14不要想要整天用負增強的方式限制市場 乖乖的打造好環

TenGaKu180905/13 13:14境才是正途

noyuri100605/13 15:16其實你的意思就是不要給旅外這麼多錢啦～希望你這篇

noyuri100605/13 15:16文章球團看得到