Re: [討論] 王維中是假貨吧
職業選手訓練是他的工作，自律是職業道德，合約到期之後還是拿出實績談薪，所以推文內臆測球員不夠自律跟不訓練待子彈飛到2025便知道結果。
旅外回台球員成績不佳卻能夠在CPBL一軍的情況，背後的原因在於“目前並沒有人可以替換他”，至少是教練團這樣認定的。
MLB,NPB的球員農場裡面，每年有多少潛力新秀從新人聯盟（或育成選手）往1A,2A,3A擠壓?造成你在這個合約內必須要升級成長，否則時間到了，無法在該層級突出被看見就是被淘汰結束合約
練都是要練，熬都是要熬。接了再多練習的強勁滾地球，也比不上在滿壘的情況，打者擊出hard hit你要順利處理雙殺化解危機，抗壓與球商無法在場下訓練
同理在牛棚丟的多威、變化球多噁心，也很難去模擬在九下得點圈有人，你要面對該聯盟OPS+最好的打者，同時你擅長的球種也是這位打者在過往數據中很擅長攻擊的球種，那如何透過自己僅有的能力，去化解危機，這些高抗壓性的情況都必須要透過大量的實戰驗證，才能吸收到經驗養分
球員的養成，需要的是實戰的淬煉，在這之間不斷發現問題/修正改進，要升級除了明顯的?殺輾壓以外，要有足夠的打席或投球局數作為支持，在MLB,NPB尚有這些足夠的比賽場次去?球員驗證練習的結果，是否可以轉換到比賽實際貢獻
但是台灣的二軍農場沒有這些場次可以去養成選手，同時又要負擔在一軍受傷打復健賽的球員，別忘了還有一些是1.5軍維持手感隨時待命上一軍支援的選手
為什麼旅外球員在國外升不上去回台灣沒有實績還能佔一個名額，因為二軍沒有這個向上推擠的能量，他們姑且能用而且在國外至少也經過了職業的養成，靠著比CPBL球員有更好的天賦就能繼續留在一軍，這就是現況
說到底球團投入的資源遠遠不夠，除了增加二軍場次以外還要向下多一個層級養成
投入農場的養成vs搶旅外球員撒幣，球團看來寧願後者抽一下樂透，即使沒有屠殺也能靠天賦慢慢游還能販售商品，對比那些沒有名氣的高中球員又是被國外挑剩的，還要花時間養又不一定能開花結果，造就了王、江等選手今日還持續在一軍名單的結果
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沒人可替換他!? 笑死
台灣球團已經很佛了 還要養三軍嗎
閱
所以回來不能給高薪 給個20萬+高激勵獎金
否則 真的會像這樣
高激勵獎金也沒有虧待你，如果回台前兩年都有達標 續約再給高底薪，如履薄冰也是一種刺激
名氣大 星度高 他在一軍進場人數會比較多 跟實力有什麼
關係
貶低成旅外只靠天賦能得到什麼好處嗎？全文前面論述實戰
的重要性，旅外球員不也是經歷競爭更激烈的連年實戰才回
來的？長篇大論卻基礎論點自相矛盾
沒有要貶義球員的意思，他們回台以後即使表現不佳 目前也還沒有人能頂替他（擠壓），只是描述現況事實
門票500就嫌貴還要養3軍？
味全的左牛...還真的沒人可以替換龍王
這篇是在說二軍養成任務失能所以沒辦法造成內部競爭吧
只是提出的解方是增加三軍 也是有點微妙
即便有三軍 1.5軍或是一軍復健中球員也還是會打二軍啊
當然我是球迷站著說話不腰疼，但現況就是如此 增加向下層級對長遠來說絕對是正面效益
連日職都不是每隊都有三軍了..
味全的左牛真的不行
沒有那樣的市場支撐怎麼投入資源於二軍？
雞生蛋蛋生雞的問題，你沒有精彩的球賽要怎麼有球迷 沒有球迷怎麼有關注？有關注才有其他廣告效益 不是一堆人喜歡看棒球才發明了棒球運動
呂詠臻好太多，又帥又強
二軍本來就該是個練蠱場 還要什麼投入 台灣這市場有二軍
就不錯了 本來就要證明比別人強一檔才升上去
你講的不就每個職業球員都會遇到的情況? 但明星球員
的價值不就在於即使遇到這種情況 他也能化解危機
養成/農場是一面問題
從二軍球員的角度來看，如果靠養成可以贏旅外回來
的選手，那當初就會旅美而不是待在台灣了吧？
而以球團的角度來看，農場養成跟打造三軍並不衝突，
但設立三軍勢必會讓經營成本大幅上升，競爭力又能上
升多少？而其他球團沒有三軍的話又要如何讓三軍累積
經驗？
但S球員以及S等級的薪水,從先發退到中繼後援還吃不了...
這就有點不知道哪裡出問題,跟農場沒關聯了吧
就討論一個球員名不符實 投不到薪資的一半甚至3成水準
確實，以味全目前的二軍來說，還真沒有能取代的左手牛
也可以讓樓主扯一篇台灣職棒環境和育成體系 真有你的
討論一個球員投得不好 然後說沒人可以取代他......
邏輯天神 超級 換位思考 在場的各位 被話術了 知道吧
單討論一個球員的表現不佳太過於侷限 現況是他在一軍還能持續出賽，背後的原因就是如此
NPB都幾年歷史到現在也沒12球團有3軍
不是花自己的錢 規劃起來都很美好
當然也沒有全部都有三軍，差別是他們可以輪替的球員夠多 也不可否認素質也比較平均（平均的好），總括來說他們能挑的人夠多
王維中投得不好 怪球團 沒有三軍 沒看錯吧
我是覺得明年至少打140場 二軍100場 先練起來☺☺
可以不要 "嗯 這個論點可以 夠扯 潑一篇" 這樣嗎
聽君一席話 如聽一席話
你用低本薪激勵獎金簽 只怕是其他球團開出更好條件
講一堆幹嘛，事實成績就是爛，陳鏞基李振昌就可以，
你王維中江少慶領人家兩倍打成這樣，好好練球吧！
有成績的球員留下來，正常，沒成績的人卻又換不掉why? 不就是在現有的球員裡面找不到可替代的嗎
你是老闆員工跟你說要"二軍"提高競爭力 你會照做?
你有這麼多筆墨(舞文弄墨)不如把時間花在 觀察王維中
更正是你的顧客要你用二軍員工
球質增進與退步在哪 如何發揮優勢 起弊積弱不振 會好點
照你這樣講不就表示6隊太多了，如果縮減到只剩4隊，那
麼二軍往上推擠的能量肯定大大加強
對某些球隊來說，確實是沒有被擠壓的壓力，或是壓力不夠大 您要減隊提高擠壓能量我也是尊重
一軍球員 也就是如同普通公司的業務標竿啦 業績不好
批評下層員工 沒有能力趕上來 取代他的經理職位 這論點
第一次聽到
書籍裡面也沒寫過 樓主發明了新論點
這沒有新論點，借國外職棒環境來看就是這樣的殘酷競爭 MLB NPB就是如此，換作王維中是洋將也不會還留在一軍
通篇看不見你對王維中甚至江少慶的觀察
只說 "喔 S級薪水球員投不出來是育成體系沒三軍的鍋"
球員看你的文章不開心 球團看你的文章也不開心
球迷鄉民也要批你 論點乖誕 這樣有潑到文?
我是有資格觀察王維中江少慶什麼？只有他的教練跟他們自己 才能夠真正理解在賽場上表現不佳的原因，我們都是臆測而已 那是球員自己的問題，而今天他成績不好卻能續留一軍他背後 就是“現在”沒有人能換，不知道這樣的討論會惹你不開心
※ 編輯: yellownono (123.192.252.10 臺灣), 09/05/2023 10:10:53左投真的稀有財
油龍才幾年 板凳差沒人能頂很正常啊
只要不是受傷 也只能看他能不能實戰調整回來
唉 大王努力要死還被酸爆
簡單說就是王還有他的不可取代性，還沒差的太誇張，還有中
職一軍生存的空間，反觀同年一起如味全的磊哥，已經開始沒
上場空間了
其實主要是1.他有大合約 2.有實績（之前旅外）。這
個每年在大聯盟都會有這種可能大合約簽下後 越來越
不行的投手。最後就認賠殺出（當然也可以說他根本
還沒有在台灣有宰制過。不過他就是一項投資。沒辦
法你不用更浪費）不然味全一堆農場上來投手都馬比
他超值。三軍當然是個好建議。越多的階層就有越多
的競爭。上來假貨機率越低。但是這個連韓國都撐不
起來。日本也不是每隊都有。難度實在很高。二軍農
場又不像美國那樣能一邊練一邊賺錢。我認同你的想
法但真的沒辦法用在台灣。而且王維中這種例子真的
在各國都有不是特例
同樓上
王只要能比照三號洋投就夠了，可實際上沒有
你這個就謬誤了 台灣並沒有那麼多運動選手 我說的是運
動選手不單單僅止於棒球 你擴在多隊或者三軍四軍也只
是濫竽充數 隔壁籃球就是最佳例子 一堆業餘不到的都可
以打職業何苦呢 這套向下紮根的系統是不錯 但美國是全
棒球已是少數運動裡投入人數相對多 且職業化相較其他運動完整 球團選秀可以放棄，選進來的人必有用處 怎麼會選濫竽來充數？ 相反有許多例子都是低順位後來站穩 同樣也有很多是高順位養不起來的 討論的是有沒有這些空間能養 沒有。
世界的人而日本也是破億的人口 日本甲子園就可以看出
其棒球人口的紮實 台灣黑豹旗看下來就是那幾個強權 假
設台灣能進甲子園也僅僅只是一個區域名次 這樣對比日
本的棒球人口是台灣的好幾倍大 像紅中之前提到的 什麼
國外有大谷翔平為何台灣沒有 首先要先從基層基數養起
人多了自然有機會出現萬中選一的人才 但現在就是棒球
基數不大 你要一百位出現個人才是不切實際的
洪一中受訪談的內容很好，在基數多的球員中要有表現亮眼的比較容易。 但我們也不必妄自菲薄的認為我們球員的素質比其他國家差，在三級棒球的表現是很優異的 到了職業銜接的斷層，因為如其他推文所說要考量到球團收益，養成要投入的資源又很大， 無法支撐損益。 所以三級棒球的優秀成績與職業後的落差，更能凸顯國外有做什麼而我們還沒做到的事
那當然回歸到你的主旨 台灣的確不夠有競爭力可以擠壓
到旅外來台的退休生活
溢價太多才是重點,簽20萬 激勵獎金百萬就有動力努力
您這論述很台灣人，完全忽略球迷數的部分
MLB也不是實力好就上去，實力不好就下來，也是看牌子大
球員升降跟滿足球迷需求是一個平衡 不過前提也是建立在不影響目標 MLB許多待退球員深受球迷喜愛 但是如果目標是競逐季後賽 或者重建球隊，這之間都有有取捨 目前是成績不佳但堪用 而台灣自培的選手無法超越這個“堪用”
小的
你要出錢嗎？
沒出錢就無法討論？這麼嚴格
設三軍不如想要如何獲利
沒端出像樣的合約旅外的幹嘛回來
所以中職不能簽長約ㄚ
原po論點簡單說就是 王維中表現不佳卻沒人能頂上來 足見中
職不重視農場養成 才會找不到人頂替表現不佳的一軍球員
但我覺得這論述有問題 因為所謂王維中 指的是他沒有達到大
家對他的期待（或說他沒有拿出符合薪水的表現） 但至少他
的表現在一軍還是堪用的 沒到需要在二軍找人頂的地步吧
是覺得中職農場養成當然可以再加油 但也沒有糟糕到球員無
法勝任一軍工作時 二軍找不到人替換的地步吧
※ 編輯: yellownono (101.9.97.196 臺灣), 09/05/2023 16:01:05
※ 編輯: yellownono (101.9.97.196 臺灣), 09/05/2023 16:29:12
他體力條太短了，可能是煙癮太大，天母停車場看得到蹲
在那裡抽菸
twyao 正解，偏偏這裡粉絲都愛偷換概念
亂講 人家要帥臉有帥臉 要控球有帥臉 要球威有帥臉
![[討論] 王維中是假貨吧](https://i.imgur.com/hJpjGCPb.jpg "[討論] 王維中是假貨吧")
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[閒聊] 什麼應該要在一軍練前面何恆佑那篇有人說不少人覺得統一二軍練不出東西，所以要在一軍練。 這句話我覺得只有對一半而已。 的確，二軍確實是給選手磨練，提升水準的舞台。所以能上一軍的球員， 最起碼都要在二軍有一定水準的表現，這點沒有問題。 可是，野手一定要視狀況用一軍的比賽磨練。3
[分享] LG塑身 團長:終於從120名選手縮到兩位數LG雙子在韓職一直以來都是最敢投資的球團 往年光選手人數，動輒三位數背號的育成球員佔滿二軍基地 甚至選手多達120多人過 但車明錫團長上任後，積極希望能幫助LG奪回長年難以拿到的冠軍![[分享] LG塑身 團長:終於從120名選手縮到兩位數](http://image.sportsseoul.com/2020/12/28/news/2020122801001430900098191.jpg "[分享] LG塑身 團長:終於從120名選手縮到兩位數")
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Re: [問題] 要怎麼提升本土投手實力？這有幾個點可以討論 1.有天賦選手投入投手的比例: 以前大家認為投手占比賽勝負的7成，而且以往也有迷思認為 a.台灣去日職發展投手比較容易 b.亞洲人投手比打者容易在MLB出頭 因此優秀球員會願意多投入投手，但相對好打者就少，不過近年好打者也逐漸在NPB/MLB農場出現，也代表可能想法改變讓優秀球員練打者然後旅外
Re: [閒聊] 中職有可能再設立三軍嗎日本育成選手也是有分成無職棒經驗和有職棒經驗的分別 育成選手： 不可參加一軍正式比賽，但二軍比賽可以打 無職棒經驗 → 要進入職棒，還是得經過育成選手選秀 (避免圈養，壟斷高中or大學大物) 有職棒經驗 → 要進入職棒，球團才可以直接簽約 (撿其他球隊不要的，抽福袋)
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