Re: [分享] 火腿調查古林
※ 引述《choobii (1)》之銘言：
: 火腿開始調查獲得古林的可能性
: 裡面還有提到9月球團高層有直接來台灣看過
: 還有就是一些成績等等
: https://reurl.cc/yvNpL8
: 之前都是台媒講的
: 這應該是第一次日媒提到的?
: 火腿開始放假後應該會有更多明年消息
看到旅日就跳針改姿勢的算資訊封閉嗎
PTT跟FB.YT比起來已經算比較好的了
棒球維基甚至有旅美旅日的球員總表
就單是把最近幾年的名單拉出來看看
鄭浩鈞：去年韌帶動刀報銷
張景淯：70萬簽約金防禦率直接破10
徐基麟：九月三個觸身球之後就報銷了
王志庭：20萬簽約金連中職都進不了？
宋文華：剩不到140（我是沒印象哪個旅日的比他還慘）
曾仁和：原文推文已經提到過了（170萬鎂）
王維中江少慶：難兄難弟大家都知道了
鄧凱威：雖然還在美國，但我覺得那控球狀態應該差不多了
羅錦龍：140萬鎂簽約金，早期旅美改姿勢失敗代表（但因為不是旅日所以沒人在意）
還有很多就不列進來了
不知道是什麼原因讓旅美壞掉的都直接被忽略
日本的洋將來自於各國聯盟，但我印象中只有一個聯盟過去的球員全軍覆沒，是哪一個聯盟大家應該清楚
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Sent from nPTT on my iPhone 13
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美國就算要改姿勢也是有科學輔助的
鄧愷威啦
打錯字我的錯
改姿勢這概念記得是三毛小雞過去樂天後深植人心?
這裡的「 美國不會養壞 」印象根深蒂固
這就是我講的封閉，封閉到認為日本沒輔助
這板不意外吧 一堆印象派
美國不會養壞後面還有一句，投手自己有傷
其實PTT已經算好了，YT.FB會出現「日本害怕國際賽輸
台灣，所以要把台灣選手用壞」
這版對於日本的認知停留在20年前
反智到會讓人傻眼的這種
美國上一個養出來成功的還是王建民
之前平野訪問說台灣很多人對日本的觀念停留在以前
YT, FB的認知大概退回二戰了
雖然我剛剛講這樣、PTT真的算是相對好的地方
很多人對旅美的印象可能還停留在王郭曹XDD
土虱那個應該算賭吧 不賭的話就一直是中職洋投3A+那
等級
可能還要加上這些人還以為自己很進步
平野不都說了台灣一堆人對日本棒球的印象還停留在很久
以前
「 美國不會養壞 」「 日本殺豬公訓練」
日職近十年改變的速度其實超快啊，不過一堆人印象都
還停留在很久以前XD
宋文華那個不知道該說啥，其他的覺得還好
宋文華就幸運可以讓波拉斯有機會去剝皮(?
宋高中就壞了 給誰養其實都差不多
王維中我覺得倒是很成功就是
一堆印象派啊 看看中職現況就知道旅美除非有天生神
力不然都是慘烈的失敗收場，日本的至少都健健康康
的貢獻
之前大王更好笑的理論是，他打不好變化球所以一開始就該
古林(可能)要去的火腿隊還是那種一直都有送教練去大
家最愛的美國體系進修的球隊w
鄧應該算成功一半（畢竟觀光過）
去美職，問題美職變化球更強啊
羅錦龍16歲就出去，這個不能算改姿勢吧，你要一個小球員從
16歲開始姿勢就不修改嗎？這個不行
很多人是真的崇拜美職體系，之前看很多人希望古林跟徐
去美國當RP燃燒個兩三年，也不願意他們去日職當SP
許銘傑去日本過的不錯啊
投長久一點
去日本丟的好再去大聯盟也可以吧
不然小聯盟真的也滿苦的
王維中本來3*萬等級被砍到個位數，後來可以靠實力再
上去觀光+去韓國賺錢，我是不覺得回國前的他有失敗
啦
陳偉殷從日本投到美國也是一個例子啊
就一群井蛙不願意接受新資訊 刻板印象還喜歡嘴砲帶風向
關鍵在於中職投出成績的選手，除了倪福德外，幾乎都是
旅日，這些選手在中職投出宰制級成績，到日職發展不如
日職自己就養出一堆可以在大聯盟輪值的投手
預期時，球迷情感上必須找一個理由來解釋這樣的落差，
所以就會直覺認為是被改壞了。
中職養不出來，然後中職彌彌又很瞧不起日職
張景淯連高階1A都沒站穩就被丟掉了
MLB粉現在都嘴說大谷打得好還不是靠美職養的 正常啦
日職把台灣改姿勢失敗這印象，最晚也應該是呂鋸砲那時候就
有了，三毛那時候早已是「日職不意外」了
旅美很多是實力上不去只好一直改姿勢找方法，但是上的
去的老王小小郭不太動他，日職都改姿勢主要印象都來自
誠泰雙林，但我個人覺得最加重這印象的是姜建銘，雙林
能不能上去還有疑問，但是姜讓他好好投不要動他姿勢，
他是真的有能屠殺日職一軍的能力，但是姜本人說他是被
頻繁改姿勢改到不會投球的，他應該才是真正改姿勢受害
者
而旅美的幾乎都是高中畢業出國，還不曾在職棒層級證明
身手，所以投不出成績就會覺得是天賦被高估或是學生時
期被操壞之類的
要怎麼知道是因為改姿勢才變差的
結果姜還跑回去那個改他的地方進修w
王維中算是自己放棄的吧? 不然記得綠帽還有想留他的
美職體系就大型煉蠱場啊，練不出來他們還有一堆人等
著排隊上去，除非天份真的高到無法忽視，不然你沒辦法
把握一瞬間的機會他們也不會管你怎麼發展了
曾仁和算賭錯，宋可能業餘就殆盡。
更改投球機制我一直都覺得沒問題
王志庭蠻迷的欸國際賽投的也還不錯這兩年好像就沒消息了
姜真的是最大受害者 但永遠都拿雞毛出來講XDD
但如果他在日本，那絕對就是攻擊素材
老王整個投球型態大改 哪裡沒動 美日一樣愛改 只是美
國爸爸沒錯
不是 三毛那種用法怎麼可能沒爆
其他大概就那樣吧 不過回國前的王維中我是真的不覺得
算失敗
來了一個示範 宋文華是台灣就壞了
姜就變成是被日本用壞的
姜高中早被操了 改姿勢只是業力引爆而已
這版印象野球第一，爽被打臉，今年mlb季後賽到目前臉都
超腫
怎麼想都是台灣對姜的傷害比宋大
我的意思是老王上MLB之後就沒有動他伸卡型態的姿勢了
你能證明是美國的科學出錯嗎？不是投手自己本來就有
問題？
姜在高中就操壞了吧只是到日本才爆掉的
然後改姿勢這個議題被講到爛了吧，發展遇到瓶頸不分
哪國的都會想說試著去更改姿勢尋求突破，實際上真的
有沒有效就真的看天份跟運氣了
最近的example 就是玉米在講小玉被改壞 笑死
以那種操法不管有沒有改姿勢都會爆吧
原來姜也是被高中操壞的
旅美高中出國也是在123A蹲那幾年也是在職棒層級證明身手
猴子你去看強恕怎麼用的啊
是啊，對日職印象主要問題是，他們都是收已經養好的，然後
再傳出改姿勢，才會有日職把人改壞的刻板印象，這篇舉羅錦
但姜自己本人是教練威脅他改姿勢影響比較大
龍就是最佳反例，因為旅美多是去美國才開始養，哪有改姿勢
改壞的問題？頂多說旅美失敗率也很高，但很少說旅美改姿勢
cpbl
那不就都是被操壞後的講法給誤導了.....?XD
姜自己有說過他日職第一年很健康啊
現在出國都不能受傷 一傷就開始鞭打外國人惹
養好的也是要再重新調整，重新適應
姜本人說是被改到觸發投球失憶症的程度
你丟出成績怎麼丟沒人管你，一直沉沉浮浮人家當然想改你
，美日都一樣
其它人的推論先不管，但是姜自己本人是很篤定的
大樹跟小小郭這種天份本來就是旅外中頂級的，不是隨
便哪個旅美都像他們這麼猛
美國養壞一大卡車吧XD
錯都推給國外，回國才能繼續撈。很多棒球員也蠻嘴的
羅錦龍是在洛磯被改了好幾次姿勢
講那麼多還不把鄧愷威名字改回來
日本壞掉就是亂改 美國壞掉是你自己本來就有病 懂？
後面還變側投過
會希望球員優先考量美國也是正常的吧
然後當時是有傳聞巨人有人看姜不爽故意搞的
畢竟美國資源更多 大聯盟跟日職頭銜還是不一樣
給原po 鄧在我看了已經算養成功了 本來就不是每個人
都能站上去 這種程度的大聯盟滿街跑 但至少他已經養
到那個位置了 底下連邊都摸不到的跟海一樣
你大聯盟回來的跟日職一軍回來的薪水會一樣？
傳聞
有些人就沒更新~ 有些人故意反串玩梗
美國大部份我覺得不算養壞就是了，比較像極限在那
所謂的"正常"是指亞洲家長心態下的正常
不然春訓強迫前一年健康好成績的投手改姿勢很怪
美國也很多亂改姿勢的啊…
極限在那沒錯
日本撇除姜猴子跟幾個特例其實也差不多
人都喜歡往高處爬 有機會當然會希望球員能挑戰最高殿
堂啊
光日本國家隊選訓的進步 這幾年改變蠻多的了
最主要問題還是，出去前後狀況差異度。日職要調整球員，就
有把台灣巨星改成路人的可能，而美國調整球員，基本上多是
高資質素材養成的一部分，出去前就還不是台灣巨星，沒改好
也只是當成「沒養好」，跟「改壞了」，印象才會天差地遠
我是覺得姜跟三毛比較衰而已 台灣操壞後沒有被保護
美國是不改實力上不去，就只能夠魔改找機會
美國資源多，但是也要看球員有沒有值得他們投資阿
你中職就沒強到大聯盟球探會來看啊…先看日職一軍能不能
成功吧…
但回來會像江王那樣
美金比較香倒是真的 成不成功是另一回事
台灣旅外87%不論美日會覺得像極限在那
其實也就是"機會"跟"務實"的選擇而已
而且猴子還不是建議改而已，是嗆不改不給上
胡智為怎麼看 現在中職平均等級的投手
台灣旅美多數還比之前退步呢
不過張誌家，許銘傑都是TML的
而且中職還有選進來越投越退步的人 很奇怪
日職現在聯盟強度尤其是在投手這塊已經跟美國相差不
遠了 本來網路上就是無知的井底之蛙比較多
糊智為是比平均還爛很多吧XD
資質沒到那的，或是自我管理不夠好的，去美國基本上都退
葉丁仁也是旅美的
不過投手養成方面 中職本來就是落後的 打擊養成觀念反而
進步的比投手快
日職去美國的投手至今失敗的極少數，反過來倒是很多
美國才是養壞大師好嗎 一堆跟本沒在教靠洗
步，倒不如當初去選旅日
不改不給上沒問題啊，你就不在球隊的規劃裡
但日職滿滿擺脫殺豬公我覺得還是軟銀王朝以降
去美國的幾乎都沒先進中職 養不起來去問美國人
我不覺得外國球隊簽你是要多保護欸，除非真的超高簽約金
不過其實還有一點被忽略，就是旅日跟旅美2-3A以上拼
其實耗損也很大。回來變鳥鳥的其實也不太意外
中職就訓練量跟運科的問題，各國聯盟都是職業才是選手
超進化的階段，結果中職超進化的是少數而已
日本養成已經進步很多了，現在日本去美國成功率應該八成
中職這20年除了嘟嘟 還沒養成過一個強10年以上 年年10勝
的投手
另一方面是我覺得不要拿回來中職的表現來論斷 因為
回來之後表現怎麼樣已經跟其他聯盟無關了
以上有，台灣球員真的不需要急著去美國，以後再去也行
羅錦龍回來中職成績還不差耶到底失敗在哪 如果他生涯
起點在中職你有保證他能投得更好嗎
像這篇最大錯誤舉例羅錦龍，不會有人認為他「出國後比出國
前」弱，因為他出國前就只是16歲小球員，不是巨星。但是當
年呂巨砲改成呂鋸跑，當然根本原因是呂明賜沒能力當日職那
年代的洋砲，但是他出去前大概是台灣最強巨砲，回來後雖然
還是強，但也很明顯「不是出去前」的等級，這樣才會有被「
改壞」的刻板印象產生
為什麼不能拿回來成績講?球員的實力就是本錢阿
就算是嘟嘟也不是年年10勝，後期衰退也很快
呂明賜不是被變化球搞到生存不下去不得不改嗎？
如果回來都打成那樣，那以後要怎麼談薪水
去日本上不去也是極限在那吧 王溢正鄭凱文呂彥青回中職
都威過 陳冠宇回到牛後又正常了 郭俊麟回來就大傷
江我覺得還好 只是一直受傷 不然今年沒受傷時看得出來
球威都還在
日職現在養投手的能力是無庸置疑，古林去也很好
其實大家都有一個很大盲點 你想一想就知道 真的要放
在一起比較 那養成最差的其實是中職XD 可是大家會自
動忽略這件事
為什麼我內文拿這些人舉例
旅美回來的大多正處巔峰期耶，嘟嘟衰退那是幾歲了
也不要小看高階小聯盟的耗損，對於極限就觀光的在那
附近的生存下去就不簡單了
因為這些人簽約金都不差
旅外投手回歸中職的薪水以後應該不會像以前那麼高了 實
力太沒保障
羅錦龍回來中職成績不差嗎？
lon 薪水跟這篇討論主題無關
養成要怪到中職更不對吧 天份都被篩過的是想怎樣
嘟嘟有個很倒楣地方，狀況開始下坡就撞彈力球
有一個東西你也沒很難證明，就是他是回來才受傷，還是手
壞了才回來
講這麼多 在大聯盟拿過大約的還是只有日職體系出身的陳
偉殷
大仙說的不會錯，殺豬公就是比不上美帝
羅錦龍100萬以上的簽約金，他就是算不成功
「你也很難證明」
彈力球是真的害到很多投手，鄭凱文也是一個受害者
所以不建議古林去旅美阿 而且去美國 母隊只能拿多少錢
中職投手就油龍邦邦有料，其它真的就......
WBC冠軍，外銷MLB這麼多人了養成是要封閉到哪去，真的封閉
早就被淘汰
美國養成大家本來就知道，滿滿滿的失敗，不需要多說啊
好不容易把古林養起來，結果只拿十萬美金之類的，這可以
從來沒有人否認過，高素材小球員去養成，仍然會有大量失敗
老王沒那個跑壘的話..
火腿隊養成又不差 都養出大谷翔平跟達比修有了
其實有料也只是在台灣的標準而已
接受嗎?賣去日本說不定可以拿美金三十萬以上了
但是這個跟過去對日職改姿勢的刻板印象，不是同一件事
這幾年沒彈力球了 看能不能讓本土投手多養一些起來 不過
啊 真的很多強投進職業之前就一堆傷..
就算是古林去美國也是先從小聯盟打起，中職彌彌又會哭邀
不管旅哪就是在競爭跟求進步、成長, 競爭失敗回來的人
這10年來台灣的菁英新人都往美國跑 結果也沒養出個能站
穩MLB的 連站穩3A的都沒幾個 去日本幾乎都次級貨沒頂級
說"被改姿勢" 已經是結果,原因為何或許當時也已不明了
另外強調一下，我一直說「刻板印象」，代表同樣沒有認同只
有日本才會改失敗這種觀點
龍邦有料就算只是在中職，也比我喵好多了XD
改姿勢如果能進步也沒什麼不好啊
台灣太多學生時期手臂就被操壞的 明明人才庫已經比別人
少了
那經過報導就會變成一個印象刻印在那
說日本土法煉鋼才搞笑
不過我覺得姜真的是改姿勢受害者，本人都這麼說了
最有潛力的大多還是會先旅外，但外國人沒理由把你當金孫
去日本成功的這幾年也只有一個宋家豪啊…
你看達爾好了~從NPB到MLB不段調整改變投球形態跟內容
三毛小雞我覺得要旅日的時候就快壞了
看不起日職不是常態嗎
訓練方式也是不斷學習跟調整. 任何運動訓練都會因時制宜
宋對我們國家隊的幫助是目前其他投手身上看不到的
我一直不反對改姿勢
宋家豪的資質養成這樣不厲害嗎?
挑戰更高階聯盟本來就要更改投球機制
所以我覺得三毛小雞不太算，但姜真的能丟一軍
旅美那票 資質贏宋的一大堆
只是台灣民間對日本的改已經是邪教式的仇視
大谷到美國打擊姿勢也改過 改完爆發
改姿勢一直都是假議題啊，你夠強人家也不會要你改姿勢
達比修剛去美國那時日本應該是差比較多，這十年好不少了
宋家豪從育成開始練 算是砂礫中的珍珠
宋家豪至少比王郭近一點吧，現役還是很活躍阿
旅美旅日人數本來就有差了
不過巨人這種地方一個OB嘴一種姿勢，姜倒楣被遇到
一路爆發到現在
我也比較想看古林去3A蹲，但這還要看本人跟喵喵要不
要賺錢
對啊~想要在群眾中中脫穎而出只能不斷求進步
宋家豪很猛啊，我喵覺得不可能養成這樣，宋這麼多年了
還是可以150up
舉個例子，如果用運科看蔡仲南那種極端姿勢一定被改
，但改完他也廢了，保持那種姿勢還能強幾年
而且真的，像上面說的一樣，近年旅美人數>>旅日人數
有些人仇日職只是反串啦
有些人甚至忘了一件事
看不出來日本有比3A差到哪
古林已經被統一改過姿勢了
迷信運科覺得運科一定能適用所有人本來就不可能
宋家豪在中職有可能養到現在這麼強嗎 我覺得不可能
說到底我覺得還是要看球隊啦，直接就講日職殺豬公不行
拿鄧來說美國很有耐心了，炸掉後還給你調整一整年欸
就一堆大檸檬優越廚啊 意外嗎？
日本現在均速150以上的養出一大堆，依日本人的身材，你認
去3A薪水很低，月薪不到台幣十萬，我是古林親友是不敢叫
人去賭博
為日本人靠土法煉鋼辦得到嗎?
說句老實話 站穩日職一軍跟MLB比站穩中職的難度難上
百倍 所以大家才會有那種美日養成也不怎麼樣的錯覺
大家很愛講江王胡回來投得不怎樣來說美日養成差 但
他們幾個即使如此也照樣是一軍等級 這已經說明很多
事情
就算日職殺豬公也好，他們起碼殺的出東西啊
大谷去美國還不是有改姿勢 但是他成功了
不要說台灣了，宋家豪去美國，我看現在也是被淘汰的那種
這幾年從台灣業餘旅日的也沒什麼人 10年內只有孫易磊
宋家豪 郭俊麟 王彥程 呂彥青吧
原本的姿勢又不一定是最好的 幹嘛排斥改姿勢
還以為這篇是講投手而已
江王胡不用去美國 留在中職本來就一軍等級了
反例，林盲腸姿勢說多航太運科啥的結果生涯才十年
NPB養投手 > 小聯盟是不爭的事實
其實事實就是美日的養成肯定比中職好 只是你要克服
的難度也更高這樣
跟去美國的人數差太多了
原本的姿勢在業餘比賽場次少很好應付，上職業出賽多就
小聯盟就是靠洗而已
所以江王胡去美國不但沒進步，反而是倒退的那種
中職的投手養成比打擊養成還差吧….
如果美國是光學顯微鏡，日本好歹也是放大鏡，都不屬於殺
豬公了
容易受傷，當然會想改變姿勢
美國也沒真的沒算沒耐心，活網那鳥樣也是3年完全沒
長進才被丟的
現實是頂尖就是吃天份，大谷改下勾我看也能拿賽揚
美國也會改啦失敗的一大堆啊
要不然怎麼會完全靠洋投
中職才真的沒耐心吧 看看台鋼的釋出名單
中職投手養成看國際賽就知道
美國錢多人多 每年從全世界進貨一堆新鮮手臂來洗
江王胡不出國一定是中職Ace料啊 他們資歷也是洋投的
等級
藤浪控球很爛去美國一樣爛
我爪的投手養成應該是中職隊伍裡面最爛的…
勢必不會對單一投手多照顧 跟日本差多了
翁瑋均一年就丟了
美國養成，簡單來說就是粗放
我喵才是最爛的吧XD 只是佛心公司不太砍人
這也沒什麼不好，美國人才本來就很多，不需要花錢照顧每
送去日本回台能用的比例 比送去美國回來能用的比例高太多
職棒又不是慈善，你大後段2-3年都沒進步還要機會卡
後面的人嗎
改下勾拿CY這太唬了
一個姿勢能讓你上大聯盟五年但會受傷跟一個受傷風險
低但上不去的沒意外多數會選前者吧
藤浪的例子也有參考價值，就是至少一半也要看選手本人的
界限
江王胡不出國也是ace只能證明中職程度 不能證明養成
問題
個球員。日本人條件沒美國好，所以養成下更多苦工
更不用說送去美國的 出國前評價還都更高
因為日本教練要先發投破百球操爆
大谷當年去美國也說二刀流不可能保持啊,結果勒？
江王胡變這種水準，養成不失敗?這邏輯?
藤浪那個拿來這段改姿勢怪怪的
除非他們不出國能在中職養成逆輸出 那你才能說中職
養成比美日好
講難聽一點 送去美國的 回來的沒一個比日二退貨的王溢正
對球團來說，上不去大聯盟就是失敗，他為什麼要考慮你回
來中職殺不殺
強 你就知道美日對這種 不夠好的球員 養成差距有多大
而且球員本人不想進步嗎?如果他們當初知道去了回來會退步
他本來魔送球噴右打實在是不知道要怎麼運科救了~?!
江王胡中職選秀一定是最頂的投手料啊
可能就選日本了
日職速球革命近年成功的案例超級多，一堆球員球速暴增，要
質疑他們的育成不如思考在那個超競爭的環境球員本身是否夠
努力可否以生存下來。
藤浪那個壞掉5年以上的實在沒啥好講
江王主要是身體健康度問題，實力沒有問題(江另有無法穩定發
揮問題，這從在美國就這樣，又是另一回事)，真正比較特殊的
反而是胡智為吧？回來前一兩年就不知道怎樣好像突然壞掉(才
25)，但仍是一般洋投資歷，回來卻後連土投水準都不到
選手也不是白吃都不會看前輩的案例 這幾年越來越多
頂尖球員選日本 他們一定也有發現
球員實力=談薪本錢，沒人會不想賺錢的
大谷當時進日職就有人說二刀流不可能了，是靠實力跟Z3
與陽隔離隊內霸凌，才讓這些聲音消失的
應該就一些印象派或嫩球迷看推文就跟風推吧 畢竟雙林
給台灣球迷的印象太深刻
王維中不是出去前就有健康度疑慮嗎？他現在這樣不能算美國
“養”壞吧？
胡江不說，王維中絕對是成功的
幫補比宋文華慘的旅日：廖任磊
廖去之前控球就很爛了 去完回來一樣爛…
說改姿勢就要提一下山本標槍
而且說統一養成爛的，結果現在要送去旅外的是統一球員
王維中光是能上場投球就吊打江少慶了
大谷其實現在也是沒有二刀流啊，為了避免不斷受傷
羅錦龍那種感覺才是高資質但美國也養不好的代表？
三毛之前那個訪談影片 大概有些人對日本土砲亂操和改
廖是美國先失敗 再去日本又失敗 回台灣還是不行
姿勢的印象深植大腦
他回國大退化是另一回事
有些選手想學他對吧, 教練還會阻止咧.....
健康度疑慮每個人都有吧
王溢正只是強在續航力很好每年能吃一定局數 實際上他
的壓制力很普通吧
羅錦龍出國前是王牌耶
三毛的健康度疑慮也不小
日職迷快來按讚~
大谷是受傷復健中，不是沒有二刀流，若正常投手今年是停賽
姐姐在彈力球光是能活下來就很不簡單了
其實去火腿 根本不用討論改姿勢這種無聊問題 孫易磊之
前訪談就說過 他現在的訓練和投球大多都是按照在台灣的
「健康度疑慮每個人都有吧」這代表你不知道王維中當年情況
作法維持過去的
日本殺豬公教練已經來台了 台灣樂天
廖任磊是先旅美的...而且他本來就不是王牌了，是有潛力
就算是很普通 也比旅美回來的強多了
上面把大谷二刀跟改下勾拿來並論有點怪. 大谷本來就本格派
不然旅美回來的 有人能這麼"普通"?
名字知道打錯 還不修改
後來也是調整投球動作
廖是先去日本讀高中，職業先去小聯盟
球團和教練就是輔助和適時說明需要加強的環節而已
回來年紀也很關鍵，進來旅外那幾尊要是跟肥刀同年紀
回來可能又是另一回事
手機不知道怎麼改，我道歉，我的錯
就像之前有人提佐佐木投球機制在MLB不適合 勢必也會改
印象深刻的有羅國華跟鄭錡鴻，當年都被評大聯盟等級
曲球，事實上真的超強但也只有曲球，最後也是養壞
看中職的投手教練能不能再進步吧 養成成功的例子真的太
少了
羅錦龍高中的時候很紅，還是青棒國家隊主戰投手
不是去火腿不用討論改姿勢，而是孫易磊18歲出去，本來就是
出去養成，哪來的固定姿勢？球員從18歲開始就不能改？
日職迷浮木
肥刀26回來的高階旅外
才會有些聲音希望他早去~可以改造跟進化
但現實是不可能~當時就不要選秀進羅德~自己選的要自己承擔
肥刀回來是因為跟隊友幹架啊XD
浮木個鬼，只有台灣要旅日才有那麼多問題
(手機還是先不要改 不然等等誤刪推文 被桶XDD)
列一堆人，哪個是跟改姿勢有關啊？還是仇旅美？
改姿勢不是結果，養成失敗才是
實力沒到不調整訓練進步，球團付你簽約金幹嘛
山本其實也常常在改姿勢 所以改姿勢真的不是問題…
這方面的天才應該是今井
確實，近年旅日最成功的兩位投手殷和宋都沒有打過中職
就連有能力在日職一二軍載浮載沉生存的陳冠宇也不是中
日職真的也提到改姿勢不就三毛猴子而已，姐姐凱文呂寶
這篇就是搞不清楚當年為什麼產生日職「改姿勢」的歷史問題
，才會把養成「養不好」跟「改姿勢」摻在一起變撒尿牛丸
是因為實力真的上不去，為什麼一堆人會印象日職都是改
姿勢？
職出品的...中職養成目前還未能成功向更高層級聯盟挑戰
歷史上成功的都沒打過CPBL
希望古林若有機會旅日能證明CPBL的養成能力，年輕選手
原po的意思是失敗不是因為改姿勢,但改姿勢變成旅日失敗原罪
才願意留下，而不會高卒就被美職挖腳。
拿今井來說每年換一個姿勢球速都能到155以上
我以前和香港球迷聊過天 他覺得台灣選手帶著傷旅日
我是這樣解讀 至於選手實際真因跟遇到的教練可能真的殺豬
這就沒人能真正知道了
然後表現不好 但台灣人會怪日本教練改姿勢
因為當年改姿勢被噴的，都沒有「養成」議題。例如你中職“
現在”（未來搞不好還真的未必）會找個洋將來養成？不會，
日職當年跟現在完全不同，“當年”也一樣沒有去日職養成的
剛好成績掉+可能有傷+改姿勢 湊一起就找一個原因作解釋
跟旅哪裡其實沒甚麼絕對關聯
啊這裡就都老人
去美國的球員除了要有自率能力、競爭意識，還要懂得思考
求進步，台灣高中球員基本上是很缺乏這種能力，選擇先去
日本被管理方式或許會比較好
呂巨砲的確是因為生存不了才改姿勢，但也確實是因為改了姿
日職太有主見的人就是像大谷生涯初被排擠而已
勢後，回不去變成呂鋸跑，不是從三毛那麼晚才有這類議題
前幾個禮拜投手文只要說美國不好，就被推文說是疑美論
中職輸出日職失敗 都說被改姿勢 承認日職強度高很難嗎
，只能先說旅美就是神旅日才是改姿勢才能滿足某些人想
法
旅日先不說，旅美真的9成比較像極限就那樣
曾仁和就是極限那樣，但他選擇賭然後失敗了而已
日本不是還有個志龍大A
曾仁和很頂好嗎
他18歲就入選國家成棒隊了
曾仁和從頭到尾都是美國養的，就算“改”壞，那也是把美國
養的改壞，跟當年台灣養完去日職直接要上一軍當洋將的不同
土虱的問題是痛，不然他回來不痛時也是投很好
曾去美國之前地板很高，但也不是直接就上AAA
陳冠宇最聰明 旅日前簽不改姿勢條約 日職 中職都安穩的投
沒人動他
江少慶怎麼看都是富邦的問題吧
當時跟陳陳一起選進來吱吱都說還好三輪有撿到土虱
茂野那個才是18歲很頂 (x
還是有差啦 土虱沒改前類似中職洋投等級
不覺得王維中回來之前有什麼問題 我覺得他是美國養成功
的
林鋅杰跟古林 一個旅美一個中職...
但確實曾可能有投球失憶症，不然他也是一路順利到3A
誰養的好？
曾球速上不去，能在mlb上去的台灣投手基本上球速都有提升的
狀況。
記得曾也有拿到小聯盟最佳球員
土虱比較像原本姿勢到頂了但還是上不去大聯盟，所以賭改
姿勢看能不能再進化，結果失敗了吧
都是they的錯
曾球速難進步是本來就知道了，他身材本來就壯
鄭浩均是恰瓜操壞的又不是美國養壞的
畢竟原本均速91賣，極速96真的不太夠啊？！
所以那是球探報告本來就有說沒有太大開發潛力
鄭浩鈞是受傷 不是養成問題啊…
曾上去MLB的時候 球速還不算慢 大概平均水準
美美那個算特例，國外不行回來反而救到能丟的
那也好幾年前了，大聯盟球速還沒飆升前
土虱升級超快的，比現在玉米還快
志龍大a:
你有聽過去日本被改壞的，有那個選手說自己去美國被
改壞的？願聞其詳，順便改正只有去日本會被改壞的刻
板印象
很多都是在美國受傷後 改姿勢的 又不是強的時候改的
啥小XD怎麼有人覺得美國養的就算“改”壞也沒啥問題XDD
你不能說去日職的普遍比較大 所以日職就必須要負責XD
去日職的年紀普遍比較大 所以日職就必須要負責XD
曾在小熊mlb過水過 隔年似乎就受傷了
腦補才能避免承認自己錯誤啊
旅美一堆都是高中生出去 旅日的都是成熟有職業成績
的
在台灣吃得開去日本卻撞牆 那就是個人天分的問題了
養失敗和惡搞搞壞能一樣？
宋文華在平鎮畢業就有傷 到美國整個爆開 球團才可憐吧
最大的斷腿家啊
羅錦龍也是阿 你看他回中職 第二年還突然消失哩
說起來也真的會感覺，小球員若出去就是要給人養的，當然就
是要相信對方養成能力，若需要時就要讓對方做出當下最適合
的改動（例如孫），但是已經能在中職生存多年，更特別是已
有年紀的若要出去（古林年紀有點剛好在中間），或許要考慮
退路，若旅外失敗後能穩穩回中職當王牌也是很好的。若古林
去美職體系，然後被大改結果失敗回中職變普通土投，到時就
會有美國亂改了 XD 養成失敗跟改造失敗差別，其實很好懂吧
美國改壞掉 就是自己的問題
美國平常不會幫你大改姿勢 只會調整細節
這邊都這樣講
受傷後 改姿勢 是要避免舊傷復發
倪福德也是受傷了 改姿勢 原本藏球優勢就消失了
曾仁和當初就是被放棄了 所以教練就碰碰運氣隨便改
反正對球隊來說改壞了也沒差 但是對他個人就差很大了
不然當時直接3a道mlb 一人左-<落後組->追平組的
你極限就在那，改了才有辦法增加活下來或拼的機會是
真的有人回賭看看吧？ 當然失敗是另一回事
日質真的就看你覺得不夠強 沒受傷 就改你姿勢
又不是人人大樹跟郭泓志那種超強機體
別忘了 雙林 姜建銘 連那個志龍大仔都是
因為王郭資質真的很頂阿
從民明網開始 日職熱血150特攻 vs 美帝科學運動的訊息
沒少過 改姿勢還只是少部分會討論的例子
資質沒有到頂的 真的可以先考慮日職
用例子再說一次
台灣投手 盡量去歐力士和火腿拉 比較西方科學
羅錦龍就是高資質旅美「養成失敗」
若古林去美國被大改造還是無法在MLB生存，結果回中職又變成
胡智為等級，這樣就是美國「改造失敗」
不是養壞或改壞有沒有問題，僅是兩者感受上有不同而已
當初去旅日的幾位有沒有可能上在台灣被操壞
古林資質明顯沒有王郭那種等級
宋是回來又受傷才不到140 剛回來沒那麼慘
然後旅日的時候怕他們受傷才改姿勢
陳偉殷那個已經是奇蹟案例了
陳偉殷就是天才，沒啥好講的
日本各王牌自己養 姿勢就是固定 受傷後回歸成績也能回
他簽約金本來就超高，10年前就可以巔峰均速92的速球
左投
要幫球員生涯規劃幹麻 想去哪球員自己決定啊
去美國失敗沒上大聯盟 少賺的錢你補嗎
岸孝之 涌井 和田 金子受傷回歸成績也是穩定
美國養壞會怪球員 因為美國最先進 理論最頂
大A餵球被打到手後才大下滑的 你要不要去比看看涌井他
們職業跟學生時期差多少
事實上棒球就是練蠱 好教練有幫助 但大部分還是看人
人家就是調到可以在一軍有成績後才微調 沒成績前都各種
嘗試
一堆人都沒在更新資訊啊
整天只有用幾十年前的刻板印象評論
確實 我同意不能吃白飯是蠻科學的
宋文華旅美第一年就被改 現在都沒人提這段靠北亂改
倪是春訓時狀況不好被建議改姿勢 就掛了 然後才受傷 不
是先受傷才改
到現在宋文華就只會酸國小天花板 完全沒人陰謀論老美故
意搞爛台灣孩子
古粉跟玉粉即將取得了100%成功 無雍置疑
抓到了 疑美論 美國是正義的一方怎麼可能
Ptt用戶最大宗年齡層就是沒辦法接受自己觀點被反駁的
中年人啊
所以當然覺得旅日就是殺豬公改姿勢
.280 .750 10 才幾年前的事 又來丫？
最諷刺的是美國不要的陳偉殷去日本投回美國 賺的錢比其
他旅美加起來還多
陳偉殷在日本就越投越神
臺灣棒球這實力 球迷整天質疑世界第一的日職養成
臺灣棒球就是這些酸民組成 什麼事都要酸
樓上不知道就別亂講 當年水手、天使、勇士等隊跟日職競價
就三毛在節目一直黑，當時的隨身翻譯真的沒問題嗎？
難怪一堆人看到陳偉殷就崩潰
外國球員爲了更上1 層都會微調自己的姿勢，那爲什麼台
灣稍微改一下就比原本還爛甚至無法在改回來
三毛在國內就差不多140，球威跟日本一軍比就是普偏軟，有沒
改都投不出成績啦。
你還少列超多人 百來位選手能上2A以上不到30% 投手一
堆就這樣沒了 早期的你都沒列
就大概呂巨砲那時代的觀念而來的吧,小時候看職業棒球雜誌
旅外球員回台能夠打得不錯的比例，旅美高於旅日
賴山水之類的愛國型的棒球作家都很喜歡這類的觀點
他們會寫呂被改壞,在巨人軍的派系怎樣,但就是不太會說呂
的洋將競爭者是誰有什麼來頭 之類的
土虱還行啦
鄭凱文還是爪爪TS可能唯一本土先發
姐姐也威了好幾年
美國也會玩 可能錢比較多嗎？但真要說 我也還是覺得日
本比較容易玩壞掉 比賽前一天還亂改姿勢叫別人拼命投
這麼離譜的狀況 日本應該會比美國容易遇到吧？
鄉民整天跳針運科 也沒看到旅美那些回來有什麼效果差滴
張景淯最可憐，還跑去嗆鄉民
都是別人改壞不是台灣有問題 科
日本也只有洋聯比較先進啊 央聯的煉蠱型教練的新聞還不
多嗎 經典就是阿部
王建民是受了投手絕症 肩關節唇撕裂 跟曹那個一樣
結果改3/4 反而發展更好
王維中總結這4年比江少慶好很多吧
日本的運科也是向美國學習的，所以我覺得認為美國>日
本，邏輯上也沒什麼問題啊
就仇日雙標，美國=台灣基層教練亂操 日本=殺豬公改姿勢
美國養壞是是球員自己的問題 日本是球團的問題
一堆阿北都有這種觀念
旅日旅到沒有140，姜建銘啊
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