Re: [討論] 中職撐過08-12年黑暗期的關鍵是什麼？
其實洪家雖然苦撐，但對中職的正面幫助真的很少。
印像中，中信鯨解散前有詢問是否能合組一隊，記得當時教主反對，接著鯨隊就解散了。
兄弟在2009年假球案前，有段聲勢很好，甚至被評估兄弟可能有賺錢來挹注兄弟飯店。
這期間到底是靠飯店撐球隊，還是靠球隊來撐飯店，是有討論空間的。
後續的球員工會，0簽3萬，從別的球員扣薪，來湊周思齊加薪八萬的額度就不說了。
總之就是滿滿的負面回饋
尊重洪董對棒球的熱誠
但評價應該公允
同時期的獅熊，所做的複數年合約、增加球隊設施等，其實更重要，持續投入資源讓聯盟能有進步跟存續的希望。
※ 引述《zxc70227 (第一考不上)》之銘言：
: 靠不離不棄被當北七的球迷啊
: 那時候當球迷真的被當北七
: 在學校提到中職一定被笑，都不敢跟同學說自己會進場。
: 要討論棒球只有王建民跟MLB，甚至當時討論SBL的都還比較多。
: 我還記得有一次在親戚家烤肉，想說大人都在聊天，我就轉到緯來看棒球。
: 結果大人聽到主播的聲音，馬上轉頭過來說：那都是打假的，不要看啦！
: 只能默默轉到其他頻道，那時當球迷真的很委屈...
: 另外來提提洪教主
: 可能是年代久遠了，開始有人懷念他，覺得要不是他苦撐中職會倒。
: 事實上洪教主才是間接造成假球案發生的原因之一
: 當時舉凡任何對球員對聯盟整體發展好的制度
: 像是：球員工會、自由球員、健全二軍、複數年合約、經紀人制度。
: 這些現在看來是讓球員專心打球的制度，洪教主通通反對
: 因為搞下去之後，飯店爪要多燒錢就不能經營職棒了。
: 完全就是為了自己好而犧牲球員權益。
: 當時爪球員表現好，意思意思加個兩三萬。
: 隔年受傷表現差，教主也不管你是受傷的關係，加的兩三萬就扣回來。
: 還有球員打出生涯年加薪6000，隔年受傷被減薪75000。
: 或是在媒體面前風光發獎金給表現好的球員，但薪水沒什麼調整。
: 這樣子刻薄對待球員，也難怪會爆發黑象事件。
: 當然
: 有的球員領高薪還貪得無厭打假球，那自然要被唾棄。例如：黑金
: 有的球員愛棒球有骨氣，甚至可以說是"膽子夠大"，那自然要被尊敬。例如：周董
: 但大部分球員跟一般人一樣，只是為了糊口飯吃。
: 表現好加沒多少錢，表現差被扣得更多，為球隊拚到受傷沒辦法打了就被丟掉。
: 這時如果有個機會，打一場假球就能賺到一個月薪水。
: 試問：有多少人可以抗拒這個誘惑？
: 再來說說教主對假球案的嘴臉
: 在黑象事件爆發之前，教主一直批評打假球的球團。
: 說什麼球團管理有問題要負責，打假球的球團應該罰款一千萬。
: 當然這也沒說錯。
: 但是黑象事件爆發後，教主又改一個嘴臉，說這是大環境問題，要大家救救他！
: 當初黑鯨事件爆發後，中信希望能優先補強，怎麼不救救中信？
: 當初球員被黑名單默契封殺的時候，有球員願意用十倍薪水擔保，怎麼不救救球員？
: 說到黑名單
: 有沒有想過，如果周董當時在那份名單上，那對台灣棒球是有多大損失？
: 換個角度想，當時在那份名單上而被默契封殺的球員，又有多少是被錯殺的呢？
: 那時球迷也要求聯盟要公布這份名單，但聯盟跟球團怕被告不敢公布。
: 可笑的是有球員在名單上也被選走，單純就因為球隊戰力需要。
: 結果隔年爆發黑象事件後，才發現選進來的球員根本就是黑的。
: 那請問名單標準在哪？不知道，就是這麼可悲。
: 振總也曾經為了許竹見加盟而跟教主質疑這件事情，只換來了不好說這種答案。
: 當然，這也不全然怪教主，只是他不管球員死活，只想瓜分戰力的嘴臉真的噁心。
: 有人說他們花自己錢苦撐也很不容易，不要酸言酸語。
: 但是飯店爪是那段日子少數有賺錢的球團，也是虧最少的球團。
: 一年不過虧個三千萬，最多也不超過五千萬，這點錢虧不起還想玩職業球團？
: 為了讓自己企業擁有職棒隊，而搞出這麼多傷害聯盟跟球員的事情。
: 這樣的苦撐到底是為誰？
: 說穿了也是為了自己而已。
: 其實以飯店爪的球迷人數跟影響力，要轉賣一定找得到不錯的買家。
: 結果仗勢著自己是元老球隊，加上球迷人數最多，要聯盟跟其他球團都要配合他們。
: 搞得台灣的棒球環境不進反退，一堆優秀的球員落得沒球打的下場。
: 當時多少球迷希望教主放過中職，趕快轉賣讓大企業來參與，中職才有救。
: 幸好
: 之後劉太子帶起一波看球的新風潮，還有帶頭對抗舊勢力跟迂腐的制度。
: 中職才有機會重生，也讓教主知道大勢已去，才甘願賣球隊。
: 事實證明賣給大企業之後，對整體環境發展確實是好事。
: 不然現在的中職絕對沒有這種榮景。
: 兄弟飯店登高一呼才有中職，這個貢獻無庸置疑，也值得尊敬。
: 但要說假球案後是靠飯店爪才能撐下去，我是絕對不同意的。
: 因為就是飯店爪的這種治理方式，才造成中職多年無法進步。
: 我有經歷過那段日子，現在想起來還是很憤慨！
: 看到周董引退，結果有人在底下緬懷教主。
: 難道不知道當時周董也曾經因為薪資問題被教主酸言酸語修理嗎？
: 最後
: 想了解當時飯店爪的黑歷史
: 推薦可以去yt找"我愛兄弟 MV 最終版"
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
所以辜有機會就買下來 先是沒有象 現在顏色也慢慢黃改藍
08年的中信鯨也有黑黑的傳聞，兄弟怎麼可能答應
又在沒有象 說這話的人早就被公幹到下台了
仔細想想 這次周董退休並沒有找老兄弟象隊經營者...可
能心中還是有些芥蒂吧 洪老某方面的確是待球員不好
rockyegg如果沒在看球就不要亂唬爛
本來就沒有象了，人家是中信金，取名兄弟隊，吉祥物剛好
是象。隊名等正式名稱根本沒有象。
瞎子看不到小翔跟艾比就對了
象兄弟只到2013，2014是中信兄弟，CPBL官網都寫的一清二
楚
負面回饋？是你印象負面的回饋吧
你們爽就好 反正飯店爪越來越淡這件事 樂觀其成 呵呵
那統一可以叫open 醬隊了，吉祥物有啥就叫啥這樣，真不曉
得是卡在時間裂縫出不來是不是。
中信一堆歌裡面歌詞都有中信兄弟象
然後？吉祥物一直都是象，一直在那邊沒有象是眼睛有
問題？
為什麼話題變成有沒有象XD
大象糾察隊就只能抓李文彬自己發的新聞當證據
現在本來就不是飯店爪，黃色、兄弟、象這三個元表從
來也沒少過，爪酸還是醒醒吧
可憐巴巴老象迷，以前最秋就你們這些人，洪老就是你們寵
出來的，現在想趁時間久來洗白，真是可悲。球隊經營差，
結果新聞裡他還說要請示高層
球迷水準低，但沒素質的也太多了吧。
平常一直噴李文彬的人一直拿李文彬講的話當浮木也是
很好笑
還在堅持沒有象的只能說開心就好
本來就負面回饋，一點正面都沒有
兄弟象已經是過去式了，現在是以前被兄弟排擠的中信來組
成中信兄弟隊，沒感謝辜仲諒延續你們的夢想，但至少也尊
重一下人家吧。
好事無牛象，壞事無獅熊
一樓的影片好懷念啊
沒人提兄弟象，只有爪酸一直在沒有象，好意思講尊重
？
這幾天中信新聞太成功了爪酸不是滋味 給他們點舞台吧
狂想將兄弟象跟中信兄弟蹭在一起，真的辛苦了。
現在爪就慢慢被洗成中信了
所以越多隊越好 反第七隊的我都覺得別有居心
萬一哪天出了個更吵更獨裁更有錢富可敵國的教主 一切他
說了算 誰來扛？
很有趣的是飯店爪沒錢被說獨裁，銀行爪有錢還是被說專
制，說穿了其實是老闆的問題而不是有沒有錢XD
中信兄弟象已經寫入隊歌歌詞之中了
我想大家心中理想的老闆都是有銀行的財力但是劉保佑的
個性吧，偏偏這種人少而且也不一定對職棒有興趣
會堅持沒有象的不會去聽隊歌啦，講了也沒用XD
沒錯，怎樣都是劉保佑，吹噓其他人如何如何的根本是護航
，想騙新球迷可以，老球迷沒簡單讓人洗記憶。
原來寫進隊歌就可以算是兄弟象隊了，看來聯盟寫的中信兄
弟隊是筆誤。
到底是誰要尊重誰？錢是他在賺，難道辜仲諒有給我錢逆?叉低
鯨迷也算慘 中信回來了 但沒有鯨的元素
比財力也輸、比行銷也輸、比農場也輸、比球迷數也輸
，就讓爪酸繼續酸中信兄弟沒有象，可能心裡會好過一
點吧！
笑死，那你看看聯盟隊史承接的到底是兄弟隊史還是中信
隊史啊？連辜仲諒本人都絕口不提中信鯨的事情，就你們
這些爪酸在那邊叫而已。老象迷從元年開始就習慣被其他
隊公幹啦，隨便你要怎麼嘴，現實就是大巨蛋兩場滿場就
是靠兄弟象迷撐起來的，現場應援我們也都只會自稱象迷
，不爽的話多進場，不用在網路噴糞，以為只有你是老球
迷是不是？我象迷我驕傲啦！
老球迷勒...是多老?
感謝樓上兩位完美示範，謝謝
農場行銷財力，今天的所有成就都是中信帶來的，兄弟象隊
始終乏善可陳，象迷能寄生這麼好的中信兄弟隊，真的是可
喜可賀。
當然可喜可賀 引退場忍受一下老人家可以換來好環境
誰不開心 隊名還在代表色還在 吉祥物都在 更開心
如果接下來幾年黃色慢慢消失 靛藍色慢慢變多也是無奈
的事 不過黃色有存在夠久了 對比有些球團賣過球隊卻
把代表色給換了 不過他們球迷開心就好
10幾年前是最闊綽的沒錯 因為另外兩隊窮酸又摳門到爆
炸 10幾年後一隊華麗轉身 接任者卻各種公關災難 另一
隊被酸國中走廊練球 不知道球迷會不會不勝唏噓
轉賣認乾爸的，在不勝唏噓沒轉賣還有親爹的，本日最幽默
。不忍傷害心碎象迷了。晚上記得支持中信兄弟。
沒有兄弟就沒有中職啦 不要抹黑中職兄弟好嗎
中信自己差就下去咩 怪人家幹嘛
要支持用不著別隊提醒 本季進場數第一名黃第二名藍
進場人數說明球迷有多支持了 這週末也有個偉大的球星
要引退 請球迷們記得週六週日要填滿球場欸 上週的票
我要守在電腦前搶 這週末的我臨時揪人去看加票都還買
得到 球迷多加油欸
主色一樣黃色 吉祥物跟logo一樣是象 請問在不滿什
麼
隊史是不是也有承接
甚至給了球隊更多更好的資源 還有春訓基地
真正愛兄弟的人都不會希望回到飯店經營的時期吧
熟悉的爪爪回來了 連球迷都能傳承
沒錯啊 親生老爸就養不起了 這個問題在興農賣掉後就
更凸顯出來 隊上選手成績好老闆拿不出錢來鼓勵 不去
找乾爹是要去路邊乞討喔 要飯店榨肝賣腎養球隊嗎
沒轉賣已經成為喵迷唯一能自豪的事了，講得好像國外
那麼多球隊轉賣都該死一樣呢！
笑死，職業球團易主這種事情根本屢見不鮮，只能拿這個
來打代表你就只是爪酸無誤，兄弟又不是像la new當初那
樣想把自己過去都拋棄，我們隊史紀錄都還是從1990到現
在的，可憐自稱老球迷，然後講一些一日球迷才會講的話
，是不是以為從lamigo時代開始看的就叫老球迷啊，真的
是笑死
笑死
爆
首Po如題 中職黑暗期在2008-2012年這段期間 也是票房最慘的時候 記得有看過現場人數500 還800人一場的比賽 國際賽成績除了2008奧運八搶三靠著當時的旅外幫撐起來後 其他都一面倒的慘![[討論] 中職撐過08-12年黑暗期的關鍵是什麼？](https://img.youtube.com/vi/L8C5dGnhiTo/mqdefault.jpg "[討論] 中職撐過08-12年黑暗期的關鍵是什麼？")
33
中職能撐過09年底黑象那一波沒倒的原因很多 恰恰當然也是很重要的 但我個人覺得如果只能選當中最重要的一個關鍵原因 我會選洪瑞河吧 兄弟象一直都是中職最具指標性的球隊11
最慘的不是這時候， 第一次假球案後才是中職最黑暗的時光， 記得1999年某一場和信鯨跟三商虎的比賽進場觀眾才101人，史上最低的 那時候不管去現場看比賽還是看電視轉播，目測應該連一百人都不到，但可能聯盟怕數字 太難看，至少都會寫超過100人，實際上去現場真的是冷清到想哭，看台上只有球隊的後13
要這樣看的話 球團面 統一獅從頭撐到尾 沒有傳出要一念之間收球隊 也是迄今唯一持續存在![Re: [討論] 中職撐過08-12年黑暗期的關鍵是什麼？](https://img.sportsv.net/img/article/cover/8/12028/fit-Yb5AxMDDWJ-670x350.jpg "Re: [討論] 中職撐過08-12年黑暗期的關鍵是什麼？")
13
如果你是劉玠廷 2012年 中職23年 此時你剛從父親劉保佑接下Lanew熊球隊 並且主場搬移到桃園 更名為Lamigo不久 此時你手上有以下的牌 1 中職平均每場觀眾約兩到三千人 近十年來7
職棒第一次黑暗期（1998~2001）其實比較慘 那時候不但假球案重創中職 旁邊還有個那魯灣聯盟在競爭 記得這段時間，中職受到那魯灣聯盟送票的策略影響 中職也被迫使用送票策略迎擊，有時候還加碼送贈品的![Re: [討論] 中職撐過08-12年黑暗期的關鍵是什麼？](https://i.imgur.com/hlo0RUib.jpeg "Re: [討論] 中職撐過08-12年黑暗期的關鍵是什麼？")
爆
靠不離不棄被當北七的球迷啊 那時候當球迷真的被當北七 在學校提到中職一定被笑，都不敢跟同學說自己會進場。 要討論棒球只有王建民跟MLB，甚至當時討論SBL的都還比較多。 我還記得有一次在親戚家烤肉，想說大人都在聊天，我就轉到緯來看棒球。![Re: [討論] 中職撐過08-12年黑暗期的關鍵是什麼？](https://sports.ltn.com.tw/assets/images/rwd/180_LTNsport.png "Re: [討論] 中職撐過08-12年黑暗期的關鍵是什麼？")
60
應該是絕大數球迷都不知道 洪老在09年簽賭案爆發後 其中一天本來已經決定要解散兄弟象(時間太久不記得那一天) 連新聞都出來，棒球維基還被立馬改成當天日期兄弟象解散 我還記得那一天下午消息一出來![Re: [討論] 中職撐過08-12年黑暗期的關鍵是什麼？](https://img.youtube.com/vi/A3NhDyWBV8w/mqdefault.jpg "Re: [討論] 中職撐過08-12年黑暗期的關鍵是什麼？")
7
走過那個年代的球迷 當時在澄清湖外野是可以買整份晚餐帶著飲料自己野餐 票價便宜又沒有人跟你搶 雖然澄清湖外野人少但是我知道不會只有我一個人在看球 短暫復甦的時候X
職業運動將本求利 想賺錢錯了嗎？ 我是覺得很多鄉民 都有很奇怪的觀念 好像經營職棒
74
Re: [問題] 中信鯨解散是因為中信不想冠名了?本人末代鯨迷(2007~解散)來講古 提醒:本文圖多 圖片為當年新聞內容以供參考 請視情況關閉開圖功能 中信鯨不是冠名，是中信金控自己經營的球隊 就跟統一7-ELEVEn獅/富邦悍將...等 是一樣的 中信鯨前身是和信鯨![Re: [問題] 中信鯨解散是因為中信不想冠名了?](https://i.imgur.com/OKz0wbEb.jpg "Re: [問題] 中信鯨解散是因為中信不想冠名了?")
32
Re: [討論] 中信下一步是拿掉兄弟嗎推 matthew221: 推，說是說有百萬象迷，但結果有養得起洪家兄弟象嗎 05/16 11:26 上週六跟朋友在居酒屋小酌，這是我們在外面第一次有其他客人跟我們搭訕話題是在講棒球 ，對於近日的換助也是感嘆加黑人問號，回家後想想很訝異，竟然是聊棒球啊 中信集團接手的球隊是兄弟象，不是社會乙組球隊，你的Base是百萬象迷，你投入的資源對 比你得到的正面社會形象還有無數的媒體曝光，賺到流湯![Re: [討論] 中信下一步是拿掉兄弟嗎](https://i.imgur.com/6RYjb4wb.jpg "Re: [討論] 中信下一步是拿掉兄弟嗎")
19
[分享] 十三年前的今天 中信鯨解散(20081111)2008/11/11 鯨群的忌日(現在那個中信兄弟跟中信鯨一點關聯都沒有) 一轉眼十三年了 當初的高中生現在已經快要三十歲了... 其他球隊的球迷可能很難想像"有些鯨迷即便到2021都還是自稱鯨迷" 我神鯨病我驕傲![[分享] 十三年前的今天 中信鯨解散(20081111)](https://i.imgur.com/9G7x1yWb.jpg "[分享] 十三年前的今天 中信鯨解散(20081111)")
9
Re: [討論] 中職撐過08-12年黑暗期的關鍵是什麼關鍵就是洪家 洪家當時來看就是阻礙中職發展的元兇 什麼零簽三萬啦 一堆cost down的事情 但是沒有洪家堅持這麼多年的「先求有再求好」 也輪不到後人乘涼
爆
[轉播] P12 五下 台 灣 1 : 0 多明尼加![[轉播] P12 五下 台 灣 1 : 0 多明尼加](https://i.imgur.com/hZXA4a3b.jpeg "[轉播] P12 五下 台 灣 1 : 0 多明尼加")
爆
[轉播] P12 四下 台 灣 1 : 0 多明尼加![[轉播] P12 四下 台 灣 1 : 0 多明尼加](https://i.imgur.com/9iClGc1b.jpeg "[轉播] P12 四下 台 灣 1 : 0 多明尼加")
爆
[轉播] P12 二上 台 灣 0 : 0 多明尼加![[轉播] P12 二上 台 灣 0 : 0 多明尼加](https://i.imgur.com/dnukxwJb.jpeg "[轉播] P12 二上 台 灣 0 : 0 多明尼加")
爆
[轉播] P12 四上 台 灣 1 : 0 多明尼加爆
[轉播] P12 一上 台 灣 0 : 0 多明尼加![[轉播] P12 一上 台 灣 0 : 0 多明尼加](https://i.imgur.com/aj8QJMnb.jpeg "[轉播] P12 一上 台 灣 0 : 0 多明尼加")
爆
[轉播] P12 三下 台 灣 1 : 0 多明尼加![[轉播] P12 三下 台 灣 1 : 0 多明尼加](https://i.imgur.com/0zKdjezb.jpeg "[轉播] P12 三下 台 灣 1 : 0 多明尼加")
爆
[問題] WBSC 副會長辜仲諒的功能是什麼？爆
[轉播] P12 一下 台 灣 0 : 0 多明尼加爆
[分享] 自王柏融2015豪言後 台韓對戰統計![[分享] 自王柏融2015豪言後 台韓對戰統計](https://i.imgur.com/21X0ALxb.jpg?fb "[分享] 自王柏融2015豪言後 台韓對戰統計")
86
[討論] 大巨蛋國際賽嗆司曲好像不適合各隊出一首10
[討論] WBSC拒絕中華隊的申訴爆
[情報] 今日陽岱鋼![[情報] 今日陽岱鋼](https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20241114-00000043-sanspo-000-2-view.jpg?exp=10800 "[情報] 今日陽岱鋼")
51
[討論] 上次怎麼打贏波多黎各和委內瑞拉的？![[討論] 上次怎麼打贏波多黎各和委內瑞拉的？](https://i.imgur.com/YLHE3ZGb.png "[討論] 上次怎麼打贏波多黎各和委內瑞拉的？")
49
[分享]愛爾達FB-昨日右外野的「案發現場」![[分享]愛爾達FB-昨日右外野的「案發現場」](https://imgpoi.com/i/X80NCB.jpg "[分享]愛爾達FB-昨日右外野的「案發現場」")
44
Re: [新聞] 誰會特地去101「看一顆大谷50轟球？」![Re: [新聞] 誰會特地去101「看一顆大谷50轟球？」](https://i.imgur.com/frnbZzGb.jpeg "Re: [新聞] 誰會特地去101「看一顆大谷50轟球？」")
87
[討論]韓國關於敗給台灣的韓職檢討35
[討論] 這輩子還有沒有機會在國際賽看投手完投35
[分享] Dallas Braden 推特![[分享] Dallas Braden 推特](https://i.imgur.com/ITzfiCgb.jpeg "[分享] Dallas Braden 推特")
31
[問題] 為什麼有人覺得多明尼加派威能帝很簡單？24
[分享] 東北樂天 與王彥程等4名選手簽育成合約![[分享] 東北樂天 與王彥程等4名選手簽育成合約](https://www.rakuteneagles.jp/media/sites/3/news/thumb/ogp_default.png "[分享] 東北樂天 與王彥程等4名選手簽育成合約")
15
Re: [分享] 十二強中華vs多明尼加 運彩看好中華![Re: [分享] 十二強中華vs多明尼加 運彩看好中華](https://i.imgur.com/9kayTWIb.jpeg "Re: [分享] 十二強中華vs多明尼加 運彩看好中華")
21
[轉播] P12 賽前51
[分享] 世界12強賽 預賽A組晉級情勢分析16
[討論] 本屆十二強賽事,中華隊賽程安排表現如何?6X
Re: [新聞] 台灣勝南韓！王定宇開會見滿貫砲歡呼32
[分享] NPB 本季FA宣告選手公告![[分享] NPB 本季FA宣告選手公告](https://npb.jp/img/ogp/default.jpg "[分享] NPB 本季FA宣告選手公告")
X
[討論] 多明尼加打線威壓感是不是超過道奇隊54
[分享] 韓媒: 日媒驚訝柳的慘敗 韓國已烏雲密佈![[分享] 韓媒: 日媒驚訝柳的慘敗 韓國已烏雲密佈](https://i.imgur.com/Zxe8xahb.png "[分享] 韓媒: 日媒驚訝柳的慘敗 韓國已烏雲密佈")
8
Re: [討論] 上次怎麼打贏波多黎各和委內瑞拉的？![Re: [討論] 上次怎麼打贏波多黎各和委內瑞拉的？](https://i.imgur.com/GDUx9aVb.jpeg "Re: [討論] 上次怎麼打贏波多黎各和委內瑞拉的？")
7
[分享] 2024年世界12強A組排名(11/14)