[討論] 美日職棒有如同這次交易案的案例嗎?
很好奇,
大聯盟和日職過去有沒有類似像這次中職,
有某球團以第一指名即戰力
換三個老將(非主力)
和一個口頭承諾回來打球的育成球員的情形?
很好奇的是如果有,不會被罵爆嗎?
————————————
結果josh出來質疑,反而被很多人罵!?而且比例還很高?
真的是滿滿的台式風格啊!
常常聽到美職某球團為了冠軍,
以兩三個潛力新人換一個即戰力的王牌,
如果這次是換有潛力的新人就算了,
重點是換來可能沒幾年就有可能退休的球員,
看留言有人說幫忙管學弟,
所以台鋼球員還沒上一軍就很難管嗎?
不然就是說以教練的角度去交易,
有必要嗎?不能等一兩年退休後再說?
一定要一併承攬高薪?
再來就是交易他國職棒育成選手的議約權,
無論目前規章制度是否成立,
姑且以台式特有的#相信野球,
認為此育成選手明年會回來好了,
目前當下的成績 能說服老闆?
(我也希望柏融大王明年回台打出輝煌的成績打臉我)
客觀因素來說,就是風險係數就是高了許多
不是嗎?
留言都說職業棒球不是人情野球,
講到最後都是滿滿的人情,滿滿的相信,滿滿的猜測!
「人情」也要交易?
這幾天一大堆新聞鋪天蓋地的,
連離開中職很久的退休球員都來讚許台鋼交易是正確的,
嗯?
反正都發生了 就祝福兩隊吧!
「做戲的欲煞,看戲的毋煞。」
#相信野球
#人情野球
#台式野球
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才一換四 近期Soto 2換6 供參考
Soto換四個潛力新秀跟一個老將是要參考什麼
絕對沒有 中職領先全球
口頭議約權沒人這樣換的
再跟樂天多要幾個待退的吧 反正年底也是要釋出的
中職太少交易,所以才會大驚小怪
超好笑 連搶個一軍先發都做不到
一般都是換有潛力的新秀
有交易一袋球的
真的扯 是去換潛力新人也就算了 換別隊老人?
有PTBNL交易是自己交換自己
可惜部會公佈 不然好奇新聞說的不只一隊有來提交易 那他們
到底提了什麼包裹 讓台鋼最後選擇樂天的
現在台鋼滿袋都是潛力新秀,還換新秀是頭撞到嗎?沒
母雞怎麼帶小雞
不夠明顯嗎 不就某人的愛將
很想知道其他隊到底出了什麼籌碼
原來有球隊會嫌自己潛力新秀太多喔
哇 前面60人外不算老將喔 要老將季末也一抓一大把 你
最聰明
講錯*擴編選秀
三個即戰力換一個選秀新人 台鋼賺爛
圍繞在紅中的建隊構想吧 雖然這樣交易真的很難想像..
潛力老將
美國哪來什麼海外歸來議約,秋山翔吾歸國也是自由找
球隊
原來老將這麼搶手
美國是交易換未來 台灣是交易家有一老如有一寶
我這老將有當教練的潛力
台鋼近期才砸2.8E救高苑 現在又救濟桃猿 真佛心來著?
然後台鋼高層不是喜歡主委? 也被大王打動了嗎
秋山不是拿到FA資格嗎 不一樣吧
這頂多只能查日職的案例吧 大聯盟就最頂的阿
新球隊缺的是即戰力球星 其實不用多 換個2,3號SP加個
即戰力也就藍88勉強吧 王快退休了 翁未知數
前段打線的 這樣都還有討論哪邊賺還虧的空間
阿恰
中職有中職的玩法
我只能想到隔壁NBA可列入史冊的十換一
還好啦 灰狼有季後賽
放大藍或柏融價值就算了 王溢正年紀跟狀況 說年底就被
沒有 只有台灣這麼蠢 狀元換待退打不好的老將
從沒來人這樣換 台鋼最蠢又老又爛
從來沒人這樣蠢
釋出都不會很意外了 用他能帶人或當教練來說有價值
潛力新秀還嫌多的喔? 明年就要上一軍了到時候一二軍都
要有人台鋼怎麼看都缺人
台鋼不是缺投手 還以為會多搶sp
姐姐還在樂天的話不會被釋出吧 他是複數年約至少還有一
年
以前講紅中遺毒我不信 現在信了
可憐吶. jpg
是真的覺得這有說服力嗎?
大家都忘了十年前紅中神之操作 選魚雷跳過國輝了嗎
台灣跟美日職棒的選秀制度本身就有很大的不同,美日的選
秀真的都是選所謂的需要養成的新秀,既然如此就沒有什麼
即戰力的問題,而對林子偉這種一律都是“自由球員”,自
由球員誰在跟你選秀,只有台灣要參加選秀才會有這種用即
戰力狀元換人的情況
話說狀元如果簽不下 那當Air還是被人家搶劫還要花大錢好?
當然有一堆說被搶劫的
日職有直接免費送的 夠搶了吧
紅中剛從冷凍艙醒來吧 以為大王還是2018那個大王 還竊喜
盤到三個愛將
救學校都可以直接拿出2.8E 說簽不下區區一個球員八成沒
人相信
美日職棒像是林子偉這樣的球員回國不用選秀好嗎?
制度都完全不一樣拿來類比喔?
簡單來說就是交易球員 為啥不能對比
美日沒有發生過當年選進來的狀元或一指馬上被交易的事吧
但美日有當年狀元或一指簽不下來變空氣的例子
中田翔直接送巨人給你參考
因為他說第一指名即戰力 除了台灣哪裡會有第一指名即戰
力可以簽約後馬上上場還是超級主力的?
中田翔那是他本身出包才會有那交易
真的很奇怪啦 藍88不說 光姐姐的情況 很大機率球季結束就
會自己thank you了 台鋼真有需要到時候再撿就好了 放在林
子偉的包裹裡還吃 黑人問號
所以刻意強調第一指名意義? 就是一筆1換4交易 怎會沒有
真的要講沒出包又是明星主力被無償交易的就小久保裕紀
大聯盟就規定要滿一年才能交易吧
姊姊還有一年約 誰跟你thank you?
就算真的thank you 就一定搶得到嗎? 味全怎沒搶到高國輝
陳鴻文也複數隊搶啊 也只有一隊能得
結果是搶來當教練的
小久保換空氣吧
搶來做什麼是台鋼的事 我只疑惑說隨便撿都有的是憑啥?
林子偉的例子在日本還是要選秀ex火腿加藤豪將
看那些讚美人的邏輯 真的吐血
為什麼一定要王溢正?他現況就是一個連在二軍都低與平均
的38歲老投手 為什麼一定要他?加上他薪水 理論上王交易
富邦搶詹智堯也是當教練阿 姐姐類似詹當初的路線
價值根本負的
我想是大王日本打的爛啊子偉這幾年也沒多好吧= =
為什麼一定要王溢正? 說得好像樂天有開放任你挑一樣
你想要更好的也要樂天同意 不要在那邊明知故問
狀元換沒戰力的待退老將跟ㄧ枚傷兵還有日職二軍育成大王,
要不是GM腦子有問題就是中職水準太差,連日職二軍233育成
大王都可以換狀元
人情野球跟氣氛野球不是我們球迷能懂得 選來能上團隊Bu
ff的懂嗎
反正說那麼多等大王和子偉到時場上表現見真章了
就是結果看一切,明年才知道一堆人急著現在證明我對幹
嘛
詹智堯是60人名單外被釋出的 台鋼缺老將從這管道找就好
還要結果看一切喔?交易要看合理性 這交易完全沒有合理性
要現在沒現在 要未來沒未來
用珍貴的狀元去換又貴又老隨時釋出或轉教練的...
然後把陣中預期最強的球員換掉 這種邏輯真的沒辦法支持
如果詹智堯是富邦用交易換來的一樣被罵爆好嗎
所以台鋼手握狀元球員 還把自己搞到很急幹嘛
唯一存在結果不虧的情形是大王爆發子偉暴死 因為林子偉就
算打擊最後暴死 他還有守備價值 選球也比大王好
這次交易主要就是主委換大王,老醬包是附加的配菜,而王溢正
的價值在於老將經驗以及之後轉教練,就不是主菜不用討論那麼
多,簡單講紅中喜歡他但他不是重點
怎麼看期望值就是台鋼有夠虧 虧到一堆本來期待明年台鋼
想支持的球迷跑光光包括我
重點是王跟主委吧,那三個真的不重要,王沒回來還是回
來打很爛再說啊?錢根本台鋼沒差
如果只看台面上的主委換老醬包當然台鋼虧,但就不只啊
應該說如果是大王議約+藍翁評價都比現在好
配菜也是要看價值的 王溢正價值是負的
這些球員又不是新人,都在職棒打這麼久了,成績都放在那,
不然為什麼ㄧ個30歲老將是狀元,是因為他過去的數據
只看王溢正的成績當然不佳,但他就不只成績啊...
為啥配菜不用看 交易難道是一換一嗎?
王的價值在周邊和引退賽 還有經驗傳承
因為配菜不是重點,好或不好影響這筆交易的程度不大
還要等大王回來打看結果喔?就說王柏融就是守備很爛的角
落外野 基本上跟林子偉比還沒打光守備 王柏融就輸一大截
了 還老一歲 還充滿不確定性 不用打也知道台鋼虧爆
所以才說人情野球 成績不重要換經驗
王溢正能帶來的球迷保證不如林子偉
簡單說配菜只佔10~20%,如果一道菜不看80%主菜只靠配菜評價
那這次評價顯示會偏頗不確實的
球場看實力 沒實力最後都沒球迷啦
王溢正人氣當然不比主委,但要比就要比主菜,應是大王比主委
因為光比主菜台鋼就虧爆 結果配菜還不能增加價值甚至扣分
所以更糟
雖然主委上過MLB,但大王畢竟打過中職且有實績,已有人氣了
那王跟主委誰球迷多?拿他跟姐姐比
大王比不上主委嗎?其實很難說,起碼人氣有過之而無不及
王柏融人氣能有多少轉移台鋼我很懷疑 如果他實力不能維持
這些轉移能撐多久我更懷疑
有人只靠配菜評價嗎? 更嚴謹照交易內容來看大王才不算
在交易 這次是一換三的交易案
客觀評論能力 王柏融現在是不如林子偉 不是很明顯嗎?
預設實力打不出來 那我預設主委打不出來 人氣更慘
王不在交易台鋼不會換啦
當然不是,大王雖然現在日職表現差,但畢竟中職已打出成績過
而主委中職表現怎樣還不好說,所以兩者都還要等上場實際狀況
兩個聯盟就不一樣不能回來再說嗎?
看王柏融今年日職二軍成績 對於他能不能恢復過往成績懷疑
不合理嗎?
其實好不好還要看台鋼二游外等守備位置的表現
日職二軍233育成大王單換獨聯345打者,是有這麼看不起獨聯
喔
那可不可以看wbc兩個半斤八兩,所以回來比就準了啊
王柏融打中職都多久以前 打擊姿勢都變了 懷疑本來就是正
常 林子偉也不是沒有客觀成績可以評估好嗎?更別講林子偉
守備價值遠高於王柏融 這更是早就知道的事情
話說大王是在日本站角落 CPBL全盛期可是站CF的
因為這些是主委能守的 工具人的價值王比不了
wbc短期哪裡準 光看wbc算是半斤八兩嗎? 林選球比較好 還
打了一發全壘打 守備更不用講了
我不會說大王一定比主委好,但起碼是可以對比,交易本來就有
風險,起碼我們可以不用主菜比配菜了吧
打擊成績差不多的話那主委大勝 他可是能守內野中線的
王當時在中職站CF根本硬站的 後來也沒站CF了
大王在中職至少有過實績和人氣 主委還沒有
主委這種打過大聯盟的還要參加選秀,這制度本身就是個笑
話!
王在日職連角落都不行啦。只能DH
前面還在扯王溢正,覺得真的是搞不清楚交易重點是什麼
王守中職沒問題啦
王站CF那是火力最大化排法 要不要看一下當時三個外野是
誰
假設主委在桃猿守備沒問題 甚至台鋼中線失誤都能算在
風險有高低也是可以評估的 王柏融不確定什麼時候回來 不
確定台鋼能不能簽下 不確定打擊實力剩多少 風險明顯比林
子偉高很多 這個應該不難看出來
這筆交易案的評價裡
現在是一換四 四個加起來比主委一個很合理吧 為啥不能
比其他三個
王溢正富吱產啦。換到賺到,笑死
王溢正本來就要看 因為他對交易是扣分 原本就一對一就已
經虧了 還拉一個扣分的球員當配菜
每個球員都比較沒問題吧 就算是配菜
所以還是看明年怎樣啊?人家願意賭也不是一定不會賭
贏
簡單說就是二軍育成大王在紅中心中遠大於獨聯海歸工具人
都是賭啊 只是樂天只要賭主委能打 台鋼要賭四個都能打
就說交易要看交易當下合理性 要賭樂透拿林子偉去賭正常嗎
? 你覺得把身家都壓賭場合理嗎?
其實光反過來看樂天就知道了 他主力完全沒動 這筆對它
台鋼覺得那些錢沒什麼啊?身家?就一個主委耶
樂天拿自己可有可無球員交換 還省薪資 然後直接無痛升級
來說最慘就是不虧的結果而已
大谷也救不了天使啊
笑死 藍88去台鋼=巨大提升 主委對台鋼=錢沒什麼啊? 身家?
以林子偉能力在現在台鋼 不算很大的資產嗎?不算嗎?
對樂天來說 大王本來就不在目前藍圖內 拿空氣換狀元超爽
錢是說一直抓著那三個打、台鋼覺得沒什麼
樂天基本一定賺的 子偉不能打也有守備 而且不能打的機率
大王回樂天也是升級阿 至少可以先把貓男換掉
很低 最多不如預期而已
台鋼還要看四位發展才確定賺賠 起點就走的比別人不穩
王回樂天真的升級嗎?還要看他實力剩多少哩
是啊 樂天這筆交易是拿三個二軍換一個狀元然後再送一個
空氣 對現在一軍跟未來隊形沒影響 實屬槓桿玩明白了
比目前的貓男爛也就認了
為什麼看起來想Winnow的球隊反而操作那麼穩 而新球隊
難得有大資產卻反而要賭一把??
包裹是互相比較,cpbl其他隊連主菜都不想出,台鋼沒有更
好選擇
主菜對比很難不是林子偉更好用吧
主委只要能守內野中線 打擊就算只有聯盟平均那也是成功
補強了 樂天最弱就投手跟SS
新球隊拿可能成為球隊臉和核心的球員 換三個二軍 和一個
充滿不確定性的球員 而且其中還有兩個常常受傷 一個老人
不看薪水也是莫名其妙啦
台鋼可以選擇不交易 我是不信台鋼簽不下林子偉 不是說不
缺錢?要這樣操作乾脆選王念好
老實說經過這次交易和其他隊包裹乳摸來看,有點意外林子
偉在cpbl各隊也沒有想像中那麼有價
根本是洪一中討厭海歸吧 哈
子偉對兄弟而言應該最沒價 兄弟SS是最穩的
不是什麼有沒有價問題 為什麼中職交易一灘死水 因為都是
只想搶劫別人 丟幾個自己不需要的球員就覺得互惠了 這種
邏輯當然只想出雜魚包
打了三十幾年 比隔壁交易市場還糟糕
一個願打一個願挨 樂天直接爽到飛起來 台鋼心裡也爽
當他擺上桌交易就是要別人來搶了 大家都不想出主力來換
就只有樂天能拿一個過去曾是四割男又還是當打之年的大
王 因為這個選手不在陣中對樂天影響是0
林子偉還可以守二壘 中外 兄弟沒有比較不需要 林子偉到現
在中職各隊 預期都是大升級的
就是中職邏輯很奇怪啦 難怪沒人想做交易
職籃打沒幾年球員市場比中職活絡多了
台灣人情野球 看看這次交易好幾個職棒出身的評價還覺得
台鋼賺到 換到大王還能換到未來教練跟老將經驗
戰績哪比的上人情世故 這種環境誰會想交易
新成立的球隊拿一些老的其實沒啥 又不是老隊伍要養新人
新成立的隊伍簽老將正常。但不是拿狀元籤去換老將,這些老
將年底都有機會撿到
要老將年底釋出一堆吧
TML 有
姐姐年底撿不到好嗎?台鋼要撿 還得承接他的複數約 更何
況明年年底也許就在樂天轉職當教練
喜歡講年底就撿得到的人先翻翻這兩年60人外有什麼人吧
有名氣的老將 未必60外撿的到
想要老人拿750萬買是會有 但750是要拿來買更缺的一軍替補
想要低代價拿老人根本別想什麼60人外隨便撿 直接找球員談看
能不能凹到跟詹帥同模式才是真的
去年放不進60人 樂天只有6個 是全聯盟最少 最後撿回二個
一個轉教練
去年各隊名單外球員新聞https://reurl.cc/qLeZ5g
說年底撿老將的,不是任何老將紅中都可以好嗎…
姐姐有帶過個性他曉得,沒帶過的搞不好想要打爆換總
年輕人潛力不夠不是交易明星換更多潛力 而是賣明星找老
人帶 中職思路領先全球
中職就沒什麼交易,真的大驚小怪,又不像MLB有成熟的交
易制度
整天什麼領先全球,真的笑死人
講需要管理的更好笑,都打到職業還不自律,難怪一堆教
練訪問,只會講心態問題,講不出別的
結果還真的是心態問題,一堆國內王靠天賦打球,熬夜睡
到中午不自律一堆
我跟你一樣吐血
美國不可能有這種口頭承諾的交易,一定有要白紙黑字
最多附帶不履行交易不算數
美國跟海外球員一堆口頭協議好嗎 兩三年前就講好16歲要簽了
王溢正應該是拿不到…他有複數年約,藍88、翁也不至於60
人外…只能750萬買…
怎麼大家都知道只有口頭協議了?說不定有暗約呢…
這個交易重點是新球隊,如果是統一 兄弟這樣換才該駡,一
堆不懂裝懂的
哪一支新球隊賣即戰力低風險狀元換老人傷兵的?到底誰不
懂啊 新球隊要老將去市場簽啊 拿其它低價球員去換啊 到底
是怎樣的腦袋才會想用高價戰力換待退老人潛力教練的?
而且球隊管理是教練責任 真的怕經驗 管理問題 不會多找幾
個教練喔 台鋼不是號稱錢不是問題嗎?要找有經驗老教練帶
隊很難嗎?很難嗎?很難嗎?用新球隊 所以換老人合理 真
的完全不知道該說什麼
重點是為什麼一定要王溢正藍和翁?他們有什麼不可取代的
能力?有嗎?非他們不可?想不出來欸
老實說以美日做例子的話,就是直接變空氣,沒有交易這件事
我不相信台鋼真的簽不下啦 我看洪一中的原因吧
台鋼不是號稱錢沒在怕的 都願意一年花一千萬在這三個老傷
殘二軍身上了
有什麼理由簽不下?林子偉高雄在地人 他這麼排斥高雄?沒
可能吧 真的有這個問題 選前會不知道還要硬選?
如果林不想去你也沒辦法,不過這也只是猜測
為什麼不想去?有錢為什麼不去?根本不合理 真有簽不下的
理由合理懷疑都跟洪一中有關 而且從洪一開始說法感覺他就
很不想要林子偉
選前新聞都有台鋼有跟林子偉接觸過了 林不去沒道理台鋼會
不知道
紅中若不喜歡林且他有主導權的話,那選秀大可先選王念好
翁才24歲哪來老將,你冷靜思考一下,這交易易過幾年回
來檢視台鋼是否成功,關鍵就在於翁的成績
反正現在都只是推測,看之後會不會有其他內幕消息爆出來
mlb nba,口頭協議一堆,當然白紙黑字沒簽都能反悔,但沒
幾個白目會這樣做
1986 中日一換四換到落合
擴編也不會找這些老人吧?要也是找中生代、新生代接
近18人名單的球員
爆
[閒聊] 關於林威助想問一下大家對林威助的看法 我自己是覺得,他在日本職棒成績也只威了那一兩年 回來台灣被兄弟選到也沒有說到很好的表現 二軍是帶的很好沒錯 但是上來也只會愛將野球,說真的,去年冠軍是球員用全壘打戰術幫他打下來的19
[討論] 老實說台鋼其實不虧吧~如題 以戰力來說子偉可能還不錯 有點人氣 但打擊再這麼樣也不會到mvp的等級 頂多防守金手套 而且肯定超級貴22
[討論] 紅中跟龍貓互換隊伍會不會比較好?紅中來到富邦後,明顯教練跟球員 都感覺水土不服,紅中的確很用心救 富邦戰績,但成果卻是比阿鑼的人 情野球還爛,唯一能想到的大概就是 富邦球員不適合高壓環境。22
Re: [分享] 栗山打動大谷關鍵:為了日本棒球的未來看到這篇訪談,雖然有場面話,但真的感受到日本和台灣完全不同氛圍。 人家總教練是 「栗山打動大谷關鍵:為了日本棒球的未來。」所以大谷來打經典賽。 我們可能是 「育成打動大餅關鍵:為了選手生涯的未來。」所以育成不用打經典賽。20
[閒聊] 統一是不是應該請外籍教練來整頓球隊統一這支球隊,感覺就是把台灣人情野球發揮到極致 的球隊,反正我就是慈善事業,大家都公務員心態 老將打到飽沒有其他人搶的競爭力,現在這些教練 幾乎也都是以前的球員上來的,跟現役的關係都很好 是不是應該要請外籍教練來整頓一下,讓人情野球8
Re: [討論] 為什麼日本年輕人不怕大場面終於有人看見重點了 因為大聯盟跟日職同樣是高張力 高壓力 高度競爭的環境 無時無刻你都得努力,不然後面很多想上一軍的在等你下來 你只要低潮,隨時都可能被取代 球隊以取勝為目的,不以人情看球員13
[分享] 中職核彈級交易!台鋼傳將交易林子偉換中職核彈級交易!台鋼傳將交易林子偉換王柏融 〔記者倪婉君/台北報導〕世紀大交易!台鋼雄鷹據悉昨已和樂天桃猿達成共識,可望將狀 元郎林子偉交易出去,換來王柏融的返台議約權及數名球員,成為中職34年來最具話題性的 核彈級交易。- 小胖,陳俊秀我覺得還好, 陳俊秀去年調到下半季才整個到位,況且他守備很重要,真的穩, 小胖就給人印象比較散漫一點,但數據其實也不算太差, 郭嚴文比較扯一點,打擊率在打線最低,但還是穩穩卡2b, 重點是,也不是沒人可以換,明明林立去2b都比3b還來的穩,
- 其實我相信日職的養成也不可能比大學差 會在大學打出來的球員 交給日職去養也不可能就養廢了 問題是人家球員太多了 塞到二軍放不下開育成了 與其選一堆完成度不高的高中球員拼樂透 挑即戰力的大學和社會人更實在
爆
[情報] 北海道日本火腿鬥士FB爆
[分享] 明日先發:台灣-黃子鵬;委內瑞拉-羅戈爆
[分享] 古巴Mesa兒子來電 轉述父親非常想念台灣86
[分享] 陳傑憲談關於旅外的事情69
Re: [討論] 林家正 與 戴培峰 蹲捕效果56
Re: [新聞] WCY-明天無法對戰台灣?勝騎士沒有日本簽51
Re: [討論] 林家正 與 戴培峰 蹲捕效果64
[討論] 日本國家隊有令人印象深刻的失誤嗎?41
[分享] 恰恰:希望他們能達成我們未能做到的36
Re: [新聞] WCY-明天無法對戰台灣?勝騎士沒有日本簽37
[分享] 富邦悍將FB 委內瑞拉練球6
Re: [情報] 世界12強 小組賽戰績 / 複賽賽程35
[討論] 直球有威力的要素?31
[討論] 其實之後國際賽嗆司不用那麼累了吧?33
Re: [討論] 林家正 與 戴培峰 蹲捕效果22
Re: [討論] 林家正 與 戴培峰 蹲捕效果32
[分享] 台灣 vs 委內瑞拉 歷年國際賽先發投手26
Re: [討論] 林家正 與 戴培峰 蹲捕效果28
[分享] 日媒報導火腿獲得古林日本鄉民的反應28
[分享] 鈴木翔天 左手肘疼痛離開日本隊27
[情報] 緯來要派主播球評去東蛋現場製播12強複賽5
[討論] 打發球機對實戰真的有幫助嗎?19
Re: [分享] 陳傑憲談關於旅外的事情19
[討論] 潘傑楷扛得住東京巨蛋的天花板嗎20
[分享] 12強官網重新釋票19
Re: [新聞] MLB》鈴木一朗示警現代棒球:過於重視數27
[問題] 北部直播地點29
[分享] 社稷棒球場將原地重建(2031落成)20
[分享] 紅林弘太郎爆肩的秘密(含進場拍的圖)9
[分享] 2024 12強預賽 團隊成績