Re: [問題] 吉田正尚是怎麼拿到大約的?

chense05/03 10:38吉田這兩個禮拜真是強力反彈

nwg2k56205/03 10:38大旱 等球季結束再說也不遲

visviva05/03 10:39大旱 被收集數據後再來看

jeanvanjohn05/03 10:40alex喜歡英雄志啊?(我很喜歡耶)

nihow7805/03 10:42很適合紅襪啊 他輸誠也的只有守備

nihow7805/03 10:43吉田怕的是傷啦

moonrain05/03 10:44問就是 經紀人

WiLLSTW05/03 10:46他超愛挑戰綠色怪物的 每次轉台過去就是打牆

marx9352105/03 10:46大旱 誠也第一年上半年也是差不多這麼猛

cheedo05/03 10:48美國很愛全力揮擊型的選手

ianlai05/03 10:49英雄志結局出了沒？

jsefk081905/03 10:51說好不提英雄志的

Kangaroo0905/03 10:52還是貴啊 溢價跟支持他有啥關係 我也喜歡他 但就是貴

Kangaroo0905/03 10:53守備差 不來點炸裂性的成績 就真的盤過頭

z2426232405/03 10:57不管他打再好，都不會改變當時那價格就是大溢價的事實

z2426232405/03 10:58當時就不需要花那麼多也穩拿啦，所以才說大溢價

Kangaroo0905/03 10:58而且真的太早 低潮ops要噴也能很快

lookers05/03 11:05這跟航運股感覺差有點多 所以他到底怎麼調整的??

lookers05/03 11:06拿航運股來比他是要打OPS+500嗎

dido020805/03 11:11憑實力

seekforever05/03 11:13不需要花那麼多也穩拿是誰跟你說的？還是夢到的？

seekforever05/03 11:14不管有多少隊覺得只值一半，只有一個出80M，你出79M

seekforever05/03 11:14就被攔湖了

moonrain05/03 11:14其他隊報價不就是低很多嗎

seekforever05/03 11:15當初松坂入札，紅襪出51M，第二名才出3XM，這樣叫盤

seekforever05/03 11:15嗎？

nihow7805/03 11:15其他隊報價到底多少啊

seekforever05/03 11:16不公開競標你根本不會知道別隊出多少好嗎

nihow7805/03 11:16記得當時說 預估 比誠也少一點

lookers05/03 11:16正常要簽會那麼快簽嗎 不是都一直拖拖拖 那麼快簽....嗯

lovebulls05/03 11:16不過那些都是沒證實的新聞吧

seekforever05/03 11:16你只能按照自己的評估出價而已，又不是拍賣場

lovebulls05/03 11:17我不覺得其他潛在競爭對手都出50M 紅襪會直接90M

moonrain05/03 11:17如果以松板的例子 比第二名多出來這麼多 當然盤啊

seekforever05/03 11:18鈴木一朗剛去美國也一堆人覺得水手盤啊 ，後來是誰

seekforever05/03 11:18錯？

moonrain05/03 11:18本來就會估 猜測其他可能的出價了

seekforever05/03 11:19盤不盤永遠是事後看才會知道啦，當下出比別人高，本

seekforever05/03 11:19來就是得標的必要條件

ccf042305/03 11:20主要是有鈴木誠也這個對照組

seekforever05/03 11:21比別隊高很多，只是證明1.紅襪別人看好他 2.紅襪比

seekforever05/03 11:21別隊需要他，跟盤不盤根本沒關係

otaku3228605/03 11:21看Boras秒簽不就知道了嗎？真的有其他球隊願意開出跟

otaku3228605/03 11:21紅襪差不多的報價 Boras一定會先拖著然後再繼續抬價

moonrain05/03 11:22當然是要比其他出價溢價最少為目標吧 如果只需要考慮自

moonrain05/03 11:22己的估值那也太輕鬆了

seekforever05/03 11:22秒簽=比其他隊高很多，不等於盤，是很多人分不清楚

seekforever05/03 11:22這兩件事有什麼差別

nihow7805/03 11:23紅襪也簽好幾個日本選手 講的好像紅襪頗瞎

seekforever05/03 11:23像樓上幾位這種開上帝視角的評論，我只能說通常是沒

seekforever05/03 11:23買過房吧

TsukimiyaAyu05/03 11:23冠軍都拿了還有什麼盤不盤嗎

nihow7805/03 11:24先拖著是怎樣 又開始腦補

kevinduh405/03 11:24bloom要變上帝之眼了嗎

moonrain05/03 11:25商業競標本來就是這樣 功力深厚的就是能以最小的溢價得

moonrain05/03 11:25標

seekforever05/03 11:25你想要而且非買到不可的東西，出價一定會比別人高不

seekforever05/03 11:25少，那叫買保險，不叫盤

nihow7805/03 11:26而且也會評量 芬威對吉田就蠻有幫助的

seekforever05/03 11:26你跟別人出差不多，那就是買不買都可以，不叫非買到

seekforever05/03 11:26不可

otaku3228605/03 11:26先拖著哪是什麼腦補 你去看Boras歷年的操作好嗎...這

otaku3228605/03 11:27本來就是一種談判的手法

seekforever05/03 11:27看紅襪簽其他FA跟簽吉田的積極度就知道他們把吉田放

seekforever05/03 11:27在優先名單的非常前面

moonrain05/03 11:27有什麼非買到不可的原因嗎 而且只有紅襪非買不可 其他可

moonrain05/03 11:27有可無 有的話請分享

seekforever05/03 11:28看他打擊不就知道為什麼紅襪非買到不可了，這還要問

seekforever05/03 11:28XD

cchhuu05/03 11:28對 到時候出個芭樂價被別人拿走再來給大家酸紅襪最沒誠意

cchhuu05/03 11:28嗎

nihow7805/03 11:28談判手法那麼多 你要說秒簽就是盤？？

MikeChao05/03 11:29他是入札 紅襪標到了就只能跟紅襪談約 不會再有其它隊報

seekforever05/03 11:30紅襪休賽季被攔湖的好幾個，XB, Abreu, Haniger, Eo

seekforever05/03 11:30valdi, Eflin, Heaney, 如果都像吉田這樣追，哪有可

seekforever05/03 11:30能追不到

MikeChao05/03 11:30價 所以收到紅襪報價覺得很好就簽啦 還拖什麼

nihow7805/03 11:30紅襪團隊不知道波拉斯的手法 這裡才懂？

MapleLeaf15105/03 11:31通常知道別隊報價都是球員放消息或是球員給加碼

seekforever05/03 11:31其他人就是像樓上幾位說的，跟其他隊出差不多慢慢磨

seekforever05/03 11:31，最後不就去別隊了XD

cchhuu05/03 11:34一堆要簽的被攔胡

cchhuu05/03 11:34這個最想簽的你還不用盡一切去拿下來是一個人都不想簽了嗎

otaku3228605/03 11:35我從頭到尾沒說紅襪盤啊 只說Boras秒簽代表這份合約在

otaku3228605/03 11:35當時一定是大溢價 還是你們連大溢價這件事也要否認？

vince468705/03 11:35比較想知道那些說盤的可以跟我講一下其他隊的報價是多

vince468705/03 11:35少嗎0.0

MikeChao05/03 11:35阿 我錯了 入札制度有改過 現在不用投標

seekforever05/03 11:36溢價不溢價是看他表現 不是看比其他人高多少

seekforever05/03 11:36他年年打得像Soto 比別人出多50M又怎麼了嗎

polanco05/03 11:36秒簽不等於盤 不過要讓波拉斯秒簽大概都要開得很盤

seekforever05/03 11:36年年打得像季初那樣 你用10M簽到也是溢價

vince468705/03 11:37口口聲聲大溢價 想知道一下市價數字到底是多少0.0

seekforever05/03 11:37到現在還在糾結是不是比別人高很多 就搞錯問題而已

nihow7805/03 11:38你不知其他球隊的開價要怎麼知道溢價多少

vince468705/03 11:38給個推特野雞消息唄 哥來個數字 繼續大嘴溢價吧

nihow7805/03 11:38還是吉田有公定價 然後紅襪超愛他

seekforever05/03 11:38價格是市場決定的 就像XB簽到280M 紅襪只出170M

seekforever05/03 11:39請問沒打之前你知道到底教士盤還是紅襪蠢嗎?

cchhuu05/03 11:39他可能是用吉田自己說只要3年1000萬就覺得原本這價錢就簽

cchhuu05/03 11:39得到吧

moonrain05/03 11:39嗯 但是除非其他人都看錯只有你慧眼 不然平均價格就是

moonrain05/03 11:39對於爲來表現的估值

seekforever05/03 11:401. 你根本不知道其他29隊出多少

lookers05/03 11:40所以襪迷現在超愛總管超愛這個合約嗎 我想先問這個 目前

seekforever05/03 11:402. 依照FG的模型 90M這個數字就是很合理

polanco05/03 11:40就連波拉斯的傳聲筒都說很多隊認為吉田只有50M身價了XD

polanco05/03 11:40.襪迷覺得90M簽他很好就好啊

seekforever05/03 11:413. 棒球是競賽 人家做什麼你做什麼 你不可能會贏別人

Cueto05/03 11:41太早 星矢一開始比這更猛

MapleLeaf15105/03 11:42沒 這篇兩方都是襪迷啊XD

nihow7805/03 11:42傳聲筒啥時傳的 阿紅襪聽到傳聲筒說我出50

vince468705/03 11:43想看一下50M的推特0.0

lovebulls05/03 11:4450M太誇張了 感覺有點媒體搏流量誇大成份在

nihow7805/03 11:44然後被其他隊截胡？這不也是談判手法嗎

lookers05/03 11:44我剛查了一下防守WAR是-0.4比大谷還低不知道怎麼辦到的

lookers05/03 11:45ESPN那邊DWAR列出來找不到吉田 BR的不知道怎麼找倒數的

seekforever05/03 11:45他之後打怎樣我是不知道 至少目前看起來這約很不錯

lookers05/03 11:45還是我數據查錯麻煩指正 謝謝

lookers05/03 11:45約是簽五年 說個至少目前??

seekforever05/03 11:46尤其看過這季其他FA簽約有多雷之後

lookers05/03 11:46大部分的人想討論的就是五年划不划算 不是至少目前

seekforever05/03 11:46你也知道約是簽五年 很多酸酸連打都還沒打就在酸了

seekforever05/03 11:47想知道五年約划不划算 就五年後再來看阿

zx246800tw05/03 11:47只出50M簽得到才怪，除非是2年短約

nihow7805/03 11:47防守這個問題 紅襪不也評估了嗎

lookers05/03 11:47要討論目前划不划算就看WAR 好像還是不划算

marx9352105/03 11:47吉田防守本來就不算好 再加上芬威球場左外野特性

seekforever05/03 11:48吉田酸的最大問題就是還沒開打就在酸盤子

cchhuu05/03 11:48那你可以把他之後四年的成績打出來給我看看划不划算嗎

seekforever05/03 11:48結果打到現在還不錯又在說小樣本XDD

lookers05/03 11:48紅襪有評估到防守比打DH的還弱嗎@@這我就不知道了

rahim0305/03 11:49新的入礼制度不用競標了 但協商期間一樣只有30天

seekforever05/03 11:49紅襪出比其他隊高的其中一個原因就是綠怪

seekforever05/03 11:50他有一半的場次在芬威 守備的重要性相對低

lookers05/03 11:50請問三十天沒談成是換別隊還是就回日本 當時沒研究

rahim0305/03 11:5030天沒談成等於撤銷申請入礼 所以那些覺得可以拖的

rahim0305/03 11:50基本上也是亂講

lovebulls05/03 11:51今年如果最終2~3WAR OPS+130以上 18M就行情價吧

lookers05/03 11:51那你覺得第一天簽跟第三十天簽的意義完全一樣嗎

seekforever05/03 11:51我沒記錯的話 吉田是第一天開始談沒多久就簽了

nihow7805/03 11:51為什麼會覺得自己比大聯盟團隊還會評估

seekforever05/03 11:51所以出比別隊高不少 這件事應該是沒錯

nihow7805/03 11:52吉田在日職就守備一般般 這是劣勢沒錯啊

nihow7805/03 11:53我只能說這裡的人比波拉斯會談判

moonrain05/03 11:53很快就簽應該是雙方都覺得賺到

rahim0305/03 11:53所以你知道吉田是在第幾天簽嗎 他哪天申請入礼 哪天簽?

lookers05/03 11:53一堆人也在問說為什麼要簽藤浪啊 下次記得去推一樣的文

nihow7805/03 11:53比紅襪球團更加追蹤吉田 超會評估

hahabis05/03 11:54日本撲吼獅

rahim0305/03 11:54就算是秒簽 協商期間只有30天 一開始看到滿意的條件

seekforever05/03 11:54藤浪就一年3M的樂透約而已，是想期待什麼？

rahim0305/03 11:54最好的報價 也沒什麼必要拖吧

cchhuu05/03 11:56耗了30天最後沒簽到其他要補的人也都被簽走了

KWBilly05/03 11:56至少以目前情況紅襪沒判斷錯吧，他怎麼能知道其他隊球探

KWBilly05/03 11:56判斷錯誤呢XD

cchhuu05/03 11:56這樣省下90M就是你想要的嗎

megalink05/03 11:56酸盤的真無聊一些破億還兩三億的打個跟坨塞一樣都沒吉

megalink05/03 11:56田這張沒破億的拿放大鏡檢視只知道紅襪開這張現在應該

megalink05/03 11:56很滿意爽啦

polanco05/03 11:58破億那些哪個沒有大聯盟實績 吉田簽之前有嗎

KWBilly05/03 11:58而且我覺得簽5年對紅襪有利，如果只簽短約且吉田能維持

KWBilly05/03 11:58水準的話，之後只會要花更多錢

seekforever05/03 11:58https://i.imgur.com/bib3cLE.jpg

hahabis05/03 11:59那些覺得絕對溢價的人，根據到底在哪我是很好奇

hahabis05/03 11:59你又知道其它隊出多少了

seekforever05/03 11:59吉田酸可以看一下他上面跟下面這些人現在打怎樣，再

seekforever05/03 11:59來分享覺得吉田這張約盤不盤

seekforever05/03 12:00吉田有大聯盟實績，就是soto叫美國吉田，不是吉田被

seekforever05/03 12:00叫日本soto

seekforever05/03 12:01最好是90M簽得到

otaku3228605/03 12:02吉田11月下旬行使入札 12月初就和紅襪簽約 就是球員方

otaku3228605/03 12:02認為不會有其他球隊開出跟紅襪同等報價所以才會這麼快

otaku3228605/03 12:02簽

agb20221405/03 12:03太旱

happyaw05/03 12:05因為他是日職球員沒mlb實績 簽大約就會有人質疑跟放大檢

happyaw05/03 12:05視吧 這也很正常

mott05/03 12:09大旱 希望他表現差時 鄉民也可同樣標準 不要這時又雙標說

mott05/03 12:09太盤

ghost06905/03 12:12還太早吧 季末ops剩0.7 這樣你還會覺得值得嗎

MikeChao05/03 12:13溢價部份 問就是觀光效益 (小玉:)

boybread05/03 12:15太早了吧，打完整季再說吧

chuag05/03 12:16太早啦,就不要後面打超爛像誠也一樣一路下修

chuag05/03 12:16就算今年還不錯 但他是簽5年 多的是強一年後面鳥掉的例子

MikeChao05/03 12:18二個禮拜前boybread大在酸的時侯怎麼沒說太早阿?

Liberl05/03 12:19這就是股版典型的看漲說漲看跌說跌 只看到航海王的成功

Liberl05/03 12:19但沒看到一堆人投資失利 就像AMD教主 AMD當年那個價格有

Liberl05/03 12:19多少人敢重壓買？我不是批評航海王和教主 而是不應該這樣

Liberl05/03 12:19看漲說漲看跌說跌 這就是看後照鏡在開車 不能把重壓 all-

Liberl05/03 12:19in然後有人翻身成功中樂透當作是常態 不然OPEN SNAP怎麼

Liberl05/03 12:19不去重壓呢？

Werth05/03 12:20拿今年的Benintendi來比是認真的嗎? XD

rainsilver05/03 12:21太早

moonrain05/03 12:22不過紅襪有錢 的確是有本錢賭小機率大報酬的標的 大不了

moonrain05/03 12:22認賠多下幾把

Liberl05/03 12:29不然你現在可以去用1000塊下單一張台積電 我不是說台積電

Liberl05/03 12:29不好 也不是說吉田不好 我說的是 不應該看漲說漲看跌說跌

Liberl05/03 12:29 吉田現在打得好了 就說紅襪評估正確 那我講白一點 這就

Liberl05/03 12:29是結果論 那我講白一點 所有過去現在未來簽大約的球員 都

Liberl05/03 12:29會有打得好和打不好的狀況 打得好就說評估正確 打得好就

Liberl05/03 12:29說評估錯了 那這不是看漲說漲看跌說跌 不然是什麼？

seekforever05/03 12:33看漲說漲看跌說跌的是吉田酸吧

seekforever05/03 12:34他現在的表現基本上跟簽約當時紅襪球團的判斷是一模

seekforever05/03 12:34一樣的

gemboy05/03 12:34某個mlb四號外野在日職曾經單場5-5結果生涯233

seekforever05/03 12:35上面也講了，吉田酸之所以被酸，是因為還沒打就在喊

seekforever05/03 12:35盤，真的打了打得好又改口說小樣本，阿不就都給你酸

seekforever05/03 12:35就好

YAGAMI05/03 12:35是否溢價只能之後來看成績是否值得 一切成績說話 不能因為

YAGAMI05/03 12:35其他隊低估開價低 高者就是溢價 出價之前 球員也不會清楚

YAGAMI05/03 12:35自己在國外球團眼中值多少 當年Matsuzaka入札 松坂原以為

seekforever05/03 12:35我從頭到尾都是說盤不盤等五年後再回來看，標準是一

seekforever05/03 12:35致的

YAGAMI05/03 12:36自己的入札金在2000萬美元上下喔 畢竟一朗只有1000初

YAGAMI05/03 12:36結果五隊在搶 大都會出3800萬美元 洋基3200萬 遊騎兵2700

YAGAMI05/03 12:37小熊2500萬 紅襪開到5111萬搶到人 洋基沒搶到 轉向方案二

YAGAMI05/03 12:37以2600萬標到井川 事後看松坂的入札合約 當然是大賠

Liberl05/03 12:37至於說一球未打就說太盤 這在股票市場就像IPO一樣 IPO股

YAGAMI05/03 12:37這次Masataka的入札基襪都有興趣 紅襪沒開高怎能穩搶到人?

Liberl05/03 12:37票掛牌也是要定價 那這檔股票要掛什麼價格上市 要參照產

Liberl05/03 12:37業屬性 同業本益比估值的區間 IPO股票有的掛牌往上噴 有

Liberl05/03 12:37的往下噴 啊不就變成往上噴就很會評估 往下噴就評估錯誤

Liberl05/03 12:37吉田當時被認為太盤就是本益比估值乘數幾乎是在同業區間

Liberl05/03 12:37的上緣 所以才會被質疑 啊不然力積電當初49元掛牌上市 直

Liberl05/03 12:37逼聯電股價 啊你覺得合理嗎？相信黃董 年底就懂

polanco05/03 12:39洋基連在決選名單裡面都沒有

seekforever05/03 12:40球員跟股票一點都不像好嗎，比較像房子

seekforever05/03 12:41FA市場就這些人，你不簽他就是要簽別人，不像股票你

seekforever05/03 12:41嫌估值高可以空手或等下修再買，球隊有洞不補你怎麼

seekforever05/03 12:41賣票？

polanco05/03 12:42https://i.imgur.com/BLzpBIp.jpg 我記得是擷取Joh Heym

polanco05/03 12:42an在去年簽約以後的報導 信就信 不信就不信吧XD

seekforever05/03 12:43上面就講過了，28隊覺得他只值50M，只要剩下一隊出

seekforever05/03 12:43比你高就拿走了

seekforever05/03 12:44其他隊覺得怎樣根本不重要，最終就是看場上表現而已

seekforever05/03 12:44你自己沒做好功課才會想要參考別人的答案

Liberl05/03 12:47所以你現在願意用多少價格買台積電或聯發科的股票？

seekforever05/03 12:47這就不是股票，還看不懂嗎

Liberl05/03 12:52ok 那你願意用多少價格買台北市松山區明星學區敦化國小的

Liberl05/03 12:52房子？

Liberl05/03 12:53或是你自己說說你理想中區位條件的房子 你想要開價的價格

Liberl05/03 12:53是什麼？

Liberl05/03 12:54我真的完全不是diss吉田 千萬別誤會了

moonrain05/03 13:00不是其他球隊估值重要 而是為什麼自己的估值會跟其他20

moonrain05/03 13:00多隊平均值差很多

moonrain05/03 13:00不是自己高估 就是別人低估 總有一個對一個錯

nihow7805/03 13:00因為紅襪勢必要他啊

moonrain05/03 13:01這邊是通則來說 沒有針對吉田

nihow7805/03 13:02像推文的圖 如屬實啦 躲跟藍鳥都出50？

nihow7805/03 13:03幾年？五年？還是3年？4年？

seekforever05/03 13:06moon說的沒錯啊，所以我上面說了，一定有一邊是白癡

seekforever05/03 13:06只是目前看起來，吉田酸比較像而已

freddy5030105/03 13:08好像是大谷去完BOS後就開始變強了欸？

seekforever05/03 13:08Liber講的其實就是例如我跟你看到同一間公寓，你要

seekforever05/03 13:08自住所以參考實價登錄出2000，我研究之後發現建商正

seekforever05/03 13:08在整合這塊，都更成案的機會高，所以出3000

seekforever05/03 13:09都更成的話可以分回價值4500的房子，請問出3000的人

seekforever05/03 13:09叫盤嗎？就單純資訊不對稱而已

nihow7805/03 13:11這間房你看超久 覺得很適合你 小缺點有

MikeChao05/03 13:13比較想知道紅襪有沒有開過低價給波拉斯 然後被拒絕才一

MikeChao05/03 13:13路往上拉 還是一開始就開這麼高價

MikeChao05/03 13:17以股票來說就是一支成交量只有個位數的股票 你想掛低買

MikeChao05/03 13:17但都成交不了 只能慢慢往上加價看能不能成交 (因為這支

MikeChao05/03 13:19股票內外盤價差很大) 當然也有人直接掛在高價去買 因為

MikeChao05/03 13:21很看好且認為掛低很可能成交不到(也許波拉斯有直接開一

MikeChao05/03 13:21個高的底價?)

rahim05/03 13:21我猜是因為芬威的左外野可以掩蓋吉田守備的弱點

cheug065305/03 13:23球員的發展和談價明明就跟股市不像反而像房市 股市流

cheug065305/03 13:23動性高還有別人的參考價給你看... 房子再怎樣就沒有一

cheug065305/03 13:23模一樣的 實價也有可能是去年甚至前年的 你也不知道對

cheug065305/03 13:23手方開多少要買

cheug065305/03 13:23用股票類比 瞎到不能再瞎

cheug065305/03 13:25房子格局喜歡 價格差不多你就要買啦

HanshinImaok05/03 14:00明明一堆人說太早 但就急著說人盤也蠻好笑的ㄏㄏ

Liberl05/03 14:42我在銀行做放款的 我只能說 投資客或一般民眾幾乎不會溢

Liberl05/03 14:42價達50%去搶有潛在商機的房子和土地 當然我知道你只是舉

Liberl05/03 14:42例 不過話說 有沒有人發現 從推文就看得出來 台灣房價為

Liberl05/03 14:42什麼下不來的原因了？

allen011805/03 16:56太早？是太早沒錯啦，那之前一球都還沒打、只是合約剛

allen011805/03 16:56簽時一堆人酸盤子的早不早？怎麼那時候不出來講早

chan32405/03 17:27太早了

mannypo05/03 18:36有一說一，紅襪簽的日本人都還不錯，松阪.上原.岡島.田

mannypo05/03 18:36澤，雖然都是投手，但確實在日本國際球員部分有眼光

LondonHot05/03 18:57紅襪還是盤啊，明明更少錢也簽的到

goolgo05/03 20:05紅襪：別人笑我太大盤，我笑他人看不穿

cheug065305/03 21:55人家後來有拿到WS阿 阿你這個嫌貴那個嫌盤 還是乖乖墊

cheug065305/03 21:55底重建球隊好了

cheug065305/03 21:59而且入札規則那時才跑沒多久 對手開多少也不知道 拿成

cheug065305/03 21:59熟市場說溢價多根本莫名奇妙 後來整張合約有溢價很多

cheug065305/03 21:59嗎？

Liberl05/04 12:16樓上要不要再把你自己寫的文字再看一次？

Liberl05/04 12:18這就是為什麼我拿股票做舉例 有人說股市不是好舉例 那我

Liberl05/04 12:18就從善如流改說不動產為例 然後再去看看這些人的推文 自

Liberl05/04 12:18己好好想一想 再看一次自己寫出來的文字

Liberl05/04 12:20今天沒有人在diss吉田 我也沒有 我們在討論的是 如何評估

Liberl05/04 12:20一個球員的交易方式