Re: [新聞] 強調「打職棒的危機意識」 玉木朋孝盼台

t7231205/01 21:42所以看來是欠揍?

ILLwill05/01 21:42歐洲也有很多不比五大聯賽的足球聯賽，但一樣兢兢業業

slluu205/01 21:43就是操不夠 出現一堆低級失誤

arod556605/01 21:43沒有自主意識就是靠環境壓力啊 有人競爭你自然皮會繃緊

arod556605/01 21:43一點

sluggers05/01 21:43以前有個投手 ：黃佳安 就可以說明職業意識不足這件事

t7231205/01 21:43我覺得玉木可以比照廣島那操試試 如果不受教也沒辦法

bulabowu05/01 21:43推 很多人把問題扯到人才庫 那只是一小部分原因而已

ILLwill05/01 21:44中南美則更是殘酷激烈

bulabowu05/01 21:44本質的問題就是 台灣選手很容易就自我滿足

choobii05/01 21:44所以美式壓根在台灣是行不通的

Yjizz05/01 21:45雀食，上一篇心得摸不到原文

finalzerd05/01 21:46玉木就拿雷弟舉例，守備練習的時候沒有認真當實戰處理

FatZhai01705/01 21:46我認為人才庫就是一切問題的根本

likeyouuu05/01 21:46確實

ILLwill05/01 21:46美國人在成長過程中就是習慣競爭，進入職業前早就是文化

ILLwill05/01 21:46一部分

wugucc02905/01 21:46看國際賽韓職每個身材都超大隻……

Yjizz05/01 21:46潛意識想餵食牡蠣

finalzerd05/01 21:47只是接了往一壘傳，完全沒有速度跟細節，這就是職業

bananacookie05/01 21:47*0被大餅噴到任意引退，老實說跟自主管理就很有關係

ILLwill05/01 21:47以人才庫來說，台籃超過台棒，但……

jumperman05/01 21:47黃佳安真的超可惜的,天分搞不好不下曹錦輝,輕輕甩就超

jo4ck6ul4id05/01 21:48比利時就證明了，職業規模是一件事，但國家的體育文

jo4ck6ul4id05/01 21:48化，和選手的自我要求也是可以克服很多事啦，不要萬

jo4ck6ul4id05/01 21:48事都拿人口市場人才庫來自我麻痹

skullno205/01 21:48真的各種偷懶的藉口欸

finalzerd05/01 21:48玉木講的就不是人才庫，是說現在這群職業選手沒有自覺

Yjizz05/01 21:49教練要求是『做好你能做到的』，而不是軟爛得過且過

Yjizz05/01 21:49還在人才庫是...

jumperman05/01 21:49過150,下半身也沒什麼用到,就投得出這種速度....

FatZhai01705/01 21:50球員夠多可以挑 你隊裡怎麼可能容許 欠電的人

FatZhai01705/01 21:50人不夠多 都是空談精神

finalzerd05/01 21:51台灣球員夠多，一樣會有可以擺爛的人，這是民族性

ILLwill05/01 21:51比利時只有一千萬人口，比甲場均破萬觀眾的有七支，還拿

ILLwill05/01 21:51過FIFA第一

Emackyth05/01 21:51樓上看看中國足球好嗎 不要整天拿人口論當藉口

amos3062705/01 21:51每次都講資源人才 如果這兩個是絕對原因 中國足球早就

amos3062705/01 21:51無敵了

SMG201605/01 21:52這麼說好了，可以把那些職業意識不夠的放板凳或二軍嗎？

SMG201605/01 21:52如果因戰績壓力而答案是No的話，那就表示就是競爭還不夠

SMG201605/01 21:52，現階段沒有比他強的人可以先發

finalzerd05/01 21:52人家玉木講的就不是人才庫，是指現在這群自己要有自覺

FatZhai01705/01 21:52破萬觀眾 就是球員競爭的推力耶

t7231205/01 21:52如果是人才庫的問題 打職棒都挑過了 就真的沒救

WasJohnWall05/01 21:52玉木講的是你天花板可能有80分就不要安於60分吧

finalzerd05/01 21:52MLB人才庫全世界最大，多的是一群靠天賦就秒殺努力的

t7231205/01 21:52如果是態度問題 要怎麼改呢 這不是一天兩天的事

choobii05/01 21:53人才庫會把60分的洗掉 自然會有80分的出現

choobii05/01 21:53一切根本就是人才庫

ILLwill05/01 21:54對，台灣人口與消費力絕對足夠，潛力不只目前這種程度

finalzerd05/01 21:54玉木做了阿，狂電狂練狂定雷弟阿，還真的有練出來XD

aaa15935705/01 21:54低級失誤 不補位 跟人口沒啥關係了

WasJohnWall05/01 21:54看標準是什麼，如果是要練到你自己的天花板就是職業

WasJohnWall05/01 21:54意識問題

FatZhai01705/01 21:55靠一兩支隊伍的管理競爭 會有短期成效 但是聯盟的競

FatZhai01705/01 21:55爭力還是靠人才去堆砌的

ILLwill05/01 21:55台灣就算未來仍然比不上日本，但也不該用人口論自我開脫

ILLwill05/01 21:55。就因為市場不大，才更需要努力

finalzerd05/01 21:55你去看玉木訪談，他例子幾乎都是拿雷弟舉例XD

Emackyth05/01 21:55你職業競爭文化不做起來 你人再多也是一坨草創好嗎

WasJohnWall05/01 21:55但你要看到世界級選手，那就是天賦

FatZhai01705/01 21:55台鋼就是沒什麼人可以挑 打起來才這麼搞笑

ILLwill05/01 21:56自己去看看中職守備率這兩年進步多少，明明就辦得到為何

ILLwill05/01 21:56不去做

kenro05/01 21:56人口論就很白爛，每次都只有廢話

FatZhai01705/01 21:56紅中不嚴格嗎？ 怎麼台鋼還是一坨大便？

ILLwill05/01 21:56表現越出色，市場就越大

finalzerd05/01 21:57台鋼才剛進來是要要求甚麼？現在門外漢都這麼大聲嗎XD

FatZhai01705/01 21:57你叫紅中去把那些沒有職業意識的洗掉啊

FatZhai01705/01 21:57洗掉那些人 去哪裡補差不多天賦的人？

finalzerd05/01 21:57技術也是需要時間去累積出來的，劉基鴻養多久你看看？

i430334805/01 21:58跟人才庫真的沒什麼關係，教練說的是一二軍都有這問題，

i430334805/01 21:58已經佔到位的有沒有想更好的競爭意識

FatZhai01705/01 21:58就沒多好菜可以挑 就不要整天看五星級料理的節目

Yjizz05/01 21:58守備跟一些基本你不練好？只想靠高天賦，不是吧，高天賦也

Emackyth05/01 21:58拿台鋼來扯很好笑 你要不要順便扯當年的樂天金鷲

Yjizz05/01 21:58是要練習才能甩的出美技

finalzerd05/01 21:58你怎麼知道台鋼那群2.3年之後養不出來，未來人是吧？

Yjizz05/01 21:58人家講的明明就不是人才庫這種問題

i430334805/01 21:59一定有很多沒競爭意識的已經被洗掉了，絕不會全都是天

i430334805/01 21:59份不足

FatZhai01705/01 21:59台鋼那些現在打得很爛 一定是沒有危機感對不對www

jo4ck6ul4id05/01 21:59我是覺得台鋼買另一個玉木來也是會明顯進步啦，振總

jo4ck6ul4id05/01 21:59都可以把真的爛底的菜炒成功，不用覺得現在這盤菜有

jo4ck6ul4id05/01 21:59比較難炒啦

FatZhai01705/01 21:59人才要一年一年慢慢洗 才會有好貨 台灣人才少要洗

FatZhai01705/01 21:59到好陣容不容易

pollux94505/01 21:59職場強度就那樣，除非換聯盟挑戰

HansLee05/01 22:00看跑壘就知道了 完全是自己可以掌握的環節

ILLwill05/01 22:00FIFA前十也有很多非人口大國，比利時，荷蘭，葡萄牙，克

ILLwill05/01 22:00羅埃西亞等

SMG201605/01 22:00所以平野會強調隊內競爭，每個位置都要有競爭者，即使是

SMG201605/01 22:00不動先發的球員也一樣，沒有競爭講自覺太難了

finalzerd05/01 22:01講台鋼的是以為人家是元老球隊是不是XD

ILLwill05/01 22:01其實反證人口論一個最好的例子就是中超。人口資金全部到

ILLwill05/01 22:01位，現在踢不過越南

finalzerd05/01 22:02第一年的球隊光是習慣職業一軍的比賽節奏就很辛苦了

FatZhai01705/01 22:02一句老話啦 靠努力和危機意識 NPB超越MLBㄌㄜㄇㄚ

SMG201605/01 22:02很多比同齢球員球技高一級的青棒球員會自動自發求更進步

SMG201605/01 22:02，為什麼？大部分是因為這些人早早以旅外為目標

FatZhai01705/01 22:03日本人這麼努力 怎麼沒把MLB的人才都吸納走

i430334805/01 22:03人家在說怎麼進步，就有人硬要扯到有沒有贏別人

t7231205/01 22:03錢啊 錢跟人才庫無關吧

FatZhai01705/01 22:03努力和危機感 是台日棒球的解藥嗎？

ILLwill05/01 22:04日本人如果像你那麼想，就不是跟MLB攀比了，而是KBO

solothurn05/01 22:05頂尖的就沒危機意識，不怕自己狀態下滑？

finalzerd05/01 22:05NPB是純國內聯盟，MLB是全世界，兩個來比不覺得可笑嗎

finalzerd05/01 22:05不然你舉一個純國內聯盟的哪個比NPB強的出來看看？

SMG201605/01 22:06對已經在中職站穩先發的球員而言，要嘛就是隊內有同位置

SMG201605/01 22:06競爭，要嘛就是求薪資大幅成長，要嘛就是仍有旅外機會，

SMG201605/01 22:06才比較會繼續push自己進步

adcc05/01 22:06沒自律和在訓練上也只是有做就好不會去強求自己把細節做到位

adcc05/01 22:06大概就是這個意思吧

ILLwill05/01 22:06比利時再怎麼搞人才資金會有德國多嗎?那是不是擺爛就好

gemboy05/01 22:07整天理由伯人才庫 中職一堆鬥教練是平行時空嗎 操一下

gemboy05/01 22:07就要鬥教練是啥小人才庫

d0605/01 22:07聽起來 結論還是民族性阿 這東西無解

t7231205/01 22:07這樣講好像台灣人要篩到有認真又有天份才行

FatZhai01705/01 22:07沒有足夠的競爭壓力 都是在講幹話而已 偏偏台灣人還

FatZhai01705/01 22:08愛吃這套 夠多人可以挑 你還在練習魂不守舍嗎

likeyouuu05/01 22:08前一篇 呵呵

ILLwill05/01 22:08有解啊，從你小孩教育做起，從參與學生運動做起

Emackyth05/01 22:08是有多見不得人家批評心態? 一直把不同的事扯在一起

Yjizz05/01 22:09球隊主管跟教練同一條路線，統一現在不就示範給你看了，還

Yjizz05/01 22:09在人才庫嗎

ILLwill05/01 22:09那我問FAT，中國足球人口基數夠不夠?

ILLwill05/01 22:09中國籃球基數夠不夠？

d0605/01 22:10一個現象背後的原因有很多， 可不是單單一個原因可以說的清

d0605/01 22:10楚的，玉木也只是在講一個現象， 而背後的原因誰能說的清楚

Yjizz05/01 22:10自己心得跟原文主旨有問題,真的....

FatZhai01705/01 22:10講難聽點 日職也有教練不滿球員態度的新聞 但是那些

FatZhai01705/01 22:10人自然都會被淘汰掉 天賦夠好或許可以苟延殘喘 這個

FatZhai01705/01 22:10在任何環境都是一樣的

choobii05/01 22:11推FAT 人才庫夠大 都可以洗掉

FatZhai01705/01 22:11總是會有天賦比別人更好 但是努力不夠多的人出現 這

FatZhai01705/01 22:11很正常

abc555599005/01 22:11 佐佐木這種頂尖人才在日職都停滯了 別把日式吹太高惹

finalzerd05/01 22:11日職也有教練不滿球員態度的新聞？山川：喵喵喵

jo4ck6ul4id05/01 22:12競爭壓力從各行業也是一樣啦，不然國企怎麼都被說養

jo4ck6ul4id05/01 22:12老肥貓，好的民營事業也是操成白癡，非特許行業的國

jo4ck6ul4id05/01 22:12企賺錢的能力大家都明白吧，總不會說國企人不夠多吧

FatZhai01705/01 22:12藤浪就是高天賦被詬病的人啊 但是人家天賦香到可以投

FatZhai01705/01 22:12進好就帶就好

abc555599005/01 22:13 要學習就學MLB 日職贏台職只贏在基數 技術上沒什差

antonis05/01 22:13玉木是教練，他希望選手上進有自覺很正常。

ILLwill05/01 22:13台灣現在的情況是，台籃沒有到評價美式籃球或歐洲籃球哪

ILLwill05/01 22:13種模式比較好。你連門票都不到

ILLwill05/01 22:14台籃即使發展良好可能也沒歐洲澳洲水準，但爛下去就是只

ILLwill05/01 22:14能殺殺越南泰國

ILLwill05/01 22:15台灣棒球根基沒有籃球那麼差，但還沒到自己的顛峰

antonis05/01 22:15學MLB就是富邦春訓全壘打大賽。

Emackyth05/01 22:15不用扯日式美式 玉木講的在MLB日職韓職都是基本好嗎

hans719205/01 22:15日職贏台職只贏在基數 技術上沒什差>>XDDDDDDDDDDDDDDDD

Yjizz05/01 22:16人才庫是一個問題沒錯

t7231205/01 22:16 或許玉木再待久一點就會習慣了 嘻嘻

hans719205/01 22:16選手自覺跟人才庫要分開看

Yjizz05/01 22:16但人家根本上就不是在說那個

t7231205/01 22:16人才庫的確是個指標 但484主因我就不知道了

hans719205/01 22:17覺得用人才庫可以洗掉的就會像富邦那樣

hans719205/01 22:18當旅外回來發現本土洗不掉自己就開始不一樣了

Yjizz05/01 22:18團隊運動，你防守不練好是怎麼打啦...

ILLwill05/01 22:18這兩者不是互斥的層面，也不該片面的當成答案

FatZhai01705/01 22:18看棒球評價到民族性身上 真的沒必要 規模不是一個檔

FatZhai01705/01 22:18次的 就少一點精神必勝法吧 統一的管理出眾 也是一支

FatZhai01705/01 22:18隊伍的提升而已 不是環境的提升

t7231205/01 22:19能做的就做 就這樣

Yjizz05/01 22:19天賦是讓你出現超標準的優異表現，而不是不用努力練好嗎...

Yjizz05/01 22:19.

ILLwill05/01 22:19有選手自覺對於小市場來說絕對不是壞事

hans719205/01 22:19選手自覺比較像 你要當百元理髮師還是千元理髮師?

likeyouuu05/01 22:20選手自覺和人才庫就兩件事 不用硬要扯在一起

ILLwill05/01 22:21當人口幾百萬的國家運動投入程度屌打你時，你就是該自覺

ILLwill05/01 22:21，哪裡還不夠好

finalzerd05/01 22:21玉木：選手有想變強的渴望，凱凱我也能逆練SS

FatZhai01705/01 22:21你有想過選手努力背後的推力是什麼嗎

kenro05/01 22:21能做的還很多，至少從最基本的訓練量提升，這又不用花大錢

t7231205/01 22:22如果是薪水的話 現在比洪家時代好多了

WasJohnWall05/01 22:22選手自覺可以讓你練到自己的天花板啊

finalzerd05/01 22:22你就繼續人口論萬能好了，人家統一已經在變強了

WasJohnWall05/01 22:22但不是讓你異想天開

ILLwill05/01 22:23台灣一軍選手薪資可比日本一軍的在所多有，練習量有人家

ILLwill05/01 22:23一半也不為過

finalzerd05/01 22:23雷弟這兩年不就告訴你了，沒自覺有多可怕

Emackyth05/01 22:23誰在異想天開了? 台灣是連自己的天花板都達不到阿

FatZhai01705/01 22:26閣下真神人也 連球員天花板都看得出來 怎麼不去擺攤

FatZhai01705/01 22:26問事

choobii05/01 22:27的確 有自覺的話就不會一堆日職打者被美國淘汰了

finalzerd05/01 22:27雷弟這兩年不就告訴你，以前的他根本沒到天花板？

FatZhai01705/01 22:27我是不覺得一年五千高中棒球員的聯盟 能打出超出我三

FatZhai01705/01 22:27觀的操作啦

Emackyth05/01 22:27上面都舉一堆雷弟例子了 你看不懂我也沒辦法

FatZhai01705/01 22:28兜來兜去就是這批人在玩 這麼努力能有什麼用？

finalzerd05/01 22:28要不是喵找玉木來釘雷弟，他還在聽音樂找節奏守備

FatZhai01705/01 22:29如果在日本 雷弟只能打業餘聽音樂吧

finalzerd05/01 22:29講白了喵喵以前守備爛，根本是球員沒自覺欠電而已

Emackyth05/01 22:30到底有多排斥職業意識自覺 照你邏輯台灣都別玩職業運動

finalzerd05/01 22:30所以你讓台灣變強的方法是什麼？玉木拿出他的答案了

ILLwill05/01 22:31舉個例子，拉脫維亞人口187萬，FIBA排名第六。上次世界

ILLwill05/01 22:31盃只輸冠軍隊德國一球。GDP,PPP人均總量全部輸給台灣

finalzerd05/01 22:31你在這裡嘴一嘴，明天台積電就會組棒球隊嗎？

ILLwill05/01 22:31拉托維亞跟人家玩什麼籃球是吧

FatZhai01705/01 22:31玉木教練執教成績很棒 但不代表他講得台日棒球觀念就

FatZhai01705/01 22:31是對的 量級差太多 連比較都是多餘

finalzerd05/01 22:32玉木就告訴你了，廣島的守備就是這樣苦練出來的

finalzerd05/01 22:32玉木也不是在台灣教而已，人家日職還練更多

finalzerd05/01 22:33你很重要嗎？超出你三觀做什麼？

jo4ck6ul4id05/01 22:33F大，我最後只能用tom60229的話來回應。

jo4ck6ul4id05/01 22:33唯有把細節做到完美，把失誤降到最低，才有資格提到

jo4ck6ul4id05/01 22:33「運氣」這兩個字。

jo4ck6ul4id05/01 22:33同樣，職業球員在把自己能做的都做了再來談天賦，再

jo4ck6ul4id05/01 22:33來談量體

jo4ck6ul4id05/01 22:33至於另一個c大，日職野手挑戰失敗不是不夠努力，而是

jo4ck6ul4id05/01 22:33那句比你有天賦的比你更努力

finalzerd05/01 22:34至少玉木在教導的是一種能真正變強的方法

FatZhai01705/01 22:34喔 日本人這麼會練球 筒神怎麼被MLB退貨？ 是不是沒

FatZhai01705/01 22:34有危機感？

finalzerd05/01 22:35因為美國也有一堆練習魔人可以把筒神刷掉

Yjizz05/01 22:35教練就是在幫你把沒做好的改善，結果你一直扯資料庫也真是

Yjizz05/01 22:35呵呵

i430334805/01 22:36舉那什麼白X例子 日本退貨的洋將有比較少嗎

ILLwill05/01 22:36日本人亞洲體能上大聯盟這麼多還不會練喔

FatZhai01705/01 22:36那統一怎麼不找其他人把雷弟刷掉

t7231205/01 22:36守備絕對是可以練的

Yjizz05/01 22:36人才不是你吹半天就會改變，也不是球隊教練球員能變動的，

Yjizz05/01 22:37練習把守備跟平常基本做好是可見的

t7231205/01 22:37天花板多高是一回事 有沒有練到天花板又是另一回事

ILLwill05/01 22:37講難聽點，我們原住民天賦都比較好

finalzerd05/01 22:37如果人口論這麼萬能，中國足球想必統治全球了

dicky200305/01 22:37簡單看李*0任意引退這就件事就好了，天賦高的選手，但

dicky200305/01 22:37受不了教練的要求，說不打就不打球

WasJohnWall05/01 22:37筒神就說明他天份只能去觀光啊

saintlin05/01 22:38想到邦邦申皓瑋前陣子才一則新聞自己說前幾年比賽完回

saintlin05/01 22:38到宿舍都在追劇很晚睡導致恢復不好，這種就是沒身為職業

saintlin05/01 22:38選手的自覺。

finalzerd05/01 22:38喵喵刷掉雷弟做什麼，人家受教也肯練習

ILLwill05/01 22:38中國不是只有人口而已，連投入資金在經濟崩潰前都是直逼

ILLwill05/01 22:38五大聯賽等級

dicky200305/01 22:38三級棒球精英棒球爬上了，很多都是吃天賦，然後進職棒

dicky200305/01 22:38就退步，不就職業意識不夠嘛

finalzerd05/01 22:39中國是因為習大大喜歡足球，死命的全力推廣

finalzerd05/01 22:40年初交流賽巨人不是講了，台灣選手進職業沒有變強

ILLwill05/01 22:40我們u-18以下是真的不輸人啦

FatZhai01705/01 22:40職業意識和危機感是環境給的 不是教練給的 教練只能

FatZhai01705/01 22:40給你短期的挹注 難道玉木能一輩子盯著雷弟的屁股嗎

t7231205/01 22:40阿香要去本來就不被看好

finalzerd05/01 22:40明明青少棒跟日本都55平手，沒道理進職業差這麼多

TiauEX05/01 22:40練習決定你的地板 天賦決定天花板 我們小球員靠天賦+贏人

TiauEX05/01 22:41的努力才有得贏 進成人別人有天賦練習量又拉上來就輸了

FatZhai01705/01 22:41沒有周圍的競爭壓力 教練不在還不是政亡人息

Emackyth05/01 22:41人口論仔也不是真的就事論事 就是受不了日本人批評而已

cpylislv05/01 22:42保弟就苦練出來的啊還在那台鋼

FatZhai01705/01 22:42還在三級棒球做夢 你高中聯考有一輩子定生死嗎

cpylislv05/01 22:42基本上夠努力的人教練會看在心裡

finalzerd05/01 22:42大家都變強不就有競爭壓力了？你到底在亂講什麼XD

pass948705/01 22:42除非啦，有一群日本、美國高中生來台蹲四年大學，拿到選

pass948705/01 22:42秀資格，不然還是一群台灣老屁股在那邊蹲

ILLwill05/01 22:43玉木當然不想一輩子督促選手啊，就像我不需要一直告訴孩

ILLwill05/01 22:43子記得上廁所

finalzerd05/01 22:43先不看喵喵，爪也有24這個苦練出頭天的例子

choobii05/01 22:43咦 那日本內野手可以一天練20小時就能長出Machado的臂力

choobii05/01 22:43了吧

t7231205/01 22:43如果有中職養成出去大殺高階聯盟 才有突破的可能

FatZhai01705/01 22:43U18等級隊伍 日本能跟你玩五六隊 美國可以玩到十隊

FatZhai01705/01 22:43都有找 這就是職業後為什麼玩不贏的原因

WasJohnWall05/01 22:44人口多少有差啦～人家U18是拿前期角出來，WBC跟12強

WasJohnWall05/01 22:44是派後期角這樣

Yjizz05/01 22:44而一直扯人才庫，你也解決不了，問題有分點線面，人才庫這

Yjizz05/01 22:44已經是最不可改變的，人家針對點作質疑跟改善，也有成效了

Yjizz05/01 22:44，就人才庫一直跳針

FatZhai01705/01 22:44強者跟強者碰撞才會誕生的更好的選手

finalzerd05/01 22:45練不練得出抹茶臂力，首先你要先有自覺才有機會練，沒

finalzerd05/01 22:45有自覺擺爛，那是絕對沒有機會

FatZhai01705/01 22:45你待在台灣可以虐菜怎麼會變強 當然是去高階聯盟廝殺

FatZhai01705/01 22:45啊

WasJohnWall05/01 22:45要說到世界等級的天份也是指台灣旅外的那些

i430334805/01 22:45為什麼u18能組比較多隊所以職業後就贏不了啊

t7231205/01 22:45你沒一天練20小時怎麼知道自己的天花板有沒有到那裡

finalzerd05/01 22:45你以為Machado在家睡覺擺爛就會有現在實力嗎？

t7231205/01 22:46說不定你就是天選之人

jo4ck6ul4id05/01 22:46為什麼要求自動自發的態度可以滑坡到誰誰誰的天賦，

jo4ck6ul4id05/01 22:46球隊文化不也是內部競爭的一環，況且我沒有說人才庫

jo4ck6ul4id05/01 22:46不用擴張，但人才庫和玉木講的就不是同一個東西，白

jo4ck6ul4id05/01 22:46襪的新聞不是也貼了，何必如此鑽牛角尖？

ILLwill05/01 22:46那又怎麼樣，拉托維亞也不能像法國德國一樣可以組成好幾

ILLwill05/01 22:46隊國家隊啊，但威脅與成就有少嗎?國內聯賽因此不熱絡嗎

choobii05/01 22:46啊日本選手也沒練比較少啊 怎麼還是輸呢

FatZhai01705/01 22:47U18等級 美國有十隊這種程度的隊伍 台灣一隊 這種量

FatZhai01705/01 22:47級差異 不是靠什麼努力職業意識可以解釋ㄉ

t7231205/01 22:47天花板比較低不代表不用練到天花板捏

t7231205/01 22:47有人在偷換概念喔

FatZhai01705/01 22:48量體不同 談有何用

finalzerd05/01 22:48台灣打籃球人口秒殺棒球人口，想必籃球一定很強喔

TiauEX05/01 22:48提升量體跟提升練習有衝突嗎 為啥不能一起

ILLwill05/01 22:49泰國足球跟日本足球有差距，但泰國可拼了

finalzerd05/01 22:49所以你在這裡鍵盤量體不同，明天台灣棒球就會變強484？

finalzerd05/01 22:50用嘴巴說大家都很會，問題你的實際變強方法是什麼？

i430334805/01 22:50人家人多，所以自己就不用練了的意思嗎

ILLwill05/01 22:50真的不要再偷換概念了，你不帥不有錢，不代表你可以邋遢

ILLwill05/01 22:50不洗澡

finalzerd05/01 22:50台灣從小每個學校大家都打籃球，台灣籃球有比較強嗎？

finalzerd05/01 22:51玉木已經告訴你他用的方法，讓選手更有專求極限的態度

ILLwill05/01 22:51人家可以把名模，不代表你一定追不上隔壁的阿玉

t7231205/01 22:52玉木大概是覺得這群人可以更好才會這樣講

hans719205/01 22:52想用人才庫來洗人 那同聯盟天份高的選手只要維持住就好

jo4ck6ul4id05/01 22:53一直批評玉木對態度的指教，那大家在吹大谷自律的時

jo4ck6ul4id05/01 22:53候怎都不提？在吹一朗的態度怎麼不提？

jo4ck6ul4id05/01 22:53整天自怨自艾，說量體不夠天賦沒有，怎不看mlb對大谷

jo4ck6ul4id05/01 22:53最多的讚美是什麼？

jo4ck6ul4id05/01 22:53美國量體夠大吧，那怎麼第一個完成投打規定的選手是

jo4ck6ul4id05/01 22:53日本人？

jo4ck6ul4id05/01 22:53不就證明有天賦也要有大谷的人格與態度啊

hans719205/01 22:53不用怕被洗 這就是義大富邦阿

finalzerd05/01 22:53看了我喵以前聽音樂練守備，你是玉木你也想操死這群...

finalzerd05/01 22:54邦邦就是這種要選更多旅外人才回來刷球隊的標準範例

ILLwill05/01 22:55光看今年五隊守備率提昇，就覺得一定有進步空間

finalzerd05/01 22:56結果不是春訓HR比賽，就是某百萬投手找不到高蛋白這種

FatZhai01705/01 22:56喔 吹得好像玉木帶領統一三連霸了一樣

finalzerd05/01 22:57奪冠有很多因素，但是玉木到來的確讓喵喵守備有感提升

FatZhai01705/01 22:57玉木是帶領球隊成績變好 但是跟什麼台日棒球革新無關

FatZhai01705/01 22:57 這不是一個人能做到的事情

finalzerd05/01 22:57人家玉木是真的有讓選手變強，阿你的方法跟成果呢？

ILLwill05/01 22:58不是只有喵喵，是各隊都有提昇。台灣離最強的自己還有不

finalzerd05/01 22:58玉木在做的是讓統一變強，他又不是其他隊的教練

ILLwill05/01 22:58小距離

FatZhai01705/01 22:59讓統一變強 無人否認 但職業意識 危機感 無關

FatZhai01705/01 23:00職業意識跟危機感是環境給的 教練只是短期的雞血而已

FatZhai01705/01 23:00中職給不起日職的壓力 就不要求日職的表現

ILLwill05/01 23:00這麼說吧，不管日本還是美國小聯盟，你練習量都不夠

finalzerd05/01 23:01你大概不知道MLB總教練有一大票都是專門灌雞湯而已....

ILLwill05/01 23:02你在扯的無非是家裡沒錢長得不帥，就可以邋遢不洗澡

ILLwill05/01 23:03沒人要你追到名模，但找個門當戶對的女子合理吧

ILLwill05/01 23:03已經舉多少小國小聯賽例子了，聽不懂也沒辦法

Atkins1305/01 23:04自律性跟人才庫本來就是相輔相成

ILLwill05/01 23:05自律高，實力提昇，市場擴大，人才庫變多，這是相輔相成

Atkins1305/01 23:05就像郊區考區跟都會考區同樣要選top100 素質不可能一樣

ILLwill05/01 23:05這是正向的螺旋

likeyouuu05/01 23:05裝睡的人叫不醒 lol

t7231205/01 23:06要先能達到天花板 再來討論天花板有多高才有意義

Atkins1305/01 23:07又或者像你是無課仔跟課長的差別 無課仔每天就在那幾抽

FatZhai01705/01 23:08天花板太空泛了 球員的天花板本來就是想像中的東西

TiauEX05/01 23:08現在是職業教練直接點名職業選手不認真 人才不足你就可以

TiauEX05/01 23:08不認真嗎

Atkins1305/01 23:08課長是隨手就幾百幾千抽 但同樣都要排出一副牌組 無課仔

FatZhai01705/01 23:08球員永遠都一個想像的天花板

t7231205/01 23:09恩 就是不知道自己天花板在哪 所以才要練

Atkins1305/01 23:09一定就會將就著幾張不行的上去湊數

FatZhai01705/01 23:09能讓球員前進的動力 永遠都是競爭壓力

FatZhai01705/01 23:10教練都只是輔助 稍微提升而已

ILLwill05/01 23:10哎呀，我一定天花板很低，所以不用麻煩了

Atkins1305/01 23:10球員應該認真沒錯啊 但實務上不就是不夠認真的也無法淘

Atkins1305/01 23:10汰掉 所以最後就變成不上不下的妥協？

ILLwill05/01 23:11廢話， 所有教練都希望你有自覺，你以為玉木是在彰顯自己

ILLwill05/01 23:11就顯示自己格局

Atkins1305/01 23:11這是"應然(理當如此)"跟"實然(管理上做不到)"的差別

Atkins1305/01 23:12出過社會的應該不難理解 你內規怎樣 績效怎樣定一回事

FatZhai01705/01 23:12就像玉木再會調教 雷帝永遠都不會變成阿土伯一樣

Atkins1305/01 23:12但如果下屬真的都給你做不到 你也不敢吵掉他們(啊更好的

Atkins1305/01 23:13找不到或聘不起) 最後你也只能嘴上念念不了了之

Atkins1305/01 23:13這就是腹黑學裡的向上管理

bulabowu05/01 23:13很多本土教練也是認定台灣人才庫就是這樣 所以也懶的學

Atkins1305/01 23:13 #炒掉

bulabowu05/01 23:13習或研究新的訓練方式 反正都交給天賦決定 弱的陪打就好

FatZhai01705/01 23:13所以 不是職業棒球 就能在家張開嘴大談不夠努力

Atkins1305/01 23:14我就不信你各位在那種環境還會繼續那種"危機感" 還不是

FatZhai01705/01 23:14框架不變 就不會有太多突出的產物

Atkins1305/01 23:14看到同事都60分 自己有90分的實力但故意做75分就好

Atkins1305/01 23:15懶惰本來就是人性 所以類似於之前提到的"美式" 其實美式

Atkins1305/01 23:16就是建立在永遠有新鮮肉體 你不前進就是被淘汰的環境下

t7231205/01 23:16這不就是玉木噴的心態問題嗎

Atkins1305/01 23:18問題是環境淘汰不了他們啊 噴在多有什麼用 就像你各位的

Atkins1305/01 23:18主管不也整天要你突破 你有都照聽嗎XD

Atkins1305/01 23:19職棒說白了就是"工作" 當然能出國打得輝煌很好 但那又不

t7231205/01 23:19好吧 大家愛看就好

Atkins1305/01 23:19是他們"義務"上就要這樣...

ILLwill05/01 23:21如果要玩這麼極端的做法，就是薪資比照中南美水準，只有

ILLwill05/01 23:21明星才有像樣的薪水。或是提高待遇讓人才庫變多。但前提

ILLwill05/01 23:21是你怎麼讓人掏錢去看球?

ILLwill05/01 23:22沒人看球，怎麼提高待遇？球員本份只能繳出好表現，以及

ILLwill05/01 23:22球團的經營

ILLwill05/01 23:23多去看看人口小國的運動產業啦，你會發現很多事情都是已

ILLwill05/01 23:23經先給自己框架了

Atkins1305/01 23:25框架不就是國家的環境決定的嗎 本來就不可能說看人家怎

Atkins1305/01 23:26樣怎樣 自己也沒先搞清楚現況就要學這學那的

Atkins1305/01 23:27想要改變什麼 那首先要先讓環境改變成可以支撐這些願景

Atkins1305/01 23:28的土壤 不然一樣的問題在PTT根本就是從20年前講到現在

Atkins1305/01 23:28最殘酷的就例如世足板 永遠都是四年大拜拜一次www

ILLwill05/01 23:34人家成功的模式擺在那裡了，條件比你差的都在那裡了，反

ILLwill05/01 23:34正國情不同一句話就夠打發了

ILLwill05/01 23:37你要論足球就給你論足球，台甲足球的出現已經讓整體實力

ILLwill05/01 23:37增加很多了，人家的熱情努力不會少，至少是沙漠中的綠洲

ILLwill05/01 23:37，國際比賽內容也比十年前好多了。實際上默默努力的人就

ILLwill05/01 23:37是存在

ILLwill05/01 23:37你連自己的情況也不了解，說甚麼都白搭

ILLwill05/01 23:39光是今年六隊場均都要超過1992了，整天國情國情，職棒取

ILLwill05/01 23:39消去玩社會人就好啦

seimo05/01 23:39主要是在日本美國你認真玩運動就是帶給人夢想跟期

seimo05/01 23:39待的。我們這邊就是當傻子而已

ILLwill05/01 23:39以前兄弟象在甲組就很風光了啊，回歸過往吧

ILLwill05/01 23:40對啊，取消職棒最快

seimo05/01 23:41我們的確有進步啦。跟自己比先。然後要趕韓國真的

seimo05/01 23:41就要全部大家的努力吧 日本先不要那真的離太遠了

seimo05/01 23:41。日本現在也拉開跟韓國的差距了

ILLwill05/01 23:41取消職棒啦，什麼都不用愁啦

seimo05/01 23:42取消職棒的話 不如說台灣禁打棒球比較快XD

ILLwill05/01 23:43漂亮，就等這句話，界外球砸到人多危險

i430334805/01 23:43為反而反真的無聊，人家在講怎麼進步，就有人硬要滑坡到

i430334805/01 23:43別人多好，自己努力幹嘛

FatZhai01705/01 23:45日本人哪會管你 前幾年職棒多慘淡 只會覺得你球員都

FatZhai01705/01 23:45不夠努力而已

seimo05/01 23:45還有基層這個東西之前就有大聯盟的一位官員來台演

seimo05/01 23:45講了。其實不難解釋。只是要說落落長。棒球不是唯

seimo05/01 23:45一的情況。其實不少運動都是

Atkins1305/01 23:46本來就是國情啊 無視根本價值觀跟輿情然後整天打高空的

seimo05/01 23:46其實有過科班生活經驗的人更能體會

ILLwill05/01 23:46對啦，都日本人陰謀，戰前把這套運動帶來就是個錯誤

Atkins1305/01 23:46這種cynical言論 陳腔濫調我都看20年了

FatZhai01705/01 23:47五年內有四次假球案 現在有爬起來要偷笑了

ILLwill05/01 23:47你連台灣足球發展情況都不知道，可以侃侃也是佩服喔，連

ILLwill05/01 23:47高空都沒有看到，只有天花板啦lol

Atkins1305/01 23:47年輕時其實我也像ILLwill一樣 不過越走進現實跟實作才知

Atkins1305/01 23:47到什麼叫做改變 改變就是每個人多做一點點

ILLwill05/01 23:48沒錯沒錯，取消職棒就是正解，帝國主義運動不要搞了

FatZhai01705/01 23:48你去生猴子讓他們打棒球 幫助都比較大

Atkins1305/01 23:48你也只會犬儒滑坡嚷嚷取消職棒而已啊

ILLwill05/01 23:48對啦，拜託先去看你兒子打棒球好不好www

FatZhai01705/01 23:48運動貴在參與 不是多努力多刻苦

FatZhai01705/01 23:49參與的人夠多 一切都會有答案

ILLwill05/01 23:49叫你多練習都能滑坡是日本人陰謀，我看真的不要搞運動了

Atkins1305/01 23:49你再會打高空都不如最微薄的多進場跟推坑同事朋友看球

ILLwill05/01 23:50台籃參與的就比棒球多啊，問題這麼簡單就好囉

FatZhai01705/01 23:50努力與刻苦 與人類利己的本能衝突

Atkins1305/01 23:50你先想想你那套在你職場行不行得通再來討論 天底下的實

Atkins1305/01 23:51作問題其實都大同小異

FatZhai01705/01 23:51你不用太努力就能在中職混飯吃 那太努力有個球用

ILLwill05/01 23:51抱歉啊，我職場都是兢兢業業的人，不像貴公司那麼混

Atkins1305/01 23:52不是喊著我們應該 我們要怎樣 事情就會自己動起來

t7231205/01 23:52混的話不會被同事討厭或打小報告嗎

Atkins1305/01 23:52都兢兢業業的想必是什麼出名的企業吧 不會沒沒無聞吧www

FatZhai01705/01 23:52你每天看日職美美舒適的場地 優異的控球 一絲不苟的

FatZhai01705/01 23:52守備 棒子黏糊糊的打擊型態 當然覺得中職看不上眼

Emackyth05/01 23:53想擺爛自己去擺爛欸 不用拖職業球員下水好嗎

FatZhai01705/01 23:53問題是 那是人家百年家業堆積的成果

ILLwill05/01 23:53對啦，我家窮不能穿阿瑪尼，所以只能穿七天沒洗的衣服啦

ILLwill05/01 23:53，指責這點就是不理解國情

FatZhai01705/01 23:54不是把球員掛上「職業」就認為他們能拋開人類的惰性好

FatZhai01705/01 23:54嗎

Atkins1305/01 23:54喔講不過別人就滑坡別人擺爛了

seimo05/01 23:54簡單來說 1.過度強調團隊獲勝第一。沒有個人自主（

seimo05/01 23:54在美國很多小孩甚至在小學就開始去私人訓練中心. 2

seimo05/01 23:54.過勞受傷（因為團隊需要勝利 所以過度使用特定球

seimo05/01 23:54員造成過早損傷） 3.熱情不足造成無法在更高階層持

seimo05/01 23:54續努力進步（因為基層時期過早開始專科訓練。長度

seimo05/01 23:54也長訓練方式也有關）4.競爭度不足也就是危機感不

seimo05/01 23:54足。畢竟人較少而且有職業意識教育在台灣不普遍。

seimo05/01 23:54基層球員往往到了較晚才認為要打職棒。相對美日可

seimo05/01 23:54能更早就有決定。而且相對家庭的支持個人的想法也

seimo05/01 23:54都有關係。不少人可能就很早不認為一定要走棒球這

seimo05/01 23:54一塊。在台灣支撐力不足也是很明確。美國日本妳不

seimo05/01 23:54打球能從事相近機會還是很多 而且整體社會氛圍對於

seimo05/01 23:54運動員友善為多

ILLwill05/01 23:54國內前五百大末流之輩啦，正知道自己末流，所以從不得閒

t7231205/01 23:55好吧 那我還是乖乖看我的日職好了

Atkins1305/01 23:55說白了就是唯物主義跟通篇想當然爾 沒考慮賽局理論

Atkins1305/01 23:55從不得閒還有時間看PTT喔 那你也在擺爛啊 嘻嘻

ILLwill05/01 23:56可能你們企業太強了，混一下放水給其他人吧

Atkins1305/01 23:56我以為兢兢業業這個時候就該去睡覺了說

seimo05/01 23:56所以人才庫無法延續。棒球是一個養成期相對較長的

seimo05/01 23:56運動。但是大部份撐不到那裡就離開的人一大堆。因

seimo05/01 23:56為支撐力不足

Atkins1305/01 23:56笑死 自己捧的場自己砸 說多兢兢業業的也是你啊

ILLwill05/02 00:01你才笑死吧，工作是沒有下班時間喔，你是有沒出過社會啊

ILLwill05/02 00:01。我手機都要開著等客戶是真的

Atkins1305/02 00:02不對啊 用你的滑坡標準這就是擺爛啊

ILLwill05/02 00:02辯論辯到問候人家工作，滑坡是你吧

Atkins1305/02 00:03你嘴別人混可以 人家問你有沒有認真不行喔 www

ILLwill05/02 00:04你自己說的啊，職場混仙很多，打混很合理（雖然我理解不

ILLwill05/02 00:04認為合理）

Atkins1305/02 00:04我從頭到尾哪一句推文說"打混合理"？

ILLwill05/02 00:05應該說職場自己要會調整彈性，但打混並不合理

Atkins1305/02 00:05我明明就說知道不合理是一回事 但你要人家做到不打混有

Atkins1305/02 00:05實作上的困難

Atkins1305/02 00:06是你亂超譯還是中文不好？自己回去看推文好嗎

ILLwill05/02 00:07當然困難，但那不是迴避的理由。我強調的就是這點

Atkins1305/02 00:07抬槓就算了 不要把別人沒講的話塞進別人嘴裡OK？

Atkins1305/02 00:08好 那你認為實作上做到不打混要怎樣做 扣考績 炒魷魚？

Atkins1305/02 00:08我先說 你講得理論上都對喔 問題是 實作？

ILLwill05/02 00:09當然就是如此，降薪就是最直接的。如果我理解沒有錯，你

ILLwill05/02 00:09是認為懲罰不夠嚴重對吧

ILLwill05/02 00:10因為爛球員還是可以混飯吃，大家沒理由振作吧?

Atkins1305/02 00:10你到這裡都對 問題是 現在職棒的大風向是否支持這做法

Atkins1305/02 00:11比方說某支藍色球隊(今年目前比較好) 你能頂住輿論壓力

cl52075605/02 00:11兄弟選手 會說他國中就會

Atkins1305/02 00:11跟無視票房績效就這樣大扣薪嗎 或者 你有把握把這群人炒

Emackyth05/02 00:12喵喵都有顯著改善了 其他隊何嘗不能？ 結果你一句話說

Emackyth05/02 00:12人家打高空 一直喊實作實作又提出什麼高見了？人家第一

Emackyth05/02 00:12線教練才是真的在實作的人好嗎

ILLwill05/02 00:12基本上最直接的辦法就是二軍持續汰換選手，隨著時間充裕

ILLwill05/02 00:12人才庫。最直接的吸引方式就是薪資。但薪資必須看市場而

ILLwill05/02 00:12定

Atkins1305/02 00:12掉 然後選來一批更自律的嗎

Atkins1305/02 00:12我相信你講的高層一定都有想過啦 至於為什麼沒有像你這

Atkins1305/02 00:13樣做 是不是有什麼"根本不划算"的問題

ILLwill05/02 00:13但其實有時候，戰績跟票房不一定正相關，可以靠經營彌補

ILLwill05/02 00:13，所以要有個前提，聯盟整體營運正常，有在做行銷

Atkins1305/02 00:13高層直接面對球員 一定想得比我們多啦 所以重點就是在於

Atkins1305/02 00:13"高層為什麼不這樣做"

ILLwill05/02 00:14可以維持小幅度成長，就像現在一樣

Atkins1305/02 00:14所以結果上就是這幾年那支球隊沒什麼明顯扣薪啊

ILLwill05/02 00:15球團能做的事就是富邦台鋼那樣，在球場外的地方維持基本

ILLwill05/02 00:15盤。球員能做的事情就是提高技術水準。我覺得這是常識

Atkins1305/02 00:15然後你也知道 持續汰換就很困難啊(高層一定更清楚)

ILLwill05/02 00:16主要是現在職棒還不賺錢，所以有必要靠國際賽拉抬一下，

ILLwill05/02 00:16那技術的要求可能還是需要

Atkins1305/02 00:17然後你就發現一點一點講完後 結果幾乎等於那支球隊現況

i430334805/02 00:17所以這些教練都是高層請來打高空的

Atkins1305/02 00:18我再講一次 你論述上理論都沒有問題 只是可能有什麼地方

ILLwill05/02 00:18資本主義下，富邦那樣沒有不好。但現在是你技術越好，對

ILLwill05/02 00:18市場不會是壞事，擴大市場後，才有更多人才去汰換那些不

ILLwill05/02 00:18上進的人。如果你看到我前面的推文，就知道台灣的產業潛

ILLwill05/02 00:18力其實還很高

Atkins1305/02 00:18我們沒看到的被制服組顧慮到 所以沒做出期望的作為

Atkins1305/02 00:19產業潛力本來就不錯 所以一開始我也講改變最重要的就是

Atkins1305/02 00:19"每個人都多做一點點"

ILLwill05/02 00:20對，因為場均7000人的聯賽，真的是先求有就好了，所以我

Atkins1305/02 00:20回某樓 又沒說教練打高空 那是他的職責

ILLwill05/02 00:20不怪那些啦啦隊手段。你說的這些問題，依現在趨勢至少要

ILLwill05/02 00:20五年，可能才能改善

Atkins1305/02 00:21目前推文串不就是在爭應該做 跟 能否做到 的差距

ILLwill05/02 00:21我同意啊，多進場看球是基本。但充實技術其實可以立竿見

ILLwill05/02 00:21影

Atkins1305/02 00:21啦啦隊我是樂觀其成的 畢竟很多人投入一件事都是從看熱

Atkins1305/02 00:21鬧開始的

ILLwill05/02 00:22你去看這兩年五隊守備率直接提昇了，富邦守備根部是日職

ILLwill05/02 00:22水準

ILLwill05/02 00:22就是玉木說的這些，其實不是那麼難做到，不一定要五年計

ILLwill05/02 00:22畫

Atkins1305/02 00:23是啊 我們論點差距也就在"用怎樣的強度去做到"

ILLwill05/02 00:23當然我同意不用日本標準，實際上也只有三分之一

Atkins1305/02 00:23我反而希望實際上能像你講的那樣 只是現實中要時間很難

Atkins1305/02 00:24誰不希望自己班上的學生好帶啊

ILLwill05/02 00:25我是希望幾年後，林威助稱讚台灣練習量有日本一半就夠了

ILLwill05/02 00:25這樣也夠好了

ILLwill05/02 00:26我要說，我也不認為台灣什麼都要比照日本

Atkins1305/02 00:27那個屬於有生之年的問題啦(菸) 加油

ILLwill05/02 00:28反正就觀察吧，也許富邦戰績進A段班，他們就比較要求能力

ILLwill05/02 00:28了

ILLwill05/02 00:33抱歉外省人講話比較衝，請海涵

Atkins1305/02 00:35沒關係~

Atkins1305/02 00:37推文畢竟難免些許誤解 彼此彼此

loser11305/02 00:39太理想化 人口差多少 更何況其他設備等級差多少

mazinger05/02 01:23陳瑞振當年把春訓時當減重營 不要以為大家忘記了

mazinger05/02 01:24職業球員自律 以前也沒比較高明

mntonmylife05/02 05:10台灣運動就一堆邪穢,尤其退休運動員

lsj04905/02 07:13不過跟棒球人口品質還是有關係吧

lsj04905/02 07:13有一個天才稍微練一下就能站穩先發位於聯盟前幾

lsj04905/02 07:13你覺得他練習會很認真到嗎 尤其台灣人天性還是偏懶

lsj04905/02 07:13想摸魚的一大堆

lsj04905/02 07:13這個原因不就是沒有同等或以上的人跟他競爭

lsj04905/02 07:13才會看起來練習都散散的

ten9di905/02 07:14台灣都是有練有交代，跟紅中一起跑步難怪沒競爭力

mewcity05/02 14:40自己都找到解答了就是環境 改變一群人觀念也是改變環境