Re: [新聞] 亞太棒球村委外「統一」都沒來標南市體

cloudyheart 發表於 2024/8/8 上午7:07:22

看板Baseball標題Re: [新聞] 亞太棒球村委外「統一」都沒來標南市體作者

cloudyheart

(雲心)時間Aug 8 07:07:22 2024推噓33 推:37 噓:4 →:90

PTT評價

有看了一下市府的資料
我不是很懂啦
看起來hopper說的是

球場收入不等於球團收入

我用另一個容易理解的假設一下
假設是統一企業（不是球團）吃下這個OT
他能賺的錢如下圖

https://i.imgur.com/yf4vUYH.png

這部分H大有寫
平均每年大概2000萬

而權利金收費如下圖

https://i.imgur.com/LWuVTzY.jpeg

也就是說
沒高於4000萬
就只有250萬租金
H大的意思大概是這樣

但一般人的認知是

統一球團吃下來
球團收入計算權利金
這肯定是大於7000萬

其實依球場的角度
假如今天沒委外經營
台南市政府也是按照第一張圖來收費
以票房來說
就是10%
若以統一在台南球場的例子
市府就是年賺2000萬
但要負擔每年的養護費用

因此
我覺得H大說的好像有道理@@
用球團整體收入來算
怎麼看都不對

當然我還是不懂
看看有沒有比較懂的人來釋疑

後話：
若確定是一般人的認知
統一只要用某個子公司吃下來
其實就是我假設的樣子
--

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.193.190 (臺灣)

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※ 編輯: cloudyheart (61.230.193.190 臺灣), 08/08/2024 07:11:04

※ 編輯: cloudyheart (61.230.193.190 臺灣), 08/08/2024 07:15:57

推

sword7808/08 07:17台南市政府算營運額的是所有在球場的消費

推

sword7808/08 07:19綁一個子公司進來也是一樣，所有消費都要算

是所有消費沒錯，但若綁子公司，票房收入就只有10%，至於所謂的所有消費，圖一都有寫，例如攤販就是一天5000，轉播金就是一場3萬，就跟球團的部分無關。另外，圖一的收費標準是上限，只能低，不能提高。

※ 編輯: cloudyheart (61.230.193.190 臺灣), 08/08/2024 07:22:34

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cloudyheart08/08 07:23我個人覺得是誤會H大了，但又覺得統一不可能看不懂

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cloudyheart08/08 07:23契約，所以我也覺得很奇怪XD

推

a9403750108/08 07:32這是短租的吧

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a9403750108/08 07:33長租還比較貴笑死

推

smallwenwen08/08 07:36這個標案營業額應該只算球場相關收入

推

sword7808/08 07:36大概懂那個明白啦，但就更體現%數的荒謬

推

OneSong08/08 07:39賺越多抽越大，不知道還以為再繳稅

推

solo072408/08 07:42希望賴神出馬把局長處理掉

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nightwing08/08 07:43市長神隱還期待賴先生

推

sword7808/08 07:45而且我不認為這樣搞台南市政府會吃耶

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yurian08/08 07:46如果統一假日還是那個人數綁門票賺如果是巨蛋那樣被抽1

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yurian08/08 07:460分%很虧

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sword7808/08 07:46畢竟特別寫了園區內任何消費都要開發票

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sword7808/08 07:46停車場也算營業項目，這樣明目張膽閃，很難

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yurian08/08 07:47大概覺得10%便宜吧

推

finalzerd08/08 07:50他那個第一張圖就是錯的，那是規範亞太喵喵以後租給別

→

finalzerd08/08 07:50人的規範，根本不是喵喵認養後市府的收費計算

所以我才假設用子公司吃下來，喵就變成子公司的租客，子公司就是10%利潤。但怎麼看都不會這麼搞工，所以我蠻認同是指「球場收入的營業額」而不是球團收入的營業額。

推

sword7808/08 07:50要這樣搞大概就等著被市政府解約賠償了

推

starchiang08/08 07:50談判手法啦，勿擾

推

pass948708/08 07:55愛棒球還是愛棒球的油水呢？

推

sword7808/08 07:57訂的條件高到球團需要開子公司來閃，聽起來就很荒謬

推

WANGSH08/08 08:01支持免費使用才對

推

Moukoko08/08 08:02愛棒球然後連陳鏞基都不知道www

推

yurian08/08 08:13總之用球場整體營業額算的話七千萬過後20%

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yurian08/08 08:13真的太誇張弄不好整個收入可能變成負的本來總營收就可

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yurian08/08 08:13能是負的了xd

※ 編輯: cloudyheart (39.9.128.131 臺灣), 08/08/2024 08:24:19

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cloudyheart08/08 08:27當然，H大的數據是台南球場，假如亞太翻倍，是可以

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cloudyheart08/08 08:27超過4000萬球場收入，但這也表示喵喵票房也翻倍了。

推

finalzerd08/08 08:31亞太本來就是算球場收入的營業額啊，但是這個就很有鬼

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finalzerd08/08 08:31因為其它球場是用票價的%數計算，亞太卻想用營運額算

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finalzerd08/08 08:32營運額的算法必定比票價的更高，亞太大可比較其它球場

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kgkg005708/08 08:32認養以進場票房>5000w 10%還行，想>7000w以場區營業額

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kgkg005708/08 08:32繳20% 誰標...當然會g

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finalzerd08/08 08:32直接用票價計算就好了，而且用營運額來算很容易動手腳

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finalzerd08/08 08:33而且根據交涉文件，南市府還企圖把轉播權利金算營運額

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finalzerd08/08 08:34營運額算就已經很扯了，還企圖想吃掉喵喵的轉播權利金

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finalzerd08/08 08:35更別講亞太企圖收的%數是營運額20%這種離譜的數字

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finalzerd08/08 08:37還沒認養，南市府就想要吃轉播權利金了，後面一定更慘

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finalzerd08/08 08:39然後去看報告書其它更扯，養護器材喵從台南帶過去不行

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finalzerd08/08 08:39強迫你要買新的器材，然後再介紹廠商給你買對不對....

啊啊啊，不知道是不是我表達有問題。剛剛查了一下，富邦跟新北是880萬年租，也是有「超額利潤」，而富邦也是另外一個子公司簽OT。所以大家能明白嗎？是球場營業額沒錯，但今天喵喵用子公司去簽，子公司的營業額就是圖一的收入，沒別的了。球團的門票收入、商品收入都不會是子公司的營業額。子公司只能跟球團收10%門票，商品就是一個攤位5000，也就是圖一的內容。

※ 編輯: cloudyheart (39.9.128.131 臺灣), 08/08/2024 08:46:46

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cloudyheart08/08 08:51這樣應該可以理解吧？我還以為用子公司不行，發現富

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cloudyheart08/08 08:51邦也是這樣，那統一應該也一樣。所以，子公司營業額

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cloudyheart08/08 08:51就不會是球團營業額，子公司能收的錢，就是圖一裡面

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cloudyheart08/08 08:51規範的項目。

推

finalzerd08/08 08:53問題不是子公司，是用營運額做為計算基準，本身就是一

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finalzerd08/08 08:53件很奇怪的事情，用營運額就會出現南市府想把轉播權利

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finalzerd08/08 08:53金算進來的問題，因為營運額的計算方式是有爭議的，直

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finalzerd08/08 08:53接用票價計算不就好了？

推

lovebaba0008/08 08:54招商會議上面就有提是場內全部消費都要開乙方發票

推

finalzerd08/08 08:55交涉文件裡面，喵喵就提出反對市府把轉播權利金算進球

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finalzerd08/08 08:55場的營運額裡面了，然後市府完全跳過不回應喵喵，這不

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finalzerd08/08 08:55就是有鬼嗎？

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finalzerd08/08 08:56台南市府連轉播權利金都想吃了，你覺得會讓你用子公司

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finalzerd08/08 08:56名義隨便閃過去嗎？用營運額計算就是想要對喵喵動手腳

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finalzerd08/08 08:56啊

推

finalzerd08/08 08:58而且報告書裡面就有提到，園區消費發票是要開認養的乙

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finalzerd08/08 08:58方喵喵，不能讓你用子公司閃掉的

推

finalzerd08/08 09:01然後邦邦跟中信會用子公司名義，是因為金融集團不能直

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finalzerd08/08 09:01接經營球隊，必須要繞一圈成立子公司，這是法規的限制

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finalzerd08/08 09:01，跟亞太這次的爭議不一樣

你應該沒看懂我的意思，現在在說的是誰跟台南市政府承租這個OT，我知道的富邦就是用另一個子公司（不是富邦育樂），也就是這個子公司專門來負責這個OT。換回來統一，統一今天弄個子公司來跟市府簽OT，這個子公司的營業額就完全跟統一獅無關啊，他就是跟統一獅收10%門票等等如圖一的收入，這樣你還不懂嗎？統一獅的轉播權利金完全無關啊，或者說，統一獅根本與台南市政府沒有契約關係。假如你說的沒錯，那我就真的懷疑統一獅是不是搞不懂這個契約了？這就有點誇張。或是，台南市政府就是不給統一用子公司，但這可能嗎？

→

chdc08/08 09:04每隊都有設不同公司經營球場只有洲際是ROT本來就已經在另

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chdc08/08 09:04一間(午資)公司

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chdc08/08 09:05富邦運動場館龍來球場台灣樂天運動育樂

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MACOTOBANK08/08 09:06我記得吱跟油也是開球場公司去處理球場事務，球場公

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MACOTOBANK08/08 09:06司再跟職棒公司收賽事租金

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chdc08/08 09:07文件也有顧問公司回應球場跟球隊經營拆開提出的財報營運收

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chdc08/08 09:07入即是與球場營運相關產生之收入

※ 編輯: cloudyheart (61.230.193.190 臺灣), 08/08/2024 09:25:24

推

b0713060208/08 09:33札幌巨蛋？

噓

BaGaJone08/08 09:39如果成立子公司就能不算入營收那統一幹嘛還提出轉播權

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BaGaJone08/08 09:39利金不要列入抽成範圍的要求？看不懂契約的人是你才對

這個我真的一直找不到新聞，但圖一裡有一個轉播金，一場5萬。然後，你真的不用激動，我很不爽改人工草，只是一碼歸一碼，若統一子公司跟台南市政府簽約，本來就不甘統一獅球團的事。

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fermatmax08/08 09:43有利於某些人去開子公司再向統一承包工作，然後大家都

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fermatmax08/08 09:43懂的啦‧‧‧‧

推

glen08/08 09:44超過7千萬以後的部分都抽20%這才扯稍微有成本概念的話

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glen08/08 09:45這幾乎是稅後純利市府要跟承租方對少對半開甚至更高不為過

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glen08/08 09:45這意思根本就是承租方越努力經營市府躺著抽越大

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glen08/08 09:46那承租方認真經營幹嘛躺著經營就好啊擺爛還不用被抽一大筆

※ 編輯: cloudyheart (61.230.193.190 臺灣), 08/08/2024 10:11:08

推

ohha022108/08 10:11搞這麼複雜幹嘛就問你今天是統一球團你會想組嗎跟其

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ohha022108/08 10:11他球場租約比又沒比較優惠覺得沒賺頭就不會想認養啊

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ohha022108/08 10:12這麼好康就不會到現在都沒一家廠商投標了代表就是沒

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ohha022108/08 10:12賺頭啊

噓

BaGaJone08/08 10:17笑了一直誤解投標條約還在那邊跳針

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allen083008/08 10:39園區消費發票要開乙方，就算票房其他商品轉播權利金都

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allen083008/08 10:39不算，單純飲食營收就能超過最高級距了

推

Cohlint08/08 10:45不用幫南市府開脫，現實就是開出來的條件太差沒賺頭甚至

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Cohlint08/08 10:45會賠錢，所以沒有廠商願意投標，等流標個5678次後，市府

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Cohlint08/08 10:45不想改也得改，否則就要編預算自行營運維護，簡單說就是

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Cohlint08/08 10:45札幌蛋台南版本，看下任市長怎麼拆炸彈了

推

finalzerd08/08 10:46用更簡單的說法好了，亞太把計算標準改成其它球場票價%

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finalzerd08/08 10:46不就好了？為什麼要用營運額的20%？因為這個營運額的計

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finalzerd08/08 10:46算模式，就是一個很容易被市府動手腳的地方

推

Cohlint08/08 10:53抽營業額的20%真的很敢，抽淨利也就算了，這樣最多得標

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Cohlint08/08 10:53廠商賺的少，直接抽營業額不管營業成本，再扣個營所稅跟

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Cohlint08/08 10:53營業成本，計算下來搞不好是負數，傻子才投標

推

finalzerd08/08 10:55而且市府註明了園區的消費都要開乙方發票，這個你用子

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finalzerd08/08 10:55公司根本閃不掉，用營運額算就很有鬼

到底是哪裡不清楚？乙方就是跟市府簽約的廠商，假設是統一某子公司。今天7-11進去開設，也是付租金給這個子公司，子公司的營業額怎麼會有7-11的營業額，這很容易理解吧，不知道你在鬼打牆什麼。今天營業額就是子公司因承租球場所創造的營業額，子公司可以租給職棒（統一獅）就是門票10%利潤，租給演唱會也是10%利潤，租給攤販就是一天5000元，小七進駐也是付租金的概念，這些就是子公司的營業額。這些營業額不會有球團的門票收入（已收10%），也不會有演唱會的門票收入（已收10%），更不會有攤販、小七、球團商品販賣部的收入，因為這些都是付租金或門票10%給子公司，子公司開發票給他們，所以開的發票就是營業額。請問，這間子公司會開100%的門票發票給消費者嗎？不會。明明很好理解，不知道你在鬼打牆什麼？

推

ting44508/08 11:04台南這個做法擺明就是根本沒打算打棒球是要複製高雄狂開

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ting44508/08 11:04演唱會

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ting44508/08 11:04搞什麼人工草皮司馬昭之心路人皆知

※ 編輯: cloudyheart (61.230.193.190 臺灣), 08/08/2024 11:38:05

推

finalzerd08/08 11:42你要不要先去了解清楚，市府是計算消費行為的營運額

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finalzerd08/08 11:43不是租金收入好不好？你在亞太園區的任何消費都算進去

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finalzerd08/08 11:44自己都沒搞清楚一直在那邊跳針租金不是消費行為XD

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finalzerd08/08 11:44市府的文件就直接說明了園區消費行為全部都算

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finalzerd08/08 11:45市府說了是【園區內消費行為】很難理解嗎？

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finalzerd08/08 11:46一直在用租金護航你先去看清楚市府的消費行為定義

推

finalzerd08/08 11:49而且你沒有解釋為什麼不用票價%計要用營運額%數就好？

是要怎麼用票價%計價？承租OT的公司又不是職棒球團。我認真看了很多相關報導，基本上沒你說的什麼轉播權利金，也沒什麼發票（這點根本神扯，怎麼可能你在球場的消費，全都開OT公司的發票，理性一點）。我來看就是七間球場的養護成本問題，我是統一也會在這裡拉扯。主球場、副球場養護用統一獅的規格就一大筆錢了，另外五座球場也要養護，這才是額外的負擔。

※ 編輯: cloudyheart (61.230.193.190 臺灣), 08/08/2024 12:23:42

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finalzerd08/08 12:43https://i.imgur.com/Eptn0Hf.jpeg

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finalzerd08/08 12:43園區內任何消費都要開乙方發票

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finalzerd08/08 12:44你是不識字還是怎樣？園區內消費就要開乙方發票

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finalzerd08/08 12:45https://i.imgur.com/aYQAYPj.jpeg

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finalzerd08/08 12:45喵喵在1-3就說了市府是要把轉播權利算進營運額裡面的，

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