Re: [問題] 邦邦比較像俊國熊還是三商虎?
會問這個問題 感覺得出來 看球的球齡應該還不夠久
且聽骨灰俊國迷娓娓道來
富邦目前的隊型 就是貧攻 先發投手中上 牛棚整體尚可(只有阿岳比較罩)
三商的隊型是打擊很強 鷹俠 哥雅 康雷 是聯盟第一代的打擊三連星/三劍客
打者還有秋哥 林仲秋 聯盟草創時 全壘打王及各個主要打擊獎項幾乎都被三商囊括
印象中防守普普 所以投手常常問天 涂鴻欽 康明杉 這兩個尤其是後者很會問
兩大左投 陳明德 黃武雄就是工作馬等級 總地來說 打的分數不夠投手及守備花
三商比較穩的土投只有涂鴻欽 但進入聯盟時已接近生涯中後期 翁豐堉 戴龍水就更後期
這兩位土投之外 大概三商就沒有其他比較知名的球員了 (蔣坤笙? ....)
三商的洋投一整個悲劇 覺得很奇怪 為何找的到那麼多強的洋砲卻找不到猛的洋投
俊國麼 嚴格來說 剛入聯盟時戰績不算差 至少贏過時報鷹以及三商虎 排在老四
俊國的投手確實比三商要好一些 (小弟講的是創隊時期....) 林朝煌 野中尊制 兩大ACE
但是林朝煌 投沒幾年退化很快 野中隔年就被中日挖回一軍 其他投手 賴有亮 廖俊銘
就是只能夠當作廖化來用了 野中離隊之後 俊國就再也打不贏時報了 因為時報後來
補到幾位洋投都很優質 印象最深的是多情 土投中 郭建成 也有不錯的壓制力
俊國的洋投之中 威爾是很耐操的左投馬 聯盟首位單季兩百K 其他日韓洋將就沒有亮點
韓禧敏 成田幸洋 立花義家 這幾位都是聯盟韓籍 日籍洋將的先驅 但是表現就蠻普的
相比三商 俊國的打擊部份稍弱 主要看點是東哥 其他中心棒次是吳思賢 張文宗 陳威成
腿哥張耀騰 白昆弘 記得俊國當初也有一位洋打 但是不算砲 (詹姆士?) 成績普普
俊國陸續也找過幾位洋打 效果都不好 只有怪力男猛一年 比較有印象 (已是興農時期)
所以俊國就是處在一個不上不下的排名 打擊上不去 最有壓制力的投手被挖腳後
一直找不到能撐起先發輪值的ACE 直到楓康 勇壯那批洋投入隊之後 才有強大的投手輪值
說結論吧 我還是覺得富邦"近年"的隊型偏向俊國多一點 畢竟三商早期的特色就是強攻
完全不是富邦現在的史詩打線可相提並論的 俊國是我覺得放眼中職史 球團規模前幾小的
球團資源有限 創立球隊的熱情無限 但是因為這樣很難把球隊的資本累積起來
這一部分倒是和富邦的球團相比就完全天差地遠了 東哥就是俊國的神主牌
至於富邦的神主牌 我是不知道在哪..... (我怕有人說我在臭....)
※ 引述《Tanjiro (炭治郎)》之銘言:
: 富邦悍將易主到現在了,還沒拿過季冠軍
: 應該有7年了吧?
: 看到MLB紅人巨人響尾蛇這些吊車尾蠻多年的球隊今年成績拉上來相當有感
: MLB重建期5~10年差不多
: CPBL重建期應該要更短吧?
: 像統一也是有落寞過5年左右,但現在也算是個強權了
: 也不是說像運動家那種就沒錢所以擺爛
: 邦邦也算給不少錢吧
: 中職的重建期到底需要多久?
: 看中職歷史大爛隊好像就俊國跟三商?(年代久遠我也不清楚)
: 現在邦邦有像這兩隊嗎?
--
中信鯨吧有大財團但打很爛會辦活動吸女球迷
俊國就是前身啊 跟三商的共同點是沒奪冠+都是藍色
三商當年真的是強攻,三劍客+秋哥總是給人希望,也像原PO講
蔣坤(王生)是捕手...
悲情左投 陳明德=月月
的關係是打的不夠投的花
悲情左投陳明德真的是最早問天組的成員,12局完封不勝
只知道你是骨灰級牛版id 沒想到還更早
謝謝你記得 我這位大叔 XD
三商還有一個洋捕霸多,猛猛的
那中信鯨呢?
三商有一個硬傷是捕手問題,比較好的捕手反而是秋哥,但秋哥
去蹲補會影響到他的打擊
邦邦的神主牌...在別人家
是 三商的主戰捕手是蔣 ... 打擊很悲劇 防守技能尚可
三商最後要解散那年時其實洋投很強
三商打線猛但是落差太大,捕手涂忠男簡直自殺棒
另一個捕手徐整當更差
看看解散後在統一的柏格及兄弟的風神多威
誰說三商的洋投不猛…中期的羅魁、班固,後期的利多、
風神….尤其是班固,記得有球評說他要是去統一、味全或
兄弟,肯定是像王漢等級的強投
不過捕手真的被其他隊伍屌打就是了
你扣掉三劍客跟秋哥,其他都是自殺棒啊....打擊其實沒有你
想的強
與其説三商的洋投差不如說教練團真的無法組織出隊形,風神
跟柏格,這兩個成績超好的洋投,1999年可都同時在三商的,
其他洋投,也沒有真的很爛,就是球隊的氣從來沒好過這樣…
另外,解答一下為什麼找的洋投不如人,因為出的錢太少,王
漢跟阿波最早是三商先看上的,價格比不上統一
捕手不是涂忠男嗎?還有徐整當
三商還有個問題是宅和總教練引起的派系問題,尤其當年草創聯
三商洋投真的很悲劇,然後本土打者其實就只有秋哥
況且三劍客真正合體也只有職棒五年跟六年,但是因為洋投先
發,康雷就會是板凳.....
盟的黑道介入,唉~講下去又是心酸了
釣出整串虎迷,大家擊掌吧T.T
職棒七年開始,宅和就不爽哥雅,所以找了一個達特要來取代
,沒想到達特更鳥蛋....
鄭幸生 童宗揮 陳該發 算好一點
富邦的神主牌…在統一吧
涂的說法不太認同,進職棒怎麼會是中後期
若沒記錯,他好像是四大天王裡最年輕的耶
簡單說三商隊史沒有什麼主戰捕手,前三年用涂忠男(轉到俊
國),中間用阿狗(因為薪資問題離隊),後面才是阿當
他意思是說,火車頭在進職棒時,實力已經算中後期了
其實三商還有康明杉 翁豐堉 劉義傳等人。但在那個
年代不到超級王
牌就是了
飛刀金臂都是他學長,影響涂成績的因素是受傷
三商吧 各種流言的部分超像
三商後期捕手還有林仲秋啊@@
更正,是*凃忠男
涂雖然最年輕。但他的黃金期只有前三年 後面就慢慢
..
涂啊...不想提他了,黑虎事件當年傷我很深啊
鄭是早期 童跟陳是比較後期的
老劉算是三商最後的波紋,最後在兄弟幾年發揮的還不錯
不過有風聲說恰恰原本是要加盟三商的
徐整當生涯0轟 後面只要有人一直0轟又累積很多打席 新
聞可能會提到他
當年我還讀國小。還有去看過味全林光宏(當時是龍
迷)被康雷 鷹
俠及哥雅扛了三連發
秋哥蹲捕主要是職棒五年左右,後期根本是串場的.....
說實在老中職四隊一直留著。要怎麼辦遊行人都會超
多(如果沒有黑
球)等等還有時報跟俊國都是
以前我還有買過虎虎虎雜誌
三商洋投真的蠻慘的 另外守備也很恐怖
主要是當年娛樂沒有很多,看球賽可能是當天甚至當周最重要的
俊國興農的強力洋投怎麼忘記還有奧古斯都?
事情,看完還可以和身邊的人炫耀
時報真的可惜 那時候真的強 主力都還年輕
那時候覺得統一跟三商球迷基數都沒有味全兄弟多..
但真的情感久了
直到現在回頭看還是很珍惜的(對於獅虎兩隊)
時報鷹球星多 人氣也高 因為母公司是媒體業的也有差
因為奧古不算是「強力」洋投吧,球速不到頂快
我國小是獅迷,那時候超迷郭進興鄭百勝,然後就...
不過以前老四隊就統一三商票房差,難道以前是喵科不吃
香?
三商土投,洋投相對不夠耐操.洋投素質較差,守備不穩,打擊
落差大
說到郭進興是四大天王後最強土投,拿過20勝,但一樣就...
三商和統一就是最晚成立的兩隊,所以球迷基礎較弱
不只怪力男,還有羅強,魚貝精這些至少也威過一年
印象讀國中某一天還曾經在大冷天等我爸接我。然後
守衛室大叔叫我
進去陪他看電視(當時陪他看中職)不要捱凍。都快
三十年了
兄弟跟味全在業餘時代就有球迷基礎 很多恩怨事從業餘
時期就開始 然後到職業時又在行政問題上累積相罵本
那時候學校班上基本上不是象就是龍迷了。少數才是
獅虎
90-99最奇妙的事情 是龍象真的沒在總冠軍賽交手過一次
龍象第一次季後賽交鋒是在去年 但也不是總冠軍賽
龍那時候有出背包 我同學都背來嗆我
俊國的部分你有點把前後期給搞混了
俊國後期多少跟被迫轉賣事件影響到
林朝煌/賴有亮/廖峻銘嚴格說來不算退化
時報真的超傻。他們那一票都是能長成一級球星等級
。廖敏雄 曾貴
章 老美 王光熙 黃裕登等人。當時黃裕登上場就像看
古林睿暘還是
美美。超級期待
比較偏向俊國沒有足夠的資源跟教練support
林朝煌當時是俊國本土王牌 但是都投不出來。沒有到
超級差。但不
到那種奧運中華隊第二王牌的期待感
林朝煌表現好的那幾年 野中已經離隊了 挺可惜的
講到興農洋將沒提威納斯蠻奇怪的 攻守俱佳
當時的關鍵人物就是中本茂樹,中本來的那年林朝煌/賴有亮/廖
峻銘都脫胎換骨
那一梯真正王牌是郭李 只是後來去阪神就是了
他國家第二王牌,只有奧運那年有那種感覺但還是主要拿來
直到現在開車都還會開漢聲來聽比賽。真的從小被洗
腦 哈哈
就像陽建福和阿甘 入隊後沒有一起強大的時候 深感遺憾
在沒第四台以前 都是聽中廣阿
後來中本因為場外事件離隊,整個投手陣容就又爛掉了
對弱隊,92奧運前國家隊第二王牌比較像是後來沒打職棒的羅
林朝煌當後援就超級強啊。絕望感
威納斯是09年的洋將 跟原po說的那些人差很多梯次
對啦 中廣。哈
優質講古文 推推
當時聽中廣羅世幸尻陳義信全壘打整個都睡不著
林朝煌後來到統一轉後援還威了好一陣子
振榮
林朝煌CPB2很強XD
三商洋投我看了一下成績大概就利多不錯還有風神
林琨瀚呢
印象中林朝煌在喵時期有一陣子表現不錯。
以前晚上得要看書 只能聽廣播 沒辦法看
俊國個人覺得敗在老闆省錢&引進韓籍球員失敗
羅振榮當時我有看奧運(國小 因此棒球入坑) 他就
是軟左。真正第
二還是投義大利贏球的林朝煌。當時他是接近150的第
二人。後來金
牌戰投古巴就很慘。羅振榮當時投美國也是炸掉
羅振榮在91亞洲盃投得很好 冠軍賽對日本還是敗在問天
都在BBO裡面如數家珍
職四俊國第四,但職五俊國開始引進kbo韓籍球員,這些戰力基
A8大沒錯 當時就是看書偷聽廣播。然後班上偶爾都有
人會有昇龍拳
出現就知道是得分
羅在92年年紀已經篇大了 可能是這樣才不進職棒
三商有個洋投高明 防禦率無限大 也是名留青史
本太差,洋將很多一堆2500鎂,1500鎂等級,有玩cpbl2就會知
俊國時期的林朝煌其實跟後來TML的梁如豪有點像,都是條件很
好能飆球速,但就是卡住沒辦法破繭投出成績
道了,當時cpbl最高薪路易士7000鎂
那個年代洋將月薪大概三到四千鎂Y
高明那個就投一場才會那樣,喵還有一個投0.1局結果後來升
CPBL2 智冠科技 我記得麥道斯 強生這兩位洋投超猛
MLB才狂XDD
對耶 林跟梁類型還真的有點像
後來才知道 這兩位洋投暗指 Randy 和 Mad DogY
羅魁 在三商打了5年的洋投
不是職五,應該不少都五千鎂以上,除了俊國和廣島合作的時
報
CPBL2 我很喜歡買李鍾範 我記得月薪五十萬 當時真的覺
神主牌?不需要了啊
得這價錢很不可思議 現在卻一堆人有這價位
就是小樣本才能留下這種成績
東哥子黃紹熙 生涯兩打席 分別是安打跟四壞
也就是1-1 打擊率1.0 上壘率1.0 長打率1.0
沒版權當球員姓名然只能那樣,裡面還有一個壞小子XD
說實在最笨當時第二梯次進來的球隊裡面。其中時報
球迷漲的超快。
後來整批黑掉 到現在還是覺得超無語。
國小好喜歡三商虎,好懷念的年代
那年代版權意識還很低落 現在早就被噴到爆了
恰恰要進三商不是傳聞 是連合約都談好了 還包含旅外條款
*不是,在職五應該不少都五千鎂以上
就傳聞三商曾拿2000萬給林仲秋找球員,恰恰就是其中之一
我兒時玩伴他們家就是虎迷。我人生第一場中職就是
他姐姐跟她男朋
友帶我們(差了十歲的弟弟)去看虎獅大戰。當時好
像才11歲..
我現在回想起台北市立棒球場外野草皮真的很慘。都
還記得長的什麼
樣
早期的台北棒球場 唯一給我的印象就是龍象大亂鬥
瓶子 椅子 全部都會飛出來 超扯 以前的棒球迷過於狂熱
時報還有位叫愛快的洋將
小時候外野會有球迷在位子上烤肉煮火鍋
三商那時為了補洋投 把外籍三劍客拆掉
記得 愛快的打擊姿勢很特別 會蹲的很低
俊國1993球季之後首創中職秋訓概念 1995林朝煌一開季就被打爆
接受訪問說秋訓接春訓一整年沒有休息 現在看到球就會怕XD
三商虎1995下半季差一勝就封王了 實在很可惜
龍象有去過一次 回家後一直耳鳴。汽笛真的超猛
林朝煌剛入聯盟時 表現其實低於預期 過兩三年才猛一年
1995不是差一勝下半季封王,還要喵輸最後一場,才會封王
邦邦就是俊國熊阿
但現實是喵最後一場贏了,所以虎熊四連戰全勝也不會封王
印象最神奇的事 廖俊銘有一年竟然可以十勝 而且第十勝是
對到兄弟的勝投
林朝煌當時就是投不出四大天王的流暢度阿。
沒錯廖俊銘max:130而已。當時覺得這麼慢怎麼能一直
贏
最可惜的是 野中被挖走了 野中那一年15勝4敗一救援
創下 開幕九連勝 完全是俊國的支柱 然後隔年就沒然後了
打線真的只靠東哥獨撐 相當7慘....
廖俊銘那年聽說是受益於中本茂樹,中本教他如何配球之類,
林朝煌好像也是,中本後來走了,這兩人就被打回原形
印象野中好像有很多撿勝XD
Podcast台北市立棒球場最近有訪問老劉,說三商的陣容不比
兄弟差
俊國真正強的洋投是威爾
如果野中沒有離隊 不覺得威爾的壓制力勝過野中
對於威爾的印象就是非常耐投耐操 大曲球挺厲害的
威爾在俊國最爛的1994年吃了200多局,200K
以吃局數和三振能力來看 威爾比較好 但是看壓制力勝場數
在有印象時 已經沒有俊國熊跟時報鷹味全龍了
野中屌打威爾阿 ERA 2.12 耶....
野中的勝場數很多都是撿的
剛開始時撿得 球季中轉先發後 就開始發威了
俊國後期洋投還有奧古斯都!
奧古比較像介於三號到四號的SP 耐投 球威中上而已
奇怪 我看野中怎麼是3.16...
野中好像後來改名了 但是很奇怪的是聯盟的資料庫竟然查
不到野中職四的數據 網路上的3.16我自己是有點懷疑 因為
之前在打CPBL電動時 裡面會顯示球員前一年在聯盟出賽的
數據 非常有印象 野中的ERA是2.1多.... 這是我的印象
你要打野中尊制
官網明明就有資料 電動的數據...你認真嗎 XD
真的懷念以前台北市立棒球場的便當啊~雖然球場超爛,外
野草坪中左外野都禿好大一塊,汽笛喇叭吵死人
三商打擊沒有很強吧 跟以前富邦很像連星+好幾個自殺棒
林朝煌是我看職棒第一個支持的球員~好懷念~還有奧古斯都
看到富邦願意為一個轉隊打沒幾場的球員辦引退~卻丟了全隊現
役待最久成績也最穩定的神全~實在諷刺
三劍客時比較強 康雷林琨瀚哥雅鷹俠林仲秋童琮輝陳該發 八
九反正都自殺棒 阿狗反正都是點 投手有老劉 黃武雄 陳明德
阿衫哥跟火車 洋投有羅奎利多還有最強救援王沙勒 (一開始
還有剛烈讓我笑到肛裂)虎隊反正就是開季強 每年報紙都是寫
虎頭蛇尾 這是小學最早懂的成語
野中尊制改名野中徹博啊
三商 時報 俊國熊bbo很難組
就憑你的球迷資歷我先推一個
俊國還有個奧古斯都~他也很不錯啊Y
1995那年記得報紙標題是三商虎銀定了
俊國威爾好像是第一個200k的 而且有次專訪才知道他是大近
視 看東西都糊糊的這樣還能200k 超猛
三商就是本土打擊弱啊 就一個秋哥 第二差的兄弟有輝
哥李居明 盜帥紅中老瓜都不是自殺棒 統一鱸鰻曾補陳
政賢 味全就不用比了一堆本土砲 你三商不墊底誰墊底
骨灰牛發現前代祖宗,幫推先
三商早期還有陳正中,後期有林岳亮
三商其實打擊也很糟吧
可能是太倚賴三劍客
翁豐堉元年就在三商了怎麼會是後期
郭建成是時報鷹不是俊國
推
推考古,讓我懷念以前國中玩Cpbl2電腦遊戲的時光
三商代表人物還有老劉 劉義傳
三商扣除三洋砲跟秋哥外 其他都馬自殺棒
三商都馬開季衝很快,打著打著就到B段班了,我爸以前
都說我考試成績跟三商一樣
三商打擊沒那麼強... 不然早就能靠打擊carry投手
以前聽廣播三劍客秋哥打完 就可以暫離去做別的事了
雖然說是三劍客 但其實有時只上2洋野手 火力又更貧弱了
推
三商最慘應該是捕手,沒一個能看的
邦邦的神主牌不是我們高層支持的釣蝦嗎www
捕手真的好爛QQ
29
首Po富邦悍將易主到現在了,還沒拿過季冠軍 應該有7年了吧? 看到MLB紅人巨人響尾蛇這些吊車尾蠻多年的球隊今年成績拉上來相當有感 MLB重建期5~10年差不多 CPBL重建期應該要更短吧?10
鷹俠雖然是元年元老洋將無誤 康雷是三年季初加盟 季末報銷 哥雅是三年季末加盟(而且第一年不怎麼樣) 鷹俠是四年季初就報銷 所以三劍客真正成形也不過就是職棒五年到七年這三年39
*原文恕刪* 三商早期靠的是強攻這件事情真的是最大的誤會。 三商虎在隊史十年中僅有職棒前兩年OPS+和聯盟水準平均,其他年份都低於聯盟水平,甚至1995年和1997年的戰績完全得力於投手的優異表現。 或許是因為職棒前四年全壘打王都是我們家拿下,很多球迷都有三商虎打擊很好的這種刻板印象,但是扣掉三劍客跟秋哥,我們看看還有誰?
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[討論] 三商為何拿不到冠軍?我以前看球就有這種疑問了。 三商洋將選得好,三劍客、霸多...都超猛的。 洋投也不差,必可、將生、還有一個左投叫甚麼的,都是三商的, 阿,還有魔拉、巧克力。 土打有最強土打林仲秋、陳正中、鄭幸生..33
[分享] 中職歷年團隊OPS最低球隊及其OPS+1990:統一0.247/0.316/0.338/0.654/OPS+90 1991:統一0.244/0.319/0.331/0.650/OPS+93 1992:三商0.261/0.320/0.392/0.712/OPS+94 1993:俊國0.263/0.323/0.367/0.690/OPS+97 1994:三商0.255/0.311/0.368/0.679/OPS+885
Re: [新聞] 索沙是開幕戰先發? 洪一中話沒說死其實我覺得中職總是洋投投開幕戰這邏輯, 我也是覺得滿怪的。 各國職棒大概就中職這樣。 連最國際化的MLB大概都不是這樣。 MLB如果說洋投的話,MLB用最多,但MLB開幕戰還是美籍投手多數。15
[閒聊] 現在的統一像以前的三商嗎?統一現在恐怖的外野3帥 鬼神成績想到以前三商虎隊「外籍三劍客」鷹俠、哥雅和康雷, 他們3人自1992年至1996年組成殺傷力十足的恐怖打線 當時還小,沒甚麼印象 聽說當時只要閃過他們就好15
[分享] 中華職棒外籍投手年資排行中華職棒外籍投手年資排行 (至少6年以上) 球員 年資 效力球隊 勇壯 9年 興農 羅力 7年 Lamigo. 義大 .富邦 湯尼 7年 統一.俊國.興農10
[分享] 單隊球季全壘打數(配合職棒33年年終統計)元年 二年 三年 四年 五年 場數 HR數 場數 HR數 場數 HR數 場數 HR數 場數 HR數 三商 90 57 三商 90 62 味全 90 91 時報 90 64 時報 90 87 味全 90 53 味全 90 62 三商 90 84 三商 90 59 味全 90 69 統一 90 36 兄弟 90 44 統一 90 73 兄弟 90 56 兄弟 90 637
Fw: [分享] 單隊球季全壘打數(配合職棒31年年終統計)作者: Yenfu35 (廣平君) 看板: CPBL 標題: [分享] 單隊球季全壘打數(配合職棒31年年終統計) 時間: Sun Oct 25 21:32:10 2020 元年 二年 三年 四年 五年 場數 HR數 場數 HR數 場數 HR數 場數 HR數 場數 HR數6
Fw: [分享] 單隊球季全壘打數(配合職棒32年年終統計)作者: Yenfu35 (廣平君) 看板: CPBL 標題: [分享] 單隊球季全壘打數(配合職棒32年年終統計) 時間: Tue Nov 23 00:36:43 2021 元年 二年 三年 四年 五年 場數 HR數 場數 HR數 場數 HR數 場數 HR數 場數 HR數2
Re: [新聞] 富邦寫球團不名譽紀錄 丘總:讓投手壓力看到關鍵字"俊國熊" 俊國熊已經是25前的事情了,年輕人根本不知道這支球隊。 下面從棒球維基百科複製貼上。給年輕人溫故一下.. 球隊簡介 俊國熊隊是1993年與時報鷹隊同年加入中華職棒聯盟的職棒隊伍,使中華職棒從原有的四隊擴增到六隊。
爆
[討論] 柏清哥缺少的是什麼?64
[討論] 諸葛紅中、司馬君璋,那龍貓呢?73
[討論] 中華隊游擊手你會選誰?42
[討論] 日本隊比賽竟然沒有場場滿?28
[刪文]申請刪除41
[分享] 擊敗美國對LKK的歷史意義爆
[分享] 本屆12強 晚接午沒贏過76
Re: [情報] 林昱珉對日本先發爆
[討論] 你各位明天最想看到那種結果18
[討論] 晚接午在室內球場應該還好吧?16
Re: [情報] 林昱珉對日本先發11
Re: [情報] 林昱珉對日本先發83
Re: [分享] 選手老婆分享晚接午到底有多累67
[閒聊] 夢十夜爆
[情報] 林昱珉對日本先發5
[分享] 一個人在家應援不孤單「台灣尚勇」19
[分享] 自製模擬明日TQB結果 Google試算表36
[分享] 潘傑楷 獲選今天面對美國隊單場最佳球員38
[討論] 目前為止誰是國際賽最佳總教練?59
Re: [情報] 林昱珉對日本先發11
[討論] CT只要短打似乎就會完蛋13
Re: [討論] 這次也太幸福了吧!8
[分享] P12 這兩天的現地熱騰騰心得8
[問題] 東京巨蛋A區和S區哪個好7
Re: 如果明天美贏委會改先發嗎?6
[討論] 消化試合派王牌是不是很熱血很王道71
[討論] 曾有哪隊對上日本隊有給予過壓迫感的?17
[討論] 日本最怕的隊伍類型是WBC的波委多吧6
[問題] 東京巨蛋應援規定87
[分享] Lopez:明天我們會展現真正的委內瑞拉棒球