Re: [討論] 台鋼下半季 ～ 9/13 牛棚出賽狀況

bokonon09/13 22:21我勸你不要…

Uncontinue09/13 22:25不談因只談果

Uncontinue09/13 22:25操爛了再嫌你本來就爛 冰壞了再說你本來就不行

KTFGU09/13 22:26原來是被操壞....我誤會他們了

wl234016709/13 22:27555下半季也沒特別操阿== (我不是要說柏清爛不是因為過

wl234016709/13 22:27勞)

wl234016709/13 22:28大多數正常人應該都能看出台鋼牛棚的疲憊程度==

MG4209/13 22:28陳柏清就先發型的 就洪一中在亂用

rahim0309/13 22:28伍下半季還好 可能單純狀況差 可能整季疲勞了

LeftCorner09/13 22:29疲勞是累積的吧，看誠恩現在在二軍也是爆爆樂

yj8003909/13 22:29這裡也能小明龍龜==

wl234016709/13 22:32看單場表面噴爆選手的雙民本來就一堆齁

TiauEX09/13 22:32保全哥找到機會出來推文了

wl234016709/13 22:32台鋼會一直要死咬然後派可靠的勝利組上來終歸是要競爭

wl234016709/13 22:32季後 就很難放推 然後惡性循環

wl234016709/13 22:33但如果真的放推馬上換另一種噴法 說派這些上來幹嘛==

rahim0309/13 22:33然後我覺得張誠恩這季應該真的要關機了 他有點太誇張了

rahim0309/13 22:33考慮到是轉投手第一年 他今年使用方式實在太扯太扯了

aimee5112609/13 22:33我一直覺得用勝利組換戰績難免 但有幾場真的腦抽

aimee5112609/13 22:34大比分的啦 沒有準備長中繼的啦 這就不行

benbenstop09/13 22:34上次派非勝利組的就被嘴說才輸兩分就要撤退

rahim0309/13 22:34沒吧 光是那個領先五分還要陳柏青七天內上第五場

rahim0309/13 22:34已經不是什麼競爭要贏的問題了 沒人這樣用的

benbenstop09/13 22:34總勝差咬這麼緊就是這樣

rahim0309/13 22:35如果當時陳柏清沒投那麼頻繁 上他問題不大 但已經是七天

LeftCorner09/13 22:35啾啾勝利組用法看起來是幾乎只看戰況，沒什麼在管理

LeftCorner09/13 22:35出賽頻率

rahim0309/13 22:35內第五場了 五分還要他上 後面甚至還有兩場 真的無言啦

rahim0309/13 22:36而且管理出賽頻率最終還是為了贏球 因為牛棚跟先發一樣

vt100909/13 22:362009年的紅中被全隊舉手表決罷免掉不是沒有原因的

rahim0309/13 22:36過度使用就是爆給你看

benbenstop09/13 22:36就常講的那句好用一直用 上半季有一週都能休2個人了

aimee5112609/13 22:36管理出賽頻率 不看戰況 又會變成另一批人狂罵了

LeftCorner09/13 22:36如果一週五場都小比分，就可能會勝利組連五= =

rahim0309/13 22:36既然你不會讓先發投一休三 為什麼要這樣操牛棚還覺得可以

rahim0309/13 22:37我真的覺得很沒道理 甚至還不是關鍵比賽

benbenstop09/13 22:37就剛好這兩週吧打不過3分 牛棚一點空間都沒有

wl234016709/13 22:37恩 我只能說 爆了就可以休息了== 這就是橫田+紅中

LeftCorner09/13 22:37教練團看起來也沒在怕人家罵吧，換另一派罵也無所謂

rahim0309/13 22:38為了管理出賽讓較弱的上本來就很正常吧

benbenstop09/13 22:38就還沒出局吧 所以每場都得關鍵局

LeftCorner09/13 22:39應該說教練自己是有選擇權的，推給怕被罵不合理

rahim0309/13 22:39這種打法撐不久 而且還損害未來 算啦 不想講了

aimee5112609/13 22:39先定義一下較弱的是指誰?

benbenstop09/13 22:39太早認清就換另一派出來罵

rahim0309/13 22:40非勝利組就是啊 譬如領先五分那場 你可以不要陳柏清啊

LeftCorner09/13 22:40之前的勃睿邵睿和蟹堡吧，在一軍的時候閒的發慌

rahim0309/13 22:40難道MLB也會不管理出賽頻率領先五分都是勝利組在上嗎

aimee5112609/13 22:41如果是你講的領先五分那場 我認同啊

rahim0309/13 22:41到底是哪一個職業球隊可以在一軍放三個投手沒事幹的

rahim0309/13 22:41前所未聞耶

rahim0309/13 22:41別小看那場 搞不好那場就是陳柏清臨界點

LeftCorner09/13 22:42只看戰況沒管理出賽，就變成非勝利組可能一個禮拜都

LeftCorner09/13 22:42上不了一局

aimee5112609/13 22:42但1-3分領先上敗處 真的沒看過這樣玩的

wl234016709/13 22:42那種極端調度雖然不是只有一次 但也不是頻繁到一直出現

rahim0309/13 22:42從那場後6.2局7次四壞 BB9從不到0.5變成超過9

wl234016709/13 22:42吧==

rahim0309/13 22:42如果每個勝利組都頻繁出賽了 哪裡沒看過?

rahim0309/13 22:42沒看過是你看太少比賽了

qweraakk09/13 22:42牛棚投手只要上場投球就夠了 而總教練要考慮的就對了

qweraakk09/13 22:43就多了

rahim0309/13 22:43伍祐城六天五場 爆炸 張誠恩第一年瘋狂連續出賽爆炸

rahim0309/13 22:43陳柏清七天五場爆炸 林詩翔差點爆炸 有那麼多投手給你

rahim0309/13 22:44這樣搞嗎

wl234016709/13 22:44極端調度造成的惡果教練團被噴也是剛好

LeftCorner09/13 22:44這週前幾場燒了勝利組沒贏，明天如果小比分領先到底

LeftCorner09/13 22:44要不要繼續燒勝利組

wl234016709/13 22:44但這就等於台鋼牛棚有其他人可以用嗎 完全是兩回事阿==

LADKUO5609/13 22:45看來被紅中玩壞了

rahim0309/13 22:46如果後援只分成勝利組敗戰組 你去看MLB就會發現 所謂敗戰

rahim0309/13 22:46組出賽的頻率和機會遠比你想的還多啦 尤其跟台鋼比

rahim0309/13 22:47放三個投手半個月出賽不到十場 真的很離譜

rahim0309/13 22:47錯了 不是有沒有人的問題 你不用永遠不會有人

rahim0309/13 22:48就算會爆也要用 講直接一點 ERA9都只是一局一分而已

rahim0309/13 22:48那些投手哪有那麼誇張

aimee5112609/13 22:49一局一分 那如果1-2分領先 上兩個剛好敗掉?

aimee5112609/13 22:49沒有完全否認你的觀點 我也很希望這些投手不要過勞

wl234016709/13 22:49有道理 誰的錯 打線的錯 打線讓牛棚容不得一點失誤

LeftCorner09/13 22:49現在上勝利組也未必守住不是？整個勝利組幾乎都在還

LeftCorner09/13 22:49債了

aimee5112609/13 22:49但現實就是不可能這樣玩 這樣會被另一群人噴爆

wl234016709/13 22:50而打線也很不幸只有這些人(上磬嗆也救不回來==)

wl234016709/13 22:50說到底新隊伍的板凳深度不足越道賽季末越明顯

wl234016709/13 22:51而且現在開始放推練兵有可能嗎== 全年三也才2.5場

Jimimy09/13 22:52這整季就是台鋼太會咬住比賽，但分差又拉不開，為了戰績

Jimimy09/13 22:52只敢上那幾個牛棚

LeftCorner09/13 22:52而且投手調度拿會不會被球迷噴來決定很奇怪吧？那乾

LeftCorner09/13 22:52脆球迷app投票多數決就好了

LeftCorner09/13 22:53數字上還有可能，但台鋼近況跟樂天能比嗎？

wl234016709/13 22:53大概明天也贏不了 左江1休4 明天敗戰組吃一吃吧

wl234016709/13 22:53希望到時候大家不要罵那些人==

Jimimy09/13 22:54明天如果又是小分領先，看看紅中又會上哪幾個

wl234016709/13 22:55教練團不用管噴一噴 我是說這情境父子騎驢

aimee5112609/13 22:55左江投一休四真的有夠白癡 讓後勁又要對爪

wl234016709/13 22:55對啊 要用才知道哪些人能用 但敢用嗎 鄉民都嘛敢==

shifa09/13 22:55所以啊 反正怎樣都被罵 不如操勝利組贏球被罵比較爽一點

aimee5112609/13 22:55八月中之後投手調度整個中邪 說不出是想贏還不想贏

wl234016709/13 22:56我也敢啊 我還敢讓雙黃+蟹寶吃789 橫田敢不敢==

Jimimy09/13 22:56來看看明天韋狀元會不會又繼續

Jimimy09/13 22:56上

LeftCorner09/13 22:57為了給球迷交代，就狂操勝利組，反正疲勞爆掉也是球

LeftCorner09/13 22:57員擋在前面(參考今天柏清哥

Jimimy09/13 22:57拿後勁一直拼爪真的不知道在想啥

wl234016709/13 22:57現在來看錯誤就發生在那時候可能妄想靠後勁抓下來吧

wl234016709/13 22:57調度錯誤的萬劫不復

aimee5112609/13 22:58本意不可能是拿後勁拚爪 但投一休四會讓後勁一直往前

aimee5112609/13 22:58下周就剛好又是爪

qabc15523709/13 22:58八月邦九月鋼

angel650209/13 22:58就好用一直用 不分組就變這樣= =

LeftCorner09/13 22:58不斷的更動先發輪值，然後不敢用五號也不想讓櫻井上

LeftCorner09/13 22:58來所以凹左江投一休四

aimee5112609/13 22:59我其實沒印象哪個時候有故意派後勁抓爪

aimee5112609/13 22:59之前動到輪值是為了那瑪夏開箱吧

wl234016709/13 22:59依實際面來看 明天應該要五號+敗戰吃掉 但是他們絕對不

Lovelin09/13 23:00落後的話 雙黃+蟹堡 可以吃呀！ 問題是你有沒有位置登錄

Lovelin09/13 23:00他們 又登錄勝利組+SP群

aaa4562909/13 23:00好了啦 都照你說的 強的能投的都別上場，全部雜魚上去讓

aaa4562909/13 23:00對方開魯閣刷數據，這樣到底組職業隊做啥？

wl234016709/13 23:00會放推 (雖然結果可能也跟放推差不多)

LeftCorner09/13 23:00本來還猜會讓芋圓上來頂一次先發

rahim0309/13 23:00如果你覺得領先1 2分上較弱的不能接受 那你就要好好調配

rahim0309/13 23:00領先多一點不要一直猛上勝利組啊 上半季好幾場領先四分也

rahim0309/13 23:00是勝利組

aimee5112609/13 23:00在後來就是搞艾速特投一休四 就整個開始亂了

rahim0309/13 23:01真的不用把責任都講成分數拉不開啦 更別講 即便分數都拉

rahim0309/13 23:01不開 你還是要想辦法調配出賽頻率 有些比賽輸了也沒辦法

rahim0309/13 23:01不能整季都搞的像打短期賽

wl234016709/13 23:01然後這就要說台鋼到底該不該不要再猛追季後賽

gemboy09/13 23:01紅中在搞啊 橫田就是個吉祥物而已

wl234016709/13 23:01但依現況持續下去應該是沒得打 尤其樂天狀況超好

LeftCorner09/13 23:01其他操作還有黃子豪中一日偷牛棚，本來那局要開箱韋

LeftCorner09/13 23:01小寶，但橫田迷之堅持說要平手或領先才開箱：)

angel650209/13 23:02季後賽可以拼呀 但目標該調整成全年三了

angel650209/13 23:03下半季雖然走遠了 但全年三其實也還在射程範圍

LeftCorner09/13 23:03去年二輪當草，今年一輪當寶

bjqs082709/13 23:04啾才第二年就搞成這樣 沒看我爪是輪流在還債的嗎

benbenstop09/13 23:04先發調動的部分 那周末三洋投對樂天 蠻合理的

qweraakk09/13 23:04張宥謙順利養成中 黃子豪先發後援兩頭跑 有夠可憐

qweraakk09/13 23:05兩隊的養成差距

benbenstop09/13 23:05艾之前配合過一次 甚至也曾主動請纓過 應該有談妥

angel650209/13 23:05紅中每次得到新玩具都嘛玩到底XD 看看那個韋...

Lovelin09/13 23:05現在就是不想玩洋投風火輪 因為換櫻井上來 表示有一個洋

Lovelin09/13 23:05投要跳掉兩場一軍先發 三洋投還是比櫻井強 所以這樣有點

Lovelin09/13 23:05虧 黃子豪上週又爆掉 再輸就真的走遠了 所以只能凹左江

Lovelin09/13 23:05中四日… 就看明天會不會被天罰了

benbenstop09/13 23:06之後就照著輪值跑而已 不算沒故意讓後勁對爪

Jimimy09/13 23:07但現實就是現在的戰績是靠前面燒勝利組換來的，如果為了

Jimimy09/13 23:07調配出賽頻率讓其他人上之後BS，現在也不用討論季後賽了

benbenstop09/13 23:07至於子豪那個就真的搞了 禮拜天預定要先發還搞中一日

wl234016709/13 23:07明天爆掉也不意外 就看會不會想說有幾個人比較好用

LeftCorner09/13 23:08都不怕左江受傷就是了

LeftCorner09/13 23:08看會不會偷雞不著蝕把米

aimee5112609/13 23:08其實投手問題 就一環扣一環的啊 用講的跟想的都很容易

yahooooooooo09/13 23:09555最可憐了 不敢先發然後中繼又崩 真可笑

buddyricky09/13 23:09好用一直用就是會壞 明天要是再讓韋出來絕對爆

cosmos201609/13 23:10有哪一隊的土投 投一休四的嗎？我認真問的

Uncontinue09/13 23:11笑死 保護投手滑坡成強的都別上的粉粉又來了

wl234016709/13 23:12左江真的要保重 不要受傷為優先 明天太勉強後面只會更

wl234016709/13 23:12難贏

TiauEX09/13 23:12就想拚季後賽造成的 去年整季輪值都很正常 新人也正常開箱

TiauEX09/13 23:12牛就黃群比較操

shifa09/13 23:13會不會受傷能控制就不會有投手受傷了

wl234016709/13 23:14對阿 我只能祈禱教練團看他要爆要爆就要認命了==

ruck09/13 23:15操爆後可以看到紅黑紅粉天天吵了 最近都輸只有紅黑有點無聊

aimee5112609/13 23:16勝利組頻率管理不完美多少能理解 搞子豪&左江是怎樣?

same6071009/13 23:168月底為了開箱那瑪夏把吉田直接蛋雕是關鍵吧

aimee5112609/13 23:17你現在問題就不在先發 投一休四又贏不下來 何必

same6071009/13 23:17結果櫻井跟吉田比起來又跟現在一軍3個洋投強度差更多

same6071009/13 23:17 不敢風火輪 也讓土投要吃的局數更加增加

same6071009/13 23:18只好又一直投一休四去補 惡性循環

rahim0309/13 23:18去年伍祐城也六天五場過

rahim0309/13 23:19一個放推賽季 讓新人六天上五場 哈

benbenstop09/13 23:20這季台鋼就沒有五號 終究又回到陣容太淺了

rahim0309/13 23:20沒有養當然沒有五號

same6071009/13 23:21如果可以風火輪 五號土投就不需要每週上 可以兩週才出

same6071009/13 23:21一次

rahim0309/13 23:21陳柏清上季投不錯 這季先發也沒真的到不行 結果一下子被

rahim0309/13 23:21拉去支援牛棚 這樣永遠都不會有五號 因為洪一中不需要五

rahim0309/13 23:21號

LeftCorner09/13 23:22如果預期會爆，那幹嘛不讓子豪繼續待一軍投或拉芋圓

LeftCorner09/13 23:22上來投，硬要賭著左江受傷的風險...@@

wl234016709/13 23:23柏清支援牛棚也有P12跟他回來狀態實在太差的因素吧

rahim0309/13 23:23因為洪不需要五號也不想養 偶爾不得已上來頂一下而已

wl234016709/13 23:23而且他待在牛棚就真的威猛滿多的...

wl234016709/13 23:24他不在牛棚也沒其他長中繼幫吃啊==

rahim0309/13 23:24去看一下陳柏清本季先發成績 你會發現根本沒那麼爛 至少

wl234016709/13 23:24預期會爆是我預期會爆 台鋼教練團可能不這樣想阿

rahim0309/13 23:24比之前石萬金好很多 甚至比八月前左江還好

rain021209/13 23:24去看看韋狀元上場後幾天幾場了，本週全上是吧

rain021209/13 23:25再怎樣也只是一個19歲新人，只打算用一個禮拜？

rahim0309/13 23:25所以就是不想養啦 哪那麼多藉口 對於洪一中贏球模式就是

rahim0309/13 23:25不需要五號 好投手都往牛棚塞

wl234016709/13 23:25那才幾場 這時候又不說繼續凹會不會爆了

rahim0309/13 23:25黃子豪是之前後援不太行 不然根本也沒想跟他先發吧

LeftCorner09/13 23:25偷左江如果偷到爆掉，先別說明年，看再來三個禮拜誰

LeftCorner09/13 23:25要投土投場

angel650209/13 23:26紅中那種牛棚用法真的沒什麼好護的啦...像韋這種用法你

angel650209/13 23:26有看到其他爭冠隊在用嗎

rahim0309/13 23:26笑了 幾場而已？所以幾場還不算太差的比賽就不讓他繼續先

wl234016709/13 23:26再來三個禮拜就乖乖躺平 :)

rahim0309/13 23:26發了？你搞反了吧？不是應該繼續投嗎？

LeftCorner09/13 23:27躺平還是要有投手上去投啊，一軍又不能棄賽

rahim0309/13 23:27然後所謂狀況差 結果狀況調回來後是去牛棚 哈

rahim0309/13 23:27這不就是沒打算養？

wl234016709/13 23:27按本篇邏輯 躺平就有非常多人可以開箱可以試用了 可喜

wl234016709/13 23:27可賀

LeftCorner09/13 23:28這季有其他土投被凹過投一休四嗎？

rahim0309/13 23:28都操成這樣了結果戰績不上不下 洪粉應該很開心吧

benbenstop09/13 23:29查了一下柏清轉後援的時間點是在5成挑戰賽

benbenstop09/13 23:29考量當時戰況跟牛棚 只能說合理但不樂見

rahim0309/13 23:29那時候都有明確講就是要支援牛棚了

rahim0309/13 23:30所以就沒打算養 對他來講贏球方式不包含養第五號

rahim0309/13 23:30你看其他隊有沒有這樣搞

rain021209/13 23:30人手不夠該調度還是要調度吧，上述的躺平也要人投沒錯

rain021209/13 23:30啊，但你把已經紅燈的繼續用那是明年躺平不是現在躺平，

rain021209/13 23:30搞不好還生涯躺平...

bokonon09/13 23:30我支持你 但是算了啦 總是有一堆滑坡跳針來護航的

rahim0309/13 23:30優先把強的本土往牛棚塞 你看有沒有

wl234016709/13 23:31我也同意要養五號 但事實是 沒有柏清幫吃後援 台鋼看不

benbenstop09/13 23:32同時期這樣使用的還有子豪啦

wl234016709/13 23:32出來誰可以幫忙吃那些局數 該輸的就要輸? 那今年早就走

wl234016709/13 23:32遠了

rahim0309/13 23:32對啊 所以我說沒打算養五號 黃子豪是後援不行才又下去改

rahim0309/13 23:32先發

rahim0309/13 23:33整個聯盟沒其它隊投手使用邏輯是這樣的

rain021209/13 23:33柏清有沒有轉後援其實還好那只是選擇問題，但他在後援

rain021209/13 23:33的用法就是大錯，也只是步上伍的後路而已

rahim0309/13 23:34不是陳柏清一個人問題 是這種方式永遠養不出五號 以後左

rahim0309/13 23:34江不行了 我看四號也要陣痛很久

LeftCorner09/13 23:34子豪最莫名，二軍先發->一軍先發->一軍牛棚->二軍先

LeftCorner09/13 23:34發->一軍牛棚->一軍先發，到底要他怎麼調整？

rahim0309/13 23:35洪一中所有邏輯都非常短視 甚至不是看一整季 一個半季在

rahim0309/13 23:35調度

LeftCorner09/13 23:35哪裡有洞就往哪裡塞

rahim0309/13 23:35選手爆炸也與他無關啊 他又不會賠償被他搞爆的投手

rahim0309/13 23:36只要他能增加勝場有高額薪水就好了啊

rahim0309/13 23:37上面那個短視邏輯不是我在講而已 洪一中自己都講過沒辦法

rahim0309/13 23:37看太遠

kintaro121909/13 23:37柏青不是先發不穩定，橫田改去牛棚不用配速投嗎？

rahim0309/13 23:37我是覺得身為球迷 這樣的教練很糟糕啦 不過我講也沒用

rahim0309/13 23:37可以去查五六月新聞 陳柏清就是支援牛棚

rahim0309/13 23:38他先發根本沒那麼糟 而且還有去年成績 真要養沒理由這樣

benbenstop09/13 23:41我是覺得他當時先發就是那麼糟 但P12還債不怪他

kaube09/13 23:41陳柏清就是養成先發 就算吃五局掉3-5分。也比變免洗牛好

benbenstop09/13 23:41下了二軍調整完成後要回歸時遇到戰績吃緊 牛棚荒

benbenstop09/13 23:42所以轉中繼很合理 不合理的是使用方式與頻率

www9017309/13 23:44我覺得該放推了啦 新人拉一拉 該養傷的就養傷 該關機就

www9017309/13 23:44關機

bokonon09/13 23:49選到黃子豪真的撿到寶 是塊好材料

Lovelin09/13 23:57在中職的環境 沒有要拼全勝 你有四洋投轉風火輪和一個四

Lovelin09/13 23:57號土SP 之後 成績普普的五號土SP 對比一個強力火球左手

Lovelin09/13 23:57牛 誰可以carry更多的勝場數 這其實不好說 而且五號土SP

Lovelin09/13 23:57農場裡也有不錯的苗子 最近開始在二軍丟復健賽的3D和芋

Lovelin09/13 23:57圓 今年又選了璿哥 也不是沒有新玩具 還沒說到半成品的

Lovelin09/13 23:57黃子豪

Lovelin09/13 23:58對柏清本人 或許是可惜 但對球隊的需要 並不是無法理解

rahim0309/14 00:11有苗子也沒用啦 就講了這種養法 哪可能養得出來

rahim0309/14 00:12牛棚操爆一個又要人去支援 一個又一個 哪來養成

rahim0309/14 00:12真要養就不是這種搞法

hidexjapan09/14 00:52味全兩場還可以說被水鬼邦抓交替，啾這兩場根本自己

hidexjapan09/14 00:52跳水給水鬼抓

vt100909/14 01:13紅中從來不認為斷人手沒工作是他的錯，反正別人的孩子死

vt100909/14 01:13不完我有勝利給老闆交代，輸球當然就是這些投手的錯

vt100909/14 01:13就算三連霸時期投手群固定九月甚至八月就崩盤

vt100909/14 01:13明年再給他帶一年投手不串連抗議才奇怪

vt100909/14 01:13後年他不續約留給下一任過勞殘破沒養啥先發的土投群

vt100909/14 01:13以前有強力打線給他遮羞現在海水退了

vt100909/14 01:13最好笑的是他待過球隊現在都有鐵牛棚XD

vt100909/14 01:13反正不是紅中的錯 ╮ﴨ䒷 跔澱^ ﴩ踨~

vt100909/14 01:20不是你老人專家權威就一定對，當年也有郭嚴文

vt100909/14 01:20摔頭盔抗議鄉長過勞，之後他才收斂一點

delhuang09/14 08:10紅中意外嗎 勿忘米糕時期

chdc09/14 08:15https://i.imgur.com/SawfuK2.jpeg 雖然不到敗處 但也不是

chdc09/14 08:15穩定的勝利組 這場77在1：3堆兩個上場拆 後面RP都是領先一

chdc09/14 08:15分的狀態上場 CL前一天上場了不想連二 所以多填一個6局RP到

chdc09/14 08:157局 原訂7.8局的賴陳往後一局

chdc09/14 08:57不是勝利組外全都落後組 本來就是要拿一些不夠穩定的接戰

chdc09/14 08:57組去填六七局讓勝利組不會過勞

A33309/14 11:02你的愛好深沈