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Re: [分享] 鍵盤球探談味全農場及各位置的發展

看板Baseball標題Re: [分享] 鍵盤球探談味全農場及各位置的發展作者
holdmyass
(捧我屁屁)
時間推噓34 推:42 噓:8 →:119

回頭看兩年前舊文真的很有趣,當時把味全選秀批到一文不值,說什麼「味全像在追求最快拿冠,而不是最快進入季後賽」,恕我駑鈍,聽不懂這邏輯是褒還是貶。結果去年味全直接拿冠軍,某方面算神預測?

通篇看下來就是溫鬧不好,要著重球隊未來性。這邏輯直接包牌,味全用他們評價最差的選秀方針成功奪冠也是失敗,但說來說去到底怎樣算成功,難道要選個15輪高卒?

至於文中對味全選手的評價,大家可以再品味品味。


※ 引述《sartan (sartan)》之銘言:
: 「鍵盤球探」是一個專門評論棒球的podcast節目
: 在差不多一個月前(8/18)做了一集談味全龍農場的概況與各位置的發展計畫
: https://open.firstory.me/story/cl6z68nuu04sc01xo6kfv2q85
: 以下是節錄他們的看法:
: 1.味全龍的二軍農場非常貧瘠,其中一個原因是非戰之罪,因為是新球隊,選秀次數少,: 質和量本來就比不上老四隊,被迫要先將很多潛力新秀拉上一軍。但除此之外,味全龍的: 選秀策略也是一個原因。
: 2.主持人直接表明不喜歡味全龍的選秀策略,認為龍隊很常在太早的順位去選牛,但以他: 們的觀點來看,前段順位選牛應該是win now team 在做的事,他們比較傾向以「最快拿: 到冠軍」,而非龍隊現在以「最快進到季後賽」為目標。
: 3.主持人表示在20年選廖任磊的當下就讓他捶心肝,在最理想的情況下,磊哥應該要是一: 個closer,但即便磊哥能成為closer,他認為味全也應該在這個順位去選何恆佑或宋88,: 何況磊哥後來的表現勉強只能成為一個勝利組邊緣或5、6號的先發。
: 4.主持人大力抨擊味全龍今年的選秀,認為味全在農場已經貧瘠的情況下,天份選得太少: ,
: 擔心味全有富邦的影子,選太多即戰力或海歸,新秀養得不夠快,在未來會出現危機。主: 持人認為味全除了龍王外,在一、二軍都沒有其他的左投sp,今年放過林紹恩很可惜,也: 表示味全應該要拿陳佳樂或林培緯丟到角落外野。
: 5.投手:味全投手的進展跟深度都是ok的,問題不大,有問題的是野手。曹祐齊天花板高: ,
: 有機會養成前段輪值。張鈞守現在還很raw,但很有潛力。楊鈺翔有那個身材條件去培養: ,
: 主持人表示不知道為什麼他在二軍的出賽記錄很少,應該要把吳俊杰的先發機會讓給楊去: 吃。呂偉晟還很年輕也曾經在一軍威過,希望能救回來別變免洗牛。吳秉恩滑球頂級但高: 中就失速,也是希望味全能調回來。徐若C回歸後的表現如果ok,味全可以擺出一個聯盟: 前段班的投手陣容。
: 6.捕手:吉力是現在的一號捕,但考量到他的年紀跟蹲捕能力,在過個幾年後應該會轉往: 1壘或DH發展,到時就是讓林辰勳去接班。主持人對林辰勳的評價是能養成像林岱安那樣: 的守備型捕手,說林辰勳的天花板雖然沒戴培峰這麼高,但有很頂級的守備能力,今年在: 一軍的表現不怎樣但畢竟他是才20歲的年輕捕手,可以多給他點耐心。主持人diss蔣少宏: ,認為他無論攻守都沒有展現出能在一軍生存的能力,已經給他太多機會。李展毅從高中: 就有點蹲不下去了,在職棒如果要蹲已經是備用四號捕的概念。
: 8.二壘手:李凱威,沒了。主持人對李凱威的評價極高,說他打擊雖然不如林立,守備可: 能不如靖凱,但無論攻守都在平均以上,是龍隊真正的基石。
: 9.游擊手:主持人說拿莫應該很難回這位置,所以主要還是在談張政禹跟曾傳昇。主持人: 嘆氣說味全的游擊解可能還在念高中,diss張政禹,認為他的打擊機制需要大改,不然未: 來難以在一軍生存,守備很不穩定。曾傳昇,幾乎沒有棒子可言,未來應該是以成為工具: 人為主。主持人表示明年味全選秀可以考慮拿劉俊緯。
: 10.三壘手:就是劉基鴻,沒了。主持人說他相信劉基鴻絕對養得出來,要球迷多給點耐: 心。王順和,很尷尬的存在,無論是守三壘還二壘都會被基鴻跟凱威卡死,希望他在二軍: 精進打擊,有棒子教練自然會幫你找位子
: 11.中外野手:就是天哥一個人的,但主持人也覺得目前沒有其他可以補替的人,天哥又: 是場場上,其實風險很高。
: 12.角落外野:味全龍現在最大的弱點,完全看不出有任何接班計劃。PJ,味全最強的角: 落外野,選球能力極強,所以是很保底的存在(地板高),龍隊外野現在沒有任何人能接: 近他的實力。除了PJ外,味全其他角落外野手分兩種,第一種是打擊天花板低、缺乏長打: 能力、常常靠手腕翻轉在打的選手,張祐銘是代表人物,主持人diss張祐銘,拿到超多機: 會,但真的打不好也守不好。第二種是有打長打能力的想像,但非常的raw,常常連球都: 打不到,代表人物是邱辰跟陳震洋,主持人說他看邱辰的揮棒,養出來的難度極高,比隔: 壁陳真還難打出來。談洪88跟林孝程,不認為能養成具一軍先發的能力。談董秉軒,味全: 角落外野相對比較有亮點與潛力的一位,但拿到的機會只有張祐銘的三分之一,龍隊應該: 從現在開始就多拿點pa去養他。談冉承霖,太謎,沒看過,等進來後見真章。
: 13.主持人覺得味全現在外野的洞雖然大但相對SS好補,將來選秀時,不管守備位置儘管: 選當下打擊天賦最高的,再丟去角落外野也是一個方法。他表示味全可以考慮選王念好或: 孫易磊。
: 14.主持人對味全農場選手做排名 前五照順序是曹祐齊、林辰勳、李展毅、張鈞守、王: 順和

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BJshow06/30 16:49選秀的目的是什麼呢

A00610lol06/30 16:50是也沒錯啊 人家追求最快奪冠 去年奪冠了 也沒說錯

frozenmoon06/30 16:50其實職棒很現實,地板太低的甚至連上場機會都拿不太到

z2306154206/30 16:50沒人說過選天賦高中生是要來奪冠的阿 選爽的不行

A00610lol06/30 16:501-2林凱威 目前一冠 結果論是賺

frozenmoon06/30 16:50更遑論慢慢養成了,因為連給的機會都很少

z2306154206/30 16:51養失敗 戰績不好是你教練的事關我什麼事

A00610lol06/30 16:51奪冠後遇到戰力交接問題 今年開始囤天賦

s51308xx06/30 16:52因為你的國文理解能力有問題啊 他們是說味全以「最快進

s51308xx06/30 16:52季後賽」不是「最快拿冠軍」為目標 跟你講的相反

timchiu106/30 16:53呃 我怎麼覺得你的理解很有問題....

z2306154206/30 16:53那是鍵盤判斷 小葉判斷可以奪冠阿

A00610lol06/30 16:54而且選秀方針也是在講 22 23年選秀吧 事實上去年奪冠

A00610lol06/30 16:54關鍵 22 23年選的除了林凱威 其他人也不是總冠軍的關

A00610lol06/30 16:54

A00610lol06/30 16:54這是你理解問題吧

Minihil06/30 16:54其實評論還蠻中肯的啊

A00610lol06/30 16:54解讀錯誤要這樣抹 鍵盤鄉民有料^ ^

Needless0506/30 16:55奪冠跟球隊深度是兩碼子事耶,而且去年龍龍奪冠主要是

Needless0506/30 16:55靠頂天洋投,今年洋投表現不如去年,戰績馬上掉下來了

Needless0506/30 16:55 QQ

gadgets06/30 16:55回去看了內容 覺得那篇說的不差 當然馬後炮最準

huihuiiiii06/30 16:55評價基本上都認同啊XD

elelucky06/30 16:56除了蔣少宏看歪其他講得蠻準確的不是嗎

fuyu111206/30 16:56我怎麼覺得其實各別評論沒有太錯啊

z2306154206/30 16:57小葉建隊就是腿哥+投手阿

holdmyass06/30 16:57主持人說他不喜歡龍隊學溫鬧隊太早選牛,像是把目標放

holdmyass06/30 16:57奪冠而非小葉說的打進季後賽。我沒理解錯吧!所以主持

holdmyass06/30 16:57人覺得龍太躁進,結果龍躁進到奪冠啊!所以這樣算成功

holdmyass06/30 16:57還失敗?

z2306154206/30 16:59他們就是不太會選陳佳樂 林培緯這種

i430334806/30 16:59那各別評論看起來也像是看當下的成績在講

huihuiiiii06/30 16:59張政禹也有打臉啦,他現在的守備範圍和安定感頂尖的

huihuiiiii06/30 16:59,棒子也有長出來

HXKETRTUE06/30 16:59照你的描述,那這節目說得很準啊!

lightjayjw06/30 16:59跟鍵盤相比,我相信小葉,畢竟打球帶隊是他們,會比較

z2306154206/30 16:59今年第一輪也是選曾聖安這種的

holdmyass06/30 16:59內文邏輯包牌當然怎麼說怎麼對

Minihil06/30 16:59油龍打到現在都沒碰到傷兵大軍 其實算運氣不錯 運科有料?

lightjayjw06/30 16:59熟悉選手狀況

z2306154206/30 17:00各隊建隊邏輯又不一樣 鍵盤只會套他們那一套

ococ121206/30 17:00有沒有認真聽啊? 為酸而酸

sealin06/30 17:01選磊哥 蠻失敗的

brazil06/30 17:03看了一下 除了蔣少宏其他都蠻準的啊 基石是李凱威劉基鴻

brazil06/30 17:03沒錯 GZ打擊非常好但沒辦法天天蹲 外野洞很多

kevinapo06/30 17:03張政禹2024年ops+ 125.1

i430334806/30 17:04當然準阿,都是當時出現的問題,但後來打出來的都被排除

leo810806/30 17:04講的很好啊 奪冠後今年戰績多差沒看到嗎

sinon012306/30 17:07去年龍奪冠靠的是洋投

sinon012306/30 17:07拜託

happyptter06/30 17:07要百分百命中才滿意嗎lol

sinon012306/30 17:07加上對到的是龍貓

sinon012306/30 17:08如果對上是那個男人

celephone06/30 17:08哪隊奪冠不是靠洋投?

sinon012306/30 17:08可能三連霸

chdc06/30 17:08中文好難

i430334806/30 17:08不是,你把邦邦現在的問題寫出來,然後兩年後回來看也會

i430334806/30 17:08覺得準

CCY200006/30 17:09雖然去年奪冠 但現在農場深度味全應該還是只贏台鋼而已

CCY200006/30 17:09所以今年選一堆高中生去充實未來性鍵盤球探就給高評價

CCY200006/30 17:09講得很好吧

pollux94506/30 17:11阿就真的去年奪冠然後今年烙賽了

htme06/30 17:11兩年後看還是很中肯啊,整條打線主要能打的還是3個,一有人

htme06/30 17:11低潮跟受傷就像今年上半季一樣

kymsug06/30 17:11其實內容中很多欸XD看歪的應該是張祐銘張政禹林孝程

hornet0106/30 17:11中文真的好難

humaisme06/30 17:12結果季初預測戰績時把味全捧的像三連霸王朝一樣 把樂

humaisme06/30 17:12天批成只適合去河堤跟乙組打 有夠爆笑

kymsug06/30 17:12然後蔣守備好但是打擊也是很不穩定,有時候腦衝揮棒很可

kymsug06/30 17:12

holdmyass06/30 17:13內容神準,但為什麼龍隊的溫鬧是低評價,今年補未來性

holdmyass06/30 17:13又高評價?

kymsug06/30 17:13說實話屯高中天賦的幾乎都高評價吧

j330700206/30 17:14最像鍵盤球探選法就是樂天,前兩輪選打擊天份

j330700206/30 17:14因為中職投手高峰很短,有的只有一季甚至半季

j330700206/30 17:14所以除少數例外之外,前兩輪選投手多半用不久

j330700206/30 17:15特別是選本土投手,陳禹勳算少數例外

j330700206/30 17:15你去看兄弟用得久的投手都是旅外居多

j330700206/30 17:15如鄭凱文,李振昌,呂彥青等

j330700206/30 17:16上一個兄弟用得久的本土是奶茶清

csticker06/30 17:17因為兩年前你說龍要奪冠溫鬧根本是笑話阿

holdmyass06/30 17:17所以依主持人邏輯就是高卒最香,就算選一個可以拚冠的

holdmyass06/30 17:17陣容也是失敗,如果今年邦邦靠雙張拿冠也還是短視近利

uyrmb4706/30 17:17評價很差 然後奪冠說中很多 笑死 選手當然會和選前評價

uyrmb4706/30 17:17接近 要是差很多那球探是看假的喔

youdar06/30 17:18要建成強隊和奪冠其實是不同目標

j330700206/30 17:18富邦是得了張育成才不得不溫鬧

csticker06/30 17:18現在來看1-6選磊錯過宋88還是很崩潰阿

j330700206/30 17:18其實拿張育成之前富邦是不應該溫鬧的

youdar06/30 17:18今年的邦邦明顯就是要梭哈一把

youdar06/30 17:19味全是賭贏了 如果賭輸就是兩頭空

encorej7710706/30 17:19洋投那麼爛 梭什?

j330700206/30 17:19連陳金鋒都只能前四年二十轟,富邦爭冠期大概就四年

kymsug06/30 17:19我猜選宋88打擊一定更爛

encorej7710706/30 17:19味全就是知道甚麼時候做甚麼阿 而且成功了

kymsug06/30 17:19會變成更可怕的冉0王

j330700206/30 17:20沒有人選張育成是要重建,所以富邦只能梭哈

htme06/30 17:20兩者不衝突啊,溫鬧拼成功當然爽,但失敗又讓球隊完全沒深

htme06/30 17:20度就會很慘啊

encorej7710706/30 17:20高中大年 選滿高中生 天分沒這麼好的 溫鬧

encorej7710706/30 17:20富邦就是閉著眼睛 不看年分 不看別人選什 自己亂選

j330700206/30 17:21富邦就是選一堆台體的才被酸啊

j330700206/30 17:21這是台灣教練通病,通常只懂自己帶的子弟兵

SABA006/30 17:25選ㄧ個月要燒兩百以上的 當然目標就是TS 哪可能花

SABA006/30 17:25錢來重建

aufewig06/30 17:27除了蔣少宏跟張政禹的評價有誤 基本上講得中肯 味全每年

aufewig06/30 17:27的選秀策略都很清楚 覺得沒問題啊

A00610lol06/30 17:31所以你想表達什麼

A00610lol06/30 17:31全部聽完再來談吧

bugmus06/30 17:32可是主持人去年一整年都在誇小葉調度有料欸 你是不是只有

bugmus06/30 17:32聽這集而已啊

s652548006/30 17:33示範何謂眼見不一定為憑

williebom06/30 17:39看他們寫的評價明明就超準的,有提到的人基本上都符合

williebom06/30 17:39他們的描述,這樣還可以嫌?

holdmyass06/30 17:42表達我不解溫鬧為啥被批得一文不值啊

AAaaron06/30 17:43追求進季後賽但不是奪冠,是因為他覺得這樣的選秀有機會

AAaaron06/30 17:43進季後賽但無法奪冠,某方面來說的確滿準的啊,對球員評

AAaaron06/30 17:43價也符合許多龍迷的感受..我同意他們很偏愛高卒,但其實

AAaaron06/30 17:43多數球團也是這樣吧?

AAaaron06/30 17:45我覺得他們沒有把溫鬧批得一文不值,像今年他們只是說前

AAaaron06/30 17:45三輪如果可以平衡一下,選一個高天賦的高卒球員會更好

jd06111806/30 17:45他也沒說錯啊,奪冠後現在遇到板凳深度超級淺,上半季

jd06111806/30 17:45打那個鳥樣

AAaaron06/30 17:47而且球探和教練在選秀看的角度本來就不太一樣,他們是鍵

AAaaron06/30 17:47盤球探,比較不考慮溫鬧也合理吧

aufewig06/30 17:48他們沒有把溫鬧批得一文不值吧 有聽節目應該不會有這種感

aufewig06/30 17:48

granturismo06/30 17:50其實可以理解 意思就是「能拿冠,但只能拿一年」 這

granturismo06/30 17:50的確跟打造王朝的方向不太一樣

apporience06/30 18:06你都說你資質努頓聽不懂了,那不就結案了?

RKuncle06/30 18:09原po 你...

ysy200306/30 18:19今天只是味全有成功而已 換富邦不就高機率失敗

holdmyass06/30 18:22我是駑鈍 不是努頓

holdmyass06/30 18:23所以邦邦球隊原罪啊 選啥評價都差

samnpc06/30 18:27邦邦就是一路都溫鬧失敗,當然低評價

ysy200306/30 18:34富邦有好過 邏輯沒出錯過 才來反駁

holdmyass06/30 18:35這倒沒錯 邦邦海龜病可能算絕症了 但今天別隊跟邦換 可

holdmyass06/30 18:35能一樣會選雙張

ysy200306/30 18:36我覺得鍵盤對味全評論沒毛病 開頭不就說 不喜歡嗎?喜好

ysy200306/30 18:36問題 最後是味全大社投手意外成功而已

ysy200306/30 18:38我就問你 前2輪win now ok 3輪人選沒問題但明顯提早 富

ysy200306/30 18:38邦很看好?這些都能討論 但台體2野手就妙了吧 要不是後

ysy200306/30 18:38面偷的1個黃英奇 富邦後半段會被問在選什麼

dennick101106/30 18:42宋88如果去味全,應該會養的比我爪好吧...唉....

kymsug06/30 18:49樓上我覺得不會.....龍養打者很差

huihuiiiii06/30 18:51宋88來味全高機率變冉2.0 OAO

kymsug06/30 18:52以兄弟今年打教的功力,他在兄弟會有更好的發展

kymsug06/30 18:52在味全只會變鳥槍腿哥,然後釋出

i430334806/30 18:54宋88去龍,配上最近的新聞,可能會被葉總一直臭

a16625t06/30 19:06下面引用是他說的嗎?如果是他講的沒什麼大問題吧?

a16625t06/30 19:06唯一問題就是1-6廖任磊 講真的明年就看到60外可能也不意

a16625t06/30 19:06外 1-6要抓能有更好的選擇不是嗎

brian98046606/30 19:42講的都對 剛好賽道一冠 CPBL 就是重建跟 win now 並

brian98046606/30 19:42

playerhuang06/30 20:03上下半季沒改成單一球季 本來每隊都可以玩win now

usercode06/30 20:45去年是洋投超常表現跟統一意外出局才拿到冠軍,今年就

usercode06/30 20:45整組炸開了,目前味全的球隊型態幾乎完全符合這節目的

usercode06/30 20:45預測,看不出來這篇想酸什麼

zzoohh06/30 20:57邦邦之前也有選高中生啊!大家愛的王念好不就去年才選,棒

zzoohh06/30 20:57球版洗的好像富邦都不選高中生一樣

MaxScherzer06/30 21:21結果論

ericlin523006/30 21:30溫鬧低評價不就個人喜好問題

ericlin523006/30 21:30他們也說過了就是喜歡選有未來性的

ericlin523006/30 21:30也理解其他球團為什麼這樣選

ericlin523006/30 21:30今年選未來性他們就給高評價

ericlin523006/30 21:30完全符合他們的邏輯啊

htme07/01 00:05你第一段就完全理解錯誤了

carwhy07/01 10:42看了舊文真的很有趣,滿精準的

lyliatw07/01 18:26龍迷覺得很精準