Re: [分享] 鍵盤球探談味全農場及各位置的發展
回頭看兩年前舊文真的很有趣,當時把味全選秀批到一文不值,說什麼「味全像在追求最快拿冠,而不是最快進入季後賽」,恕我駑鈍,聽不懂這邏輯是褒還是貶。結果去年味全直接拿冠軍,某方面算神預測?
通篇看下來就是溫鬧不好,要著重球隊未來性。這邏輯直接包牌,味全用他們評價最差的選秀方針成功奪冠也是失敗,但說來說去到底怎樣算成功,難道要選個15輪高卒?
至於文中對味全選手的評價,大家可以再品味品味。
※ 引述《sartan (sartan)》之銘言:
: 「鍵盤球探」是一個專門評論棒球的podcast節目
: 在差不多一個月前(8/18)做了一集談味全龍農場的概況與各位置的發展計畫
: https://open.firstory.me/story/cl6z68nuu04sc01xo6kfv2q85
: 以下是節錄他們的看法:
: 1.味全龍的二軍農場非常貧瘠,其中一個原因是非戰之罪,因為是新球隊,選秀次數少,: 質和量本來就比不上老四隊,被迫要先將很多潛力新秀拉上一軍。但除此之外,味全龍的: 選秀策略也是一個原因。
: 2.主持人直接表明不喜歡味全龍的選秀策略,認為龍隊很常在太早的順位去選牛,但以他: 們的觀點來看,前段順位選牛應該是win now team 在做的事,他們比較傾向以「最快拿: 到冠軍」,而非龍隊現在以「最快進到季後賽」為目標。
: 3.主持人表示在20年選廖任磊的當下就讓他捶心肝,在最理想的情況下,磊哥應該要是一: 個closer,但即便磊哥能成為closer,他認為味全也應該在這個順位去選何恆佑或宋88,: 何況磊哥後來的表現勉強只能成為一個勝利組邊緣或5、6號的先發。
: 4.主持人大力抨擊味全龍今年的選秀,認為味全在農場已經貧瘠的情況下,天份選得太少: ,
: 擔心味全有富邦的影子,選太多即戰力或海歸,新秀養得不夠快,在未來會出現危機。主: 持人認為味全除了龍王外,在一、二軍都沒有其他的左投sp,今年放過林紹恩很可惜,也: 表示味全應該要拿陳佳樂或林培緯丟到角落外野。
: 5.投手:味全投手的進展跟深度都是ok的,問題不大,有問題的是野手。曹祐齊天花板高: ,
: 有機會養成前段輪值。張鈞守現在還很raw,但很有潛力。楊鈺翔有那個身材條件去培養: ,
: 主持人表示不知道為什麼他在二軍的出賽記錄很少,應該要把吳俊杰的先發機會讓給楊去: 吃。呂偉晟還很年輕也曾經在一軍威過,希望能救回來別變免洗牛。吳秉恩滑球頂級但高: 中就失速,也是希望味全能調回來。徐若C回歸後的表現如果ok,味全可以擺出一個聯盟: 前段班的投手陣容。
: 6.捕手:吉力是現在的一號捕,但考量到他的年紀跟蹲捕能力,在過個幾年後應該會轉往: 1壘或DH發展,到時就是讓林辰勳去接班。主持人對林辰勳的評價是能養成像林岱安那樣: 的守備型捕手,說林辰勳的天花板雖然沒戴培峰這麼高,但有很頂級的守備能力,今年在: 一軍的表現不怎樣但畢竟他是才20歲的年輕捕手,可以多給他點耐心。主持人diss蔣少宏: ,認為他無論攻守都沒有展現出能在一軍生存的能力,已經給他太多機會。李展毅從高中: 就有點蹲不下去了,在職棒如果要蹲已經是備用四號捕的概念。
: 8.二壘手:李凱威,沒了。主持人對李凱威的評價極高,說他打擊雖然不如林立,守備可: 能不如靖凱,但無論攻守都在平均以上,是龍隊真正的基石。
: 9.游擊手:主持人說拿莫應該很難回這位置,所以主要還是在談張政禹跟曾傳昇。主持人: 嘆氣說味全的游擊解可能還在念高中,diss張政禹,認為他的打擊機制需要大改,不然未: 來難以在一軍生存,守備很不穩定。曾傳昇,幾乎沒有棒子可言,未來應該是以成為工具: 人為主。主持人表示明年味全選秀可以考慮拿劉俊緯。
: 10.三壘手:就是劉基鴻,沒了。主持人說他相信劉基鴻絕對養得出來,要球迷多給點耐: 心。王順和,很尷尬的存在,無論是守三壘還二壘都會被基鴻跟凱威卡死,希望他在二軍: 精進打擊,有棒子教練自然會幫你找位子
: 11.中外野手:就是天哥一個人的,但主持人也覺得目前沒有其他可以補替的人,天哥又: 是場場上,其實風險很高。
: 12.角落外野:味全龍現在最大的弱點,完全看不出有任何接班計劃。PJ,味全最強的角: 落外野,選球能力極強,所以是很保底的存在(地板高),龍隊外野現在沒有任何人能接: 近他的實力。除了PJ外,味全其他角落外野手分兩種,第一種是打擊天花板低、缺乏長打: 能力、常常靠手腕翻轉在打的選手,張祐銘是代表人物,主持人diss張祐銘,拿到超多機: 會,但真的打不好也守不好。第二種是有打長打能力的想像,但非常的raw,常常連球都: 打不到,代表人物是邱辰跟陳震洋,主持人說他看邱辰的揮棒,養出來的難度極高,比隔: 壁陳真還難打出來。談洪88跟林孝程,不認為能養成具一軍先發的能力。談董秉軒,味全: 角落外野相對比較有亮點與潛力的一位,但拿到的機會只有張祐銘的三分之一,龍隊應該: 從現在開始就多拿點pa去養他。談冉承霖,太謎,沒看過,等進來後見真章。
: 13.主持人覺得味全現在外野的洞雖然大但相對SS好補,將來選秀時,不管守備位置儘管: 選當下打擊天賦最高的,再丟去角落外野也是一個方法。他表示味全可以考慮選王念好或: 孫易磊。
: 14.主持人對味全農場選手做排名 前五照順序是曹祐齊、林辰勳、李展毅、張鈞守、王: 順和
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選秀的目的是什麼呢
是也沒錯啊 人家追求最快奪冠 去年奪冠了 也沒說錯
其實職棒很現實,地板太低的甚至連上場機會都拿不太到
沒人說過選天賦高中生是要來奪冠的阿 選爽的不行
1-2林凱威 目前一冠 結果論是賺
更遑論慢慢養成了,因為連給的機會都很少
養失敗 戰績不好是你教練的事關我什麼事
奪冠後遇到戰力交接問題 今年開始囤天賦
因為你的國文理解能力有問題啊 他們是說味全以「最快進
季後賽」不是「最快拿冠軍」為目標 跟你講的相反
呃 我怎麼覺得你的理解很有問題....
那是鍵盤判斷 小葉判斷可以奪冠阿
而且選秀方針也是在講 22 23年選秀吧 事實上去年奪冠
關鍵 22 23年選的除了林凱威 其他人也不是總冠軍的關
鍵
這是你理解問題吧
其實評論還蠻中肯的啊
解讀錯誤要這樣抹 鍵盤鄉民有料^ ^
奪冠跟球隊深度是兩碼子事耶,而且去年龍龍奪冠主要是
靠頂天洋投,今年洋投表現不如去年,戰績馬上掉下來了
回去看了內容 覺得那篇說的不差 當然馬後炮最準
評價基本上都認同啊XD
除了蔣少宏看歪其他講得蠻準確的不是嗎
我怎麼覺得其實各別評論沒有太錯啊
小葉建隊就是腿哥+投手阿
主持人說他不喜歡龍隊學溫鬧隊太早選牛,像是把目標放
奪冠而非小葉說的打進季後賽。我沒理解錯吧!所以主持
人覺得龍太躁進,結果龍躁進到奪冠啊!所以這樣算成功
還失敗?
他們就是不太會選陳佳樂 林培緯這種
那各別評論看起來也像是看當下的成績在講
張政禹也有打臉啦,他現在的守備範圍和安定感頂尖的
,棒子也有長出來
照你的描述,那這節目說得很準啊!
跟鍵盤相比,我相信小葉,畢竟打球帶隊是他們,會比較
今年第一輪也是選曾聖安這種的
內文邏輯包牌當然怎麼說怎麼對
油龍打到現在都沒碰到傷兵大軍 其實算運氣不錯 運科有料?
熟悉選手狀況
各隊建隊邏輯又不一樣 鍵盤只會套他們那一套
有沒有認真聽啊? 為酸而酸
選磊哥 蠻失敗的
看了一下 除了蔣少宏其他都蠻準的啊 基石是李凱威劉基鴻
沒錯 GZ打擊非常好但沒辦法天天蹲 外野洞很多
張政禹2024年ops+ 125.1
當然準阿,都是當時出現的問題,但後來打出來的都被排除
講的很好啊 奪冠後今年戰績多差沒看到嗎
去年龍奪冠靠的是洋投
拜託
要百分百命中才滿意嗎lol
加上對到的是龍貓
如果對上是那個男人
哪隊奪冠不是靠洋投?
可能三連霸
中文好難
不是,你把邦邦現在的問題寫出來,然後兩年後回來看也會
覺得準
雖然去年奪冠 但現在農場深度味全應該還是只贏台鋼而已
所以今年選一堆高中生去充實未來性鍵盤球探就給高評價
講得很好吧
阿就真的去年奪冠然後今年烙賽了
兩年後看還是很中肯啊,整條打線主要能打的還是3個,一有人
低潮跟受傷就像今年上半季一樣
其實內容中很多欸XD看歪的應該是張祐銘張政禹林孝程
中文真的好難
結果季初預測戰績時把味全捧的像三連霸王朝一樣 把樂
天批成只適合去河堤跟乙組打 有夠爆笑
然後蔣守備好但是打擊也是很不穩定,有時候腦衝揮棒很可
怕
內容神準,但為什麼龍隊的溫鬧是低評價,今年補未來性
又高評價?
說實話屯高中天賦的幾乎都高評價吧
最像鍵盤球探選法就是樂天,前兩輪選打擊天份
因為中職投手高峰很短,有的只有一季甚至半季
所以除少數例外之外,前兩輪選投手多半用不久
特別是選本土投手,陳禹勳算少數例外
你去看兄弟用得久的投手都是旅外居多
如鄭凱文,李振昌,呂彥青等
上一個兄弟用得久的本土是奶茶清
因為兩年前你說龍要奪冠溫鬧根本是笑話阿
所以依主持人邏輯就是高卒最香,就算選一個可以拚冠的
陣容也是失敗,如果今年邦邦靠雙張拿冠也還是短視近利
評價很差 然後奪冠說中很多 笑死 選手當然會和選前評價
接近 要是差很多那球探是看假的喔
要建成強隊和奪冠其實是不同目標
富邦是得了張育成才不得不溫鬧
現在來看1-6選磊錯過宋88還是很崩潰阿
其實拿張育成之前富邦是不應該溫鬧的
今年的邦邦明顯就是要梭哈一把
味全是賭贏了 如果賭輸就是兩頭空
洋投那麼爛 梭什?
連陳金鋒都只能前四年二十轟,富邦爭冠期大概就四年
我猜選宋88打擊一定更爛
味全就是知道甚麼時候做甚麼阿 而且成功了
會變成更可怕的冉0王
沒有人選張育成是要重建,所以富邦只能梭哈
兩者不衝突啊,溫鬧拼成功當然爽,但失敗又讓球隊完全沒深
度就會很慘啊
高中大年 選滿高中生 天分沒這麼好的 溫鬧
富邦就是閉著眼睛 不看年分 不看別人選什 自己亂選
富邦就是選一堆台體的才被酸啊
這是台灣教練通病,通常只懂自己帶的子弟兵
選ㄧ個月要燒兩百以上的 當然目標就是TS 哪可能花
錢來重建
除了蔣少宏跟張政禹的評價有誤 基本上講得中肯 味全每年
的選秀策略都很清楚 覺得沒問題啊
所以你想表達什麼
全部聽完再來談吧
可是主持人去年一整年都在誇小葉調度有料欸 你是不是只有
聽這集而已啊
示範何謂眼見不一定為憑
看他們寫的評價明明就超準的,有提到的人基本上都符合
他們的描述,這樣還可以嫌?
表達我不解溫鬧為啥被批得一文不值啊
追求進季後賽但不是奪冠,是因為他覺得這樣的選秀有機會
進季後賽但無法奪冠,某方面來說的確滿準的啊,對球員評
價也符合許多龍迷的感受..我同意他們很偏愛高卒,但其實
多數球團也是這樣吧?
我覺得他們沒有把溫鬧批得一文不值,像今年他們只是說前
三輪如果可以平衡一下,選一個高天賦的高卒球員會更好
他也沒說錯啊,奪冠後現在遇到板凳深度超級淺,上半季
打那個鳥樣
而且球探和教練在選秀看的角度本來就不太一樣,他們是鍵
盤球探,比較不考慮溫鬧也合理吧
他們沒有把溫鬧批得一文不值吧 有聽節目應該不會有這種感
受
其實可以理解 意思就是「能拿冠,但只能拿一年」 這
的確跟打造王朝的方向不太一樣
你都說你資質努頓聽不懂了,那不就結案了?
原po 你...
今天只是味全有成功而已 換富邦不就高機率失敗
我是駑鈍 不是努頓
所以邦邦球隊原罪啊 選啥評價都差
邦邦就是一路都溫鬧失敗,當然低評價
富邦有好過 邏輯沒出錯過 才來反駁
這倒沒錯 邦邦海龜病可能算絕症了 但今天別隊跟邦換 可
能一樣會選雙張
我覺得鍵盤對味全評論沒毛病 開頭不就說 不喜歡嗎?喜好
問題 最後是味全大社投手意外成功而已
我就問你 前2輪win now ok 3輪人選沒問題但明顯提早 富
邦很看好?這些都能討論 但台體2野手就妙了吧 要不是後
面偷的1個黃英奇 富邦後半段會被問在選什麼
宋88如果去味全,應該會養的比我爪好吧...唉....
樓上我覺得不會.....龍養打者很差
宋88來味全高機率變冉2.0 OAO
以兄弟今年打教的功力,他在兄弟會有更好的發展
在味全只會變鳥槍腿哥,然後釋出
宋88去龍,配上最近的新聞,可能會被葉總一直臭
下面引用是他說的嗎?如果是他講的沒什麼大問題吧?
唯一問題就是1-6廖任磊 講真的明年就看到60外可能也不意
外 1-6要抓能有更好的選擇不是嗎
講的都對 剛好賽道一冠 CPBL 就是重建跟 win now 並
行
上下半季沒改成單一球季 本來每隊都可以玩win now
去年是洋投超常表現跟統一意外出局才拿到冠軍,今年就
整組炸開了,目前味全的球隊型態幾乎完全符合這節目的
預測,看不出來這篇想酸什麼
邦邦之前也有選高中生啊!大家愛的王念好不就去年才選,棒
球版洗的好像富邦都不選高中生一樣
結果論
溫鬧低評價不就個人喜好問題
他們也說過了就是喜歡選有未來性的
也理解其他球團為什麼這樣選
今年選未來性他們就給高評價
完全符合他們的邏輯啊
你第一段就完全理解錯誤了
看了舊文真的很有趣,滿精準的
龍迷覺得很精準
爆
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[問題] 味全用1-2選林凱威是不是真的太早?2022選秀 被說是選秀超小年 味全當時要拼季後賽,牛棚需要一位即戰力,曾子祐選走後1-2味全直接拿林凱威 一軍宋嘉翔跟鄭浩均也開箱了,看起來都比預期好,如果真的只要選個牛,第四輪都還有宋文華 如果味全不拿林凱威,林凱威有可能掉到二輪嗎?24
Re: [問題] 選秀球員是否最不想去兄弟原文恕刪 選秀球員是不是最不想去爪我不知道 但是我相信選秀球員一定會最想去新球隊 球員心中的前兩名肯定是 1. 台鋼16
Re: [心得] 葉君璋洪一中都示範了。別隊為何沒法?這兩隊玩法差很多吧... 怎麼會有人拿味全與台鋼相提並論... 味全剛進來遇到連2年選秀大年,他們選了許多優質新秀培養, 加上很強力的洋投撐起了戰績,順利今年拿到冠軍。 台鋼進去這2年剛好都是小年,新秀評價沒有味全這2年好, 主要靠交易增強戰力,並透過擴編選秀補強隊形,1
Re: [討論] 快選秀了,台鋼總教練消息呢?這支球隊現在只有球探,沒有總教練 其實我覺得跟味全那時候比,台鋼現在最大的問題應該是味全當時在選秀之前已經有找了 一批其他隊的棄將(EX:林旺億 歐耀宗 林旺衛 吳睿勝 吳宗峻等人),但台鋼到現在完全還 沒找任何不需要選秀的球員進來 難道台鋼想全靠選秀選球員?(準備要選40輪?)9
Re: [討論] 台鋼一輪張奕的話怎麼看到原PO下面的推文都說 台鋼這二三年不急著爭冦 應該要選大物高卒 可是別忘了 味全第三年就拿到總冠軍了X
Re: [閒聊] 詹子賢交易重廷+重羽 就皆大歡喜了吧最佳方案跟味全談交易。原因分析如下: 1.把詹子賢換到喵邦吱三隊,會有資敵情形發生(例行賽),但交易給味全,新球隊體質 不好,味全加盟前三年大概都是力求不墊底。 2.承上,味全體質不好,尤其是外野陣容嚴重殘破不堪,詹子賢這位明星外野手非常吸 引人。
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