Re: [討論] 所以韓國為什麼用高永表對我們？
※ 引述《alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)》之銘言：
: 答案很簡單好嗎
: 就真的沒人了
: 首先臺灣戰的先發投手得投一休四丟澳洲
: 基本上韓國這次只有帶三個先發
: 郭彬，高永表，任燦圭
: 從任的啟用方式其實很明顯任不是韓國很信任的投手
: 剩下的兩個人選中
: 郭彬今年投一休四過，那場對SSG，2局噴6分非常慘
: 要選一個人投一休四，是我我也選高永表
:
:
高永表本人應該都沒想到會被討論(鞭屍)成這樣吧，
但我想來幫高永表翻案一下。
先不去談論一下所謂的調度與情蒐問題。
不管韓國到底是不是真的覺得我們不會打側投變速還是教練怎麼樣投一休四規劃。
單單就高永表本人的投球表現，我並不認為他做得很差。
以下是我認為其中一個切入方向。
本季韓國啟用了所謂的ABS，電子好球帶。
這件事情真的對韓國選手影響不淺。
有許多選手因為ABS成績起飛，也有人因此殞落。
高永表就是其中一個殞落的選手，
在啟用ABS前後對比來看，高永表的WHIP、K9值、BB9值，都大幅衰退。
也許有些人類看起來是好球的東西，電腦不認為，
反之亦然。
經過了一個球季，高永表防禦率膨脹到將近5，
想必選手與教練肯定替他特訓了一番這方面的調整與加強。
結果在巨蛋台韓戰的時候，又換成了人類裁判，
高永表非常多在K Zone裡，往左打者內角竄的4號位直球都被人類裁判判定為壞球。
反過來如果在韓國職棒的話，就都會是非常難打/受到擠壓卻剛好壓框判好球的球路。
但現在他又面臨了，人類裁判認為這球從右側竄入左側的角度過於內角，屬壞球。
對於高永表來說反覆需要去調整修正好球帶理解的難度可能超乎了教練的預期。
高永表在二局上時看到裁判連續兩次不撿他的內角速球後，
整個球路配置就徹底崩盤了，
因為他現在要跟打者對決的速球系唯一選擇，
幾乎只剩下最危險的High Fast Ball。
陳傑憲那個打席就是很經典的一個例子，
陳傑憲打到一顆明顯沒有上竄尾勁的HFB之後扛出大牆。
連四爺這麼少開轟的人都扛的出去，可見其失投的程度。
不過球路設計本來就牽一髮動全身，
你沒辦法做內外角搭配，偶爾再來一個偏高的直球去吊揮空，
導致你球路全部集中在2號位跟6號位的時候，
打者能夠設定的方向就會比較明確，也比較容易確實擊球。
常常很多人在說的"這個位子不撿的話很難投"，就是這個道理。
問題不是好壞球，問題是跟打者對決的武器庫會整組報廢。
所以韓國媒體說的ABS會成為他們國際賽的適應阻礙，
我認為高永表這場比賽就是一個非常經典的案例。
--
投手本來就要去適應好球帶 那場主審是爛沒錯 但沒有兩邊
好奇韓職為什麼這麼快上電子好球帶 明明是連美國都還在
實驗階段 看起來Z>B的東西
不一致 玉米就沒這樣受到影響
因為玉米不是KBO投手，不需要去處理ABS跟人類裁判的差異性。
這就是問題之一 韓職現在的環境除了不利投手養成還會
造成投打跟國際Meta脫節 打的版本根本不一樣
韓國主審超爛 電子好球帶沒法不推
玉米有球威跟速差可以壓制 高沒有啊
今年是在3A實驗 玉米才丟一場3A 而且還是在改成挑戰制以
後的事
電子好球帶不是不能用 但如果考慮到國際賽都是以自己
職棒球員為主的時候就該知道會有這種風險了
把ABS看成另外一個主審就好 不同主審就要適應不同好球帶
簡單來說就是 KBO投手已經忘記什麼叫做"適應主審好球帶"了
※ 編輯: PaiChiou (111.250.103.83 臺灣), 11/18/2024 12:12:01他的問題就高球不撿 配球受限 外角低又壓的沒首局好 投球
模式被侷限的很死 只能賭打不好救命 但沒賭到
其實他今年那些數據下滑的原因是彈力球
K9 BB9應該跟彈球無關吧 ERA跟WHIP倒是有可能
※ 編輯: PaiChiou (111.250.103.83 臺灣), 11/18/2024 12:13:23這場比賽應該事前就說好是人工裁判的吧？
其實我的論述簡單來說只是要表達 高永表顯然對好球帶的問題有很大的影響 跟比賽公不公平、是否合理無關。 純粹要表達韓國投手從今年起甚至到更遠的未來 水土不服的問題會越來越嚴重。 這種感覺好比你打CS世界賽，到了現場發現Valve發給你Steam Deck叫你用這個比。
MLB好像定位是輔助判決用 之前新聞有人貼 不確定
好奇韓國用多久啦
沒記錯的話1年
※ 編輯: PaiChiou (111.250.103.83 臺灣), 11/18/2024 12:16:15既然知道就得轉回來適應惹
郭彬投的就還可以啊 說到底就是個人適應的問題
我覺得沒有鞭屍或沒自信的問題，本來就是球迷可以延
伸討論的棒球點，各抒己見，對球隊來說，就是賽後檢
討報告，雖然同樣是輸球，很多看球資歷較淺也能從這
回四樓，因爲軟投更吃好球帶，像我爪凱文，如果今天裁判
些文章中學習到不同角度切入，況且台韓之戰，是台灣
不撿外角，他大概也會炸
完全正確，高永表就是靠控球吃飯的投手，不是球威。 他一整年練出來的ABS好球技術，在這裡完全沒屁用。 投到沒心態也不奇怪。 但這就是韓國得自己消化的問題，怪不得別人。 但選手好像也沒動力為了國際賽特別練這東西。 專心應付國內職棒還是比較有$$$$$
晉級最重要的關鍵，多點討論很正常
你固定的好球帶打了一整年一定會有一定程度肌肉記憶的
短期賽要改變習慣就很賭選手調整能力
沒錯，尤其是控球型投手的肌肉記憶就是他吃飯的本錢。 說改就改的話搞不好還會讓他國內的成績爆裂。
KBO投手在大巨蛋那兩場 一整個很中華職棒日常既視感 投倒
高永表今年在KBO的進階數據本來就不怎麼樣 賽前就有人
覺得怪了
自己邊邊角角好球帶削不進去 削人工跟電子還是有差
軟投吃好球帶阿
沒球速壓制
軟投就是削 遊走四個角落 不然咧
ABS後每場好球帶都固定的 KBO投手已經失去適應主審的
能力了
凱文就是例子
說過了 他們對G1投手的要求是要有機會的時候能投一休四
他們這次帶的投手基本上只有高有這個能力
只是不幸的成為了我們棒子底下的犧牲品直接導致淘汰
有場看跟多明尼加 更慘 打者一看出手點就退板 超羞辱的
最後還是壞球 這種情形只有在看科班級距大跟甲乙組打才有
怎麼會有人覺得電子好球帶就是另個裁判而已 真可愛
野格有篇公開文章整理跟我猜得差不多 人類幾乎不會撿垂直
武器球被廢掉的確是很難投
地落後 捕手接球不偷就是低到快要貼地那種 甚至提前落地
打了一整年的版本跟大賽用的不同，光聽就感受到痛苦
但是他可以往裡面一點投吧 總比135速球好
那個碰到好的捕手可以透過偷好球技術修正回來一點 儘管好
9往外轉的裁判不撿 8往外轉的裁判總會撿吧
你看那天的韓國裁判不就明白為啥要abs了
球帶定義可沒有限制 但人類裁判幾乎不會撿 說根本不是另一
真人裁判的好球帶在每一場都會有差異，所以職棒選手
在漫長的球季隨時都在適應好球帶，但電子好球帶每一
場都一樣，「適應好球帶」這個技能就這樣逐漸消失了
種人類裁判 真要講照現有科技所有線審都可以先蛋雕
abs如果以後沒辦法在美日形成趨勢的話，韓也只能放棄吧
全面改ABS那麼韓國裁判有在職棒判嗎？
電子好球帶是進入職業才有 業餘還是人工 不少打者看垂直系
韓棒台籃化啊，國內熱鬧就好，誰管國際賽
都蠻準的 會落地甚至要靠捕手偷好球救幾乎放掉
的確是有影響，這次12強很多k zone整顆在裡面的主審都
不撿，通常都是高球跟外角高
ABS的特性可能會影響投球策略 但是這就是比賽
怎麼開始扯到ABS了 怎麼韓國其他投手沒這個問題就他有
被滿貫前江保送就是有一顆4號位滑球沒撿，不過基本上每
隊都會遇到一樣狀況所以沒啥好說
如果他因為ABS投不好 那不就表示他以前就是靠裁判而已
所以今天高永表又可以適應人工好球帶了? 不是這樣說的吧
阿根廷2022年世界杯小組賽第一場也是被半自動越位系統弄到
一堆越位結果輸球 最後還不是全勝奪冠
我覺得派右側投扛左打部隊就很天了 他還是軟投派
結果他今天又先發 所以韓國也是輕敵澳洲的意思
討論單場勝敗可以說ABS轉換問題 但是討論為什麼被淘汰 就
不是ABS要背鍋
沒有速球保護的變速根本沒殺傷力 左打軌跡又看得清楚
剛去看成績 K9 BB9 沒大幅衰退阿 是差不多的
我前幾天還去翻了他KBO成績 就稱職的先發水準 但薪水
確實超級貴 估計就是最後一張約了 簽了就開始躺
我講的是有調整風險 不是推給ABS喔 因為韓國的確還是有
能壓制的投手所以這只能說是可能的變因之一
有 上來就150那種 韓國跟台灣也有提升球速訓練中心那種就
KBO對投手的用法能那樣扛三年算很強了 不然你看我們的
洋投去那邊投得好的有幾個 好用的也被操一年就爆了
他領那個錢不過分 但今年成績下滑應該是有還債的情形了
沒有適應問題 只有塞幾號位 跟打者要不要揮而已
簡單說不就是電子好球帶比較海比較好投，跟人還是機器判
沒關係吧
韓國為何推電子好球帶？是他們主審太爛嗎？
換個會撿的裁判 比賽走勢可能完全不同
這也是棒球被奧運排除的其中一因素
規則上定義的好球帶是一個立體空間，而球路的軌跡都不是
人工裁判就像鄉下村里大家都熟的警察之類的 大概這樣
一直線，人眼看的角度和電子好球帶偵測邊界的角度不一樣
電子好球帶就是國道整條路都科技執法 大概是這樣
對不同軌跡的球路好壞球判定就會有差異。不能只用正面看
到的那個框框去想。
為了避免歧視 修改為沒有科技執法下 一般台灣鄰里道路
k9 bb9跟彈力球當然有關
有料給推~~
好文分析推
推
推講解
用abs可以投出很多傳統裁判完全不撿的好球
打了一整年電子固定好球帶 整個肌肉都成記憶了 要調整
哪有這麼快XD
所以習慣以後肯定會有落差
但是如果遇到好球帶比較寬的裁判 對KBO更有利 這種就是
一體兩面的
合理推敲
其實彈球是會影響K/9的 因為為了避免被打 配球都會
改變
邊邊角角不撿可以怪好球帶，陳晨威是第一球壞球被撈出去
，陳傑憲是一好球之後失投紅中被轟。這跟好球帶的關係是
啥？
爆
首Po也不算結果論或馬後炮，只要稍微情蒐看的懂數據都知道中華隊主力打者左打，而且砲管都不算小。這點資訊我不認為韓國不知道。 韓國賽前應該是把古巴當成第二張門票的最大競爭者，派郭彬要抓古巴合理也辦到了，但用高永表投中華隊到底在想什麼？這種怪投拿來投多明尼加用刻板印象還比較合理，亞洲打這類型怪投經驗還嫌少嗎？ 而且高永表不論本季戰績、過往國際賽都投的很爛，你派一個被韓國球迷認證的大賽型烙賽投手投第一場還是對地主國，這到底什麼邏輯........ 也難怪媒體要噴教練團噴這麼兇 -----![[討論] 所以韓國為什麼用高永表對我們？](https://img.youtube.com/vi/QEs5g4O4CU0/mqdefault.jpg "[討論] 所以韓國為什麼用高永表對我們？")
50
因為賽前一般評估B組的強弱順序是： 1日本 2古巴 3多明尼加 4韓國![Re: [討論] 所以韓國為什麼用高永表對我們？](https://i.ytimg.com/vi/LTCXqwiFUno/sddefault.jpg "Re: [討論] 所以韓國為什麼用高永表對我們？")
80
認真回一下 1. 郭斌沒有比較好 高永表今年成績不差 2. 教練沒有更新中華隊. 還停留在過去四不打,頂多更新比較會打快速球 3. 最好的投手要留給日本, 對於韓國來說沒有抓放問題, 韓國不覺得他們實力不如日本 最後 為啥每次贏球都有人在那自卑說別人強的沒來？？![Re: [討論] 所以韓國為什麼用高永表對我們？](https://img.youtube.com/vi/sEB_5PTJnN4/mqdefault.jpg "Re: [討論] 所以韓國為什麼用高永表對我們？")
6
因為韓國使用右手側投搭配變速球 讓台灣左打群吃鱉整場幾年前發生過 而且連球都摸不到變速塞紅中也打不到 2017年亞冠賽李起映和這次高永表 使用方式如出一徹 效果卻天壤之別10
查了一下郭俊麟2024成績 出賽20先發14後援6 3W7L WHIP1.55 ERA4.7440
11/12的報導: 先擷取報導中的重點: 總教練柳仲逸被問及選擇原因時，他解釋，「教練團認為，台灣打者對低角度的球路不太 擅長。情蒐分析的結果也是如此，所以選擇高永表。」他補充，「我們有4名先發投手。 高永表必須在第五場對澳洲（18日）再次登板，需要投兩場。考慮到這點選他擔任明天的![Re: [討論] 所以韓國為什麼用高永表對我們？](https://cdn2.ettoday.net/images/7936/e7936211.jpg "Re: [討論] 所以韓國為什麼用高永表對我們？")
8
說韓國沒人 但台灣也沒人啊 賽前一堆人早就說能看的先發只有玉米 沒想到開打後根本穩先發鐵牛棚 韓國這樣排沒什麼錯 如果你是韓國總仔賽前八成也是這樣排 因為台灣實力評比就弱 上駟中駟下駟 本來就非常合理的策略 但實力要估好情蒐要作好 你陣中投手也許就明明就 中駟 下駟 下駟 然後自己自我感覺良好是 上駟 中駟 下駟22
韓國有去找YT球評分析台韓戰 講得蠻清楚的 高永表有變速球可以克制左打 然而今年的變速球對左打根本就沒用 韓國還堅持要拿高永表去對付左打更多的中華隊 硬說中華隊打不到低球 不懂自己的弱點 又不知道對方的優點 這句話說得蠻中肯的![Re: [討論] 所以韓國為什麼用高永表對我們？](https://imgs.tsna.com/article/1731509606_gvWuB.jpg "Re: [討論] 所以韓國為什麼用高永表對我們？")
韓國隊窘境是任的投球對到台灣也未必更好 不過同樣型態投手 我也不認為高永表投多明尼加會更好 為何黃子鵬能投得好？ 除了本身準，林家正配球屢次抓到打者心態也是關鍵31
如果用前面提到分組實力預估加上參考過往情況，韓國策略預期也是有機會贏日本就贏，不然至少分組第二等複賽再來決勝負 1日本 2古巴 3多明尼加 4韓國
40
[分享]ABS啟用後最大爭議事件！韓職裁判組一人ABS啟用後最大爭議事件！韓職裁判組一人解約、兩人停職無薪三個月！ 原文網址： 韓國職棒今年球季全面啟用ABS電子好球帶系統，由電腦全權追蹤判讀球路，透過AI語音 交由主審宣告好壞球，在日前韓國職棒發生了ABS宣告好球，但主審卻判了壞球，並且在 小組會議中裁判組疑似在對口徑的爭議事件，此事件引起韓國球界一片譁然，在今天韓職![[分享]ABS啟用後最大爭議事件！韓職裁判組一人](https://i.imgur.com/vsa9lx9b.jpg "[分享]ABS啟用後最大爭議事件！韓職裁判組一人")
28
[閒聊]韓媒直指遭遇「人為誤判」：沒電子好球被台灣轟6分 韓媒直指遭遇「人為誤判」：沒電子好球帶... 2024年11月13日 19:35 記者王真魚／台北報導 2024年世界12強棒球賽B組分組預賽13日在台北巨蛋開打，台灣在2局靠2發全壘打，單局灌 進6轟，對韓國隊展現強大火力，不過韓媒隨後報導質疑主審好球帶，直指：「人眼果然無![[閒聊]韓媒直指遭遇「人為誤判」：沒電子好球](https://cdn2.ettoday.net/images/7946/e7946711.jpg "[閒聊]韓媒直指遭遇「人為誤判」：沒電子好球")
23
Re: [討論] 黃子鵬跟高永表天差地遠的關鍵在哪不知道是不是跟韓職用電子好球帶有關， 讓高永表很會投真正的好球（好球帶內+裁判也判好球） 但是這是不是也讓高永表失去適應不同主審好球帶的能力？ 第一戰的墨西哥主審，的確對雙方投手的某些角度都不撿， 去適應不同主審的好球帶，並立即做出調整，也是好投手的基礎能力之一。![Re: [討論] 黃子鵬跟高永表天差地遠的關鍵在哪](https://i.imgur.com/ZGzxwgNb.jpg "Re: [討論] 黃子鵬跟高永表天差地遠的關鍵在哪")
18
[舒服] 高永表這麼強 我們應該涼了韓國老虎 感覺我們會狂揮空他變速 中華隊：高永表太強了 而且高永表還沒有使出全力的樣子 對方就算沒用郭斌也會贏15
Re: [討論] 所以韓國為什麼用高永表對我們？答案很簡單好嗎 就真的沒人了 首先臺灣戰的先發投手得投一休四丟澳洲 基本上韓國這次只有帶三個先發 郭彬，高永表，任燦圭![Re: [討論] 所以韓國為什麼用高永表對我們？](https://lgcxydabfbch3774324.cdn.ntruss.com/KBO_IMAGE/KBOHome/resources/images/common/open_graph_kbo_2022.png "Re: [討論] 所以韓國為什麼用高永表對我們？")
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Re: [討論] 林家正的配球具體來說有啥獨到之處?