Re: [問題] 要怎麼保護球員不要跟賭扯上關係
※ 引述《benjamin1169 (阿呆名)》之銘言
: 如題
: 中職這幾年的成長大家有目共睹
: 但要如何避免重蹈覆徹
: 是不是應該明確列舉不適當的場所，這樣才不會有後續的糾紛
: 比如也有一些桌遊店經營德州撲克，那會不會桌遊店也不能去？
: 在家打算不算，是遊戲還是環境的問題
: 如果明確規範棒球球員不能打德州撲克，那被懲處的話德州協會應該也不會有意見才對: 我覺得這次有一個狀況，就是球員去的地方剛好「相對安全」，因為我們常常去協會打的: 人，很難想像說在那裡發生所謂拉線簽賭的事，有點像去咖啡廳擔心遇到旁邊黑道的感覺: 但其實版友球友們很多的觀點也是對的
: 德州撲克的形象並不好，這個行業牽涉到很多狀況，符合8/2法則
: 8成的時間是非法，不到兩成的時間合法（真的開始有比較合法化經營已經是2019後的事: 了）
: 8成的私局非法，2成的協會才乖乖的辦錦標賽
: 8成的人都在賭博，只有不到2成的人把他認真的當競技遊戲在打
: 所以這次的狀況每個人都是對的，因為自己的觀點是對的所以吵的特別兇
: 以職棒的角色，讓球員到這種灰色地帶的場所不適合吧
: 以德州協會的角色，我們是一個剛開始努力合法化的運動，雖然大環境很差但好不容易挺: 過來了，為什麼要讓民眾對於合法協會的觀感變更差？
: 所以最好的解決方式，球團明確規定哪些地方球員不能去，直接把德州撲克協會列入禁止: 區域，這樣如果球員還去的話屬於內規，就沒有爭議了
: 再來是簽賭的部分，老實說在協會以外的地方接觸到德州，還真的很容易被人問要不要賭: 球版，所以讓球員完全不要接觸德州肯定是正確的事
: 但其實以這次被懲處球員的角色，他們其實也很可憐，因為德州協會為了讓自己跟其他黑: 道把持/設賭場抽水的協會做出區別，做經營的過程中不斷強調合法性，所以應該也不容: 易意識到這可能是一個不適當的場所
: 希望大家還是給這些球員再一次機會，有時候把心思專注在自己喜歡的東西上不見得有辦: 法那麼容易注意到旁人的觀感，但這次他們的行為也真的沒到那麼嚴重，甚至可以給其他: 球員一個明確的示範跟機會，讓大家意識到職棒真的不能再跟賭博扯上關係
現在的問題是錦標賽模式
是否成為穩定合法的經營模式
檢警仍然未有定論 因人而異
更何況台式德撲還有所謂
「限時錦標賽」這種無限接近賭博罪的灰色地帶
大多數檢警都是不管三七二十一先抄再說
之後再補給你緩起訴或無罪之類的結果
對於一般大眾可能頂多跑跑法院有點麻煩而已
但對中職球員來說 只要是被起訴
不管最後如何 就是死刑定讞無法再打球
後面的緩起訴或無罪根本沒啥屁用
頂多想轉行可以拿到良民證而已
但就是無法再靠棒球這行吃飯了
球團現在就是保護球員才會用下二軍罰款警告
因為只要被起訴 球團就保不住了
因此球員也不用太怨嘆球團
目前德撲在台灣的「合法」的依據
大多都是靠事後的「無罪」 判決
風險性實在太高
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好了啦 富邦沒把曾開除就已經仁至義盡了 害幫他抱屈是
怎樣 都被拍到上賭桌了 沒爭議了吧
裡頭最扯的就是他
原文發了文之後原原PO都在討論跟棒球無關的話題
你就別回文了好嘛
他會看到這篇嗎？頂多在他的文下面"溝通"吧
原原po根本沒必要跟他認真討論 下那種引戰標題 還要裝受
虐兒說職棒踩他們 乾咧 環境髒不思進取就算了 還想拖別人
下水
活像放牛班看到有同學讀書 還去嘴他"你就爛裝什麼認真"的
嘴臉 因為把別人弄爛就不會凸顯自己不長進了
球員是巨嬰嗎 還要保護才能不扯上賭
其實不是跟賭不要扯上關係 是不要跟黑道扯上關係
只是賭博最容易跟黑道扯上關係
就標題來說是怎樣都無法保護，只有球員自己能保護自己
都成年人了啦
看起來就是檢警濫權啊
說的沒錯，所以其實德州離合法其實都很有很常的路
確實上面說的東西都很符合現況
說得沒錯 雖然德撲協會用盡了努力讓這個遊戲看起來正規
賽制上盡量弄得不是賭 場地上盡量公開透明
但它本質還是 遊戲規則就是賭 職棒球員不應該碰的
難道弄個梭哈錦標賽 繳報名費的 撐到前幾名發獎金
梭哈就不是賭了嗎
很多人 "賽制" "遊戲規則" 混為一談
對啊這遊戲的本質確實是賭博，但賭博跟賭博罪其實是
不同的事，棒球這邊希望完全不要賭博，德州希望賭
博在合理合法的範圍內，兩邊的目標不同
覺得協會本身也不要太過倡議自已是什麼合法競技
梭哈的競技性質有點太低，比較不適合當比賽
最高法院就認可你的賽制 讓你灰色讓你發展了 珍惜這個窗
協會那邊也是PTSD, 棒球有簽賭，協會整天被警察抄
單論競技性 個人主觀 如果圍棋是9 象棋和西洋棋是8
那德撲是4 梭哈算2
大家會說德撲的競技性還梭哈的2倍呢 可是普遍性比較
都還是低到不行
身邊朋友 圍棋象棋高手的 德撲都打得不錯 但原本德撲打
得好的 沒有一個是棋類高手 這裡還是存在巨大鴻溝
德州的競技性比較沒辦法用一場比賽去看
你後面的部分算偏見了，德州要學好的複雜度比圍棋
的定石還要複雜很多
圍棋比較偏圖象，德州是數字
圍棋複雜度10的170次方，超級電腦也難完整算完
德州是入門很簡單，但要打到頂尖維持10萬手bb/100 7
以上或是錦標賽穩定獲利，要記的東西複雜到不行…
所以在某些部份用圖象方法簡化演算流程 不是它是圖象
德州複雜度有10的170次方?所有因素加進去4條路算你3次方
超過吧
光single raise/3bet pot, hj open co位45bb後面37b
b/22bb/19bb, 剩下8人final table, 加註的手牌範圍
應該長怎樣，幾個人回答的出來
不按軟體很難記起來的，把大雪崩定石搞懂都比較容
易
德州撲克的AI看ev, 圍棋Ai看勝率
圍棋一局頂多220手，德州的如果有ㄧ局的概念，是至
少10萬手
只是大家賭神看太多，以為德州撲克的一手就是一局，
以為運氣可以戰勝數學
從以前到現在測試AI強不強的方法，就是挑戰各路職業棋
很單純的問題，硬要去爭論一些不相關的東西
手，沒看過挑戰賭徒的，賭徒再怎麼吹也蓋不過現實
德撲就是賭博而已，那些所謂台灣德撲的錦標賽，只是在
鑽法律漏洞而已，賭博再怎麼吹都不會變成競技
有啊AI挑戰德州高手好幾年前就有了，就在alphago後
一陣子
你沒看過代表你一點研究都沒有不是
看半天只想說 複雜度定義針對演算法流程 不是選手的一生
沒人在意啊，因為就是個賭博
XDDD
你的一生當然很複雜啊 哈哈
想法單純跟問題單純是不同的事：）
德撲再怎麼吹，尤其台灣那些錦標賽，都蓋不了就是賭博
的事實
賭博的一生尤其複雜 要不要上桌還要決策呢 賭就是賭
10萬手對我來說也就一個禮拜的事啊
不算一生吧，職業牌手就是每一手牌1/2塊台幣這樣贏
累積下來的
還在10萬手 複雜度定義是針對演算法流程
比一整天的圍棋很累，但打一整天的線上德州我還做
不到
算了吧，你兩個都不會玩的話，很難讓你理解，對牛彈
琴
你如果至少會其中一個比較好溝通
複雜度定義是針對電腦科學領域中的演算法流程
不是"你"思考這件事累不累
你也可以把早餐要吃包子還饅頭充份解析啊 然後想得很累
照你的說法 我也沒辦法和我妹猜一整天的剪刀石頭布啊
剪刀石頭布這遊戲複雜度低 是個賭 但猜一整天我也累啊
當然你也可以說能觀察妹妹的前置動作和表情 來推斷她
等下要出什麼 那參數就提昇了 這個遊戲就不是賭了對吧XD
玩10萬手不會改變一個遊戲規則是賭的事實
德撲人擴張到"賽事合法"就算了 現在還要擴張"選手一生"
來證明這遊戲不是賭 講完?
買1張樂透彩是賭 買10萬張就是數學了是嗎?
圍棋跟德州對你來說應該都太難，你還是猜拳吧
建議不要跟他爭了誒..沒什麼意義，越看越煩
圍棋的ELO級距比較大，德州跟LOL比較像，銅牌一樣
有機會打贏菁英，只是勝率不一樣
就到此為止吧沒什麼好聊的
對啊，德撲迷還是不用在這邊浪費時間
LOL銅牌有機會打贏精英 哇咧真不曉得聽了什麼...
那是精英掛在溫泉是吧
lol的銅牌打100場也打不贏菁英
拿爐石舉例比較好
菁英開小號去銅牌場可以100-0？ 你確定？
我跟楊振寧 李政道組一個研究團隊也能拿諾貝爾獎啊
你的各種論點真的多到嘈點數不完
上面說得沒錯 溜了
滾
就以為眾人皆醉我獨醒啊。
看了1169你所有關於這系列的文字，感覺你關鍵問題在於看不
懂或沒想去理解這句話「球團現在就是保護球員」的意義
A了一下1169，你在棒球板的互動都是近期討論德撲欸
如果你想好好討論德撲，應該有其他板可以討論吧
何苦跑來這邊硬要大家接受你的想法？
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Re: [閒聊] 邦邦峻岳有卦嗎？我喵迷 非邦迷 我雖然是Nobody 但假設曾峻岳是在「台中華人」打的話 我替台中華人保證 曾峻岳打的局絕對是在台灣法律相關規定內20
Re: [新聞] 味全龍曾傳昇涉賭 聯盟：將依照規章處以德州撲克本來就很灰色地帶，起訴最後 無罪的其實也是有.. 曾傳昇有錯，但如果確實是以錦標賽的方式 繳報名費，然後結算後前幾名拿獎金，那我覺得 罪不至死啦.. 禁賽罰款就算了…![Re: [新聞] 味全龍曾傳昇涉賭 聯盟：將依照規章處以](https://i.ytimg.com/vi/2cTU9EJpG6M/sddefault.jpg "Re: [新聞] 味全龍曾傳昇涉賭 聯盟：將依照規章處以")
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Re: [討論] 中職球員到底有哪些事情是不能做的？德撲仔來解釋一下現行的規定 德州撲克基本上有兩個常見的玩法 現金局(Cash game) 跟錦標賽 (tournament) 現金局比較簡單就是直接籌碼=錢 隨時可以補錢 (會限制上限) 現金局目前在台灣等於賭博 不合法 錦標賽的規則是，首先你要繳報名費 (會被主辦單位抽一定比例之後剩下放入獎池)![Re: [討論] 中職球員到底有哪些事情是不能做的？](https://i.imgur.com/VROpsG4b.jpeg "Re: [討論] 中職球員到底有哪些事情是不能做的？")
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[討論] 不合理的懲罰這樣的懲罰根本不合理，合法協會的錦標賽不是賭博，聲色場所的定義也不該如此模糊， 讓人無所適從。 去過台北華人的都知道，那裡的玩家根本就不是大家想像的「複雜分子」，真要說複雜分 子，釣蝦場跟KTV的搞不好還比較多。 很多人正在為了德撲錦標賽的正名而努力，這些選手勤勞練習，結果球團一個「聲色場所39
[抱怨] 覺得過頭了老實說 球員如果是去"合法"的德撲場所 進行"合法"的賽制 但因為被違反球隊內規被罰 球員自己也甘願被罰 那也合情合理 就像有些球隊會規定幾點前要洗好衣服、回到宿舍、睡覺、集合不能遲到35
Re: [閒聊] 德撲隊以下都是我個人的看法 每個人看法本來就不同 你和我不同 我也尊重 不強求都一樣 對我來說 德撲、麻將、柏青哥一樣 就是同時具有競技和博弈成份的娛樂 (1) 球員去合法的德撲場所打合法的錦標賽1
Re: [問題] 玩合法撲克又沒犯法 為什麼要懲處？打LoL 世界大賽贏了會有獎金？可以 打麻將比賽贏了會有獎金？可以 打橋牌比賽贏了會有獎金？可以 打德撲比賽贏了會有獎金？不行，灰色地帶 很奇怪吧？4
[心得] 德撲是住海邊嗎?奇怪了中職球團要怎麼處罰關你們啥事? 而且也沒人在抹黑為何要一直跳針合法 外面的公司也都有自己內部的規範 本來就不是只要合法的事就全都能做 不然球員的薪水你們幫忙付好不好?
Re: [討論] 到底甚麼是爭議場所?笑死人，要告快告好嗎 賭博就是賭博 不要跟大家在那瞎掰 所謂的競技運動錦標賽 由參賽者繳交報名費換籌碼1
[閒聊] 污名化我其實蠻好奇的，德撲粉既然覺得球團從重處理合法行為是污名化德撲，那為什麼不會覺得 球團因為德撲跟「賭博罪」扯上關係被污名化呢，你圈子裡有害群之馬那我跟你劃清界線很 合理吧？ --
![Re: [閒聊] 德撲隊](https://media.zenfs.com/zh-tw/news_tvbs_com_tw_938/ab03dc1e549d384cd0b3473940f6602b "Re: [閒聊] 德撲隊")
![Re: [問題] 玩合法撲克又沒犯法 為什麼要懲處？](https://i.imgur.com/ZocOPyqb.jpeg08/07 "Re: [問題] 玩合法撲克又沒犯法 為什麼要懲處？")
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