Re: [新聞] 大谷翔平又湊出一個MLB史上首見紀錄

※ 引述《mizuhara (隱者之紫)》之銘言：
: https://news.yahoo.co.jp/articles/6e9c01f999744d54cdddafbc6f5d3e8455ec4a1d
: https://x.com/baseball_ref/status/1812197030950740061
: 簡譯:美國運動數據網 Baseball Reference於官推發佈貼文
: 指出大谷翔平成為MLB史上第一位在前800場比賽內
: 達成200全壘打/500打點/100盜紀錄的球員
: 而今天是他出場的第794場比賽,賽前紀錄為199HR/504RBI/108SB
: ---------------------------------------------------------------------------: 天天都在湊,天天都在破紀錄

查了一些舊資訊的東西 回個舊文

不過看了可能沒什麼收穫就是了

前面是對紀錄本身做補充

後面是關於大谷作為打者的出賽數

［前800場達成200轟500打點100盜］

其實Willie Mays「曾經」辦到過 但是現在紀錄上看不到 原因在於13場黑人聯盟

BR的Game Log有個欄位 可以統計到這場結束時的生涯數據

https://i.imgur.com/A5j1jTr.jpeg

https://i.imgur.com/19G7SCl.jpeg

在這情況下去篩選Mays的前800場 會發現差7轟達標

如果抓前813場就會有了 (在811達標 也就是國聯前798場)

https://i.imgur.com/9UmQNbm.jpeg

在知道這是個Mays等級的紀錄後 來細看各項

100盜大家都同意是三者之中最簡單的 有板友問不知200轟跟500打點哪個是來湊的

第一眼看起來最有可能的就是500打點 不過我認為是 與其說500打點是湊 不如說拿掉它也行

因為就像另個板友說的 前800場200轟的難度完全不同等級

當Pete Alonso今年四月達成200轟時 專家們統計的最速200轟(場次)榜單如下

1. Ryan Howard 658
2. Aaron Judge 671
3. Ralph Kiner 706
4. Pete Alonso 710
5. Juan Gonzalez 766
6. Albert Belle 769
Harmon Killebrew 769

以這分佈來看 即便大谷的794和Mays的798不是屈指可數的神速 也稱得上很快

在腿砲之中就更是如此

Stathead的Span Finder可以做所有人生涯前800場的篩選 但大概是資料量不小加上我設備不夠力 結果是跑不動

生涯200轟100盜的有124人 我找全壘打跟盜壘排序的領先群搭配出賽數 如果出賽沒特別少、數據又是中後段的 我不認為在前800場會有多高的成績 直接跳過

結果下來能達標200轟的只找到3人 剩下那一位也是裡面初期HR產量最多的 205轟Pujols不過他盜壘當然沒有100 另外Ruth是198轟

那麼紀錄是不是講200轟100盜就好了？我只有八成把握 但應該是這樣沒錯

這裡面不論是真腿砲還是生涯夠長可以突破百盜的砲手 前800場有150轟就算很多了

以下列出我有找到的 「相對」接近或至少達成兩項的人 (Mays我視為有達成)

HR RBI SB
Willie Mays 200 542 126 (798場)
Shohei Ohtani 200 506 109 (794場)

A. Pujols 205 631 31 (兩項)
J. Canseco 194 610 113 (兩項)
A. Rodriguez 189 597 135 (兩項)
V. Guerrero 186 562 87 (一項)
R. Braun 181 583 109 (兩項)
D. Strawberry 178 530 160 (兩項)
M. Schmidt 174 491 92 (0項)
E. Davis 173 513 242 (兩項)
M. Trout 166 489 139 (一項)
K. Griffey Jr. 162 512 83 (一項)
P. Goldschmidt 143 519 103 (兩項)
D. Wright 136 537 113 (兩項)
C. Beltran 125 518 165 (兩項)

生涯差一些達成200-100可能也有接近的 但我就不找了

看起來確實可以把500打點拿掉

大家接收資訊的感受也會不太一樣

［大谷的打者出賽數］

紀錄當下 BR給的是794場 官方和FG給的是809場

中間15場的差異也如同板友猜測 是只投不打的場次

這邊我認為 打擊成績的出賽數就是794 不應該寫809 原因後面說明

雖然跟最新成績差了好幾場 但810-795=15的組合比較好看 就讓我用截至明星賽前的截圖 (200轟的下一場)

首先是官方跟維基對於 出賽 的定義：

https://i.imgur.com/wvKfel9.jpeg

先發投手 後援投手
先發野手 代打 代跑 代守

在DH出現之前 投手必須打擊 所以當投手上場 投/打/守三種數據都能記上出賽 同理野手就是打/守

但DH制後 出現了不用打擊的投手 (任務只有投/守)以及不用守備的打者 (任務只有打)
這裡就是可能造成差異的地方

以下是大谷在BR、官方及FG三種網站的統計

https://i.imgur.com/xtKL1eH.jpeg

BR認為沒在打序中就不算打擊出賽 舉凡一場整場沒有取消DH的比賽 投手就是負責投跟守 跟打擊沒半點關係 那就不會記他們有作為打者出賽

也有出賽分佈表列舉情況
https://i.imgur.com/tMOA9S6.jpeg

照先前說的定義 打者出賽必定會出現在打序中 如果把不在打序的部分加進來 數字的意義已經改變 成為總出賽數了

這就是為什麼我認為不應該寫809 因為不應該加進來

到這邊結論已經說完了 後面是從數字推論官方跟FG記錄的原則是什麼 如果有其他想做的事 強烈 強烈建議跳過

經過幾次修正後 我對官方紀錄的推論是

「只要這一季中曾經出現在打序裡 所有只投不打且不在打序中的場次都會列入打者出賽」

只投不打且不在打序 基本上是說現今投手和以前美聯投手的一般狀況 相反會出現在打序的則是後援投手上場時已取消DH或是以前國聯球場球賽的情形

如果有代打代跑代守之類 毫無疑問會出現在打序裡 所以那些會納入

這個做法對打者也適用

除了大谷 像IKF在2023有兩場投球是這種情形 官方出賽數就是打者113+只投不打2=115場

那麼為什麼會得到一個有條件的推論？

因為「當一整年都不曾出現在打序裡 官方打擊成績那一年會直接跳過」

而且這兩個原則恐怕是從DH制啟用以來就沒有變過

舉一個橫跨DH實施前後的美聯投手 Catfish Hunter 投球與打擊成績兩張

https://i.imgur.com/mx5QCp3.jpeg

另一位找現代的人 Chris Sale

https://i.imgur.com/sQM1aQc.jpeg

在投手頁面 這裡就是一個奇怪的點
既然讓總出賽數出現在打擊欄了
又為何一年沒打就整季空白？

同時有另一個地方讓「沒打不列不是正好」在這裡要不打結都不行

那就是打者欄的出賽數合計

Sale投手出賽數361 打者出賽數343 而且拍賣沒有擔任過投手以外的身份

從數字來看 官方在這裡是想要填每季總出賽數的加總 也就是生涯出賽數
那麼跳過不列出來馬上就會出問題
因為數字對不上

不只是少了跳過的對不上
還可能缺少其他的
像Sale我只能猜少的18場是今年18場沒加上去

Hunter投手出賽數500 打者出賽數515
這裡倒沒有問題 把Hunter擔任代打代跑等獨立場次加進來確實是515

然後當我看到Greinke兩者差異是在他2012轉去天使投的13場沒被算到時
我就放棄為官方兜理由了
這邊直接記個E

結束了嗎？還沒

翻開官方打擊Game Log 上述說的只投不打不在打序的比賽 全部沒有紀錄 只看得到出現在打序過的

作為打者不是記了出賽嗎為什麼沒有紀錄？那這樣到底有沒有出賽？

同樣記出賽的FG處理方式是記好記滿
出賽+1 打者紀錄就放一整排0
表格上數字不會對不起來

不論有沒有錯誤 至少行動是一致的
也比較好理解

整理官方的記錄方式如下：

1. 投手不在打序的場次會計入打擊出賽
2. 整季都不在打序就沒有打擊成績 跳過
3. 打擊欄出賽數合計是生涯出賽數
4. 生涯出賽數可能會出包
5. 投手不在打序的比賽 記打擊出賽但沒有分項記錄

從1的角度看這整套 保守估計2個E起跳

雖然歡迎驗證但以我看到頭痛的經驗我建議不要

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看起來是如此 對BR來說他們的逐場累計功能抓不到 那13場沒有game log可以看 用整年直接跟787場相加也不太公平 生涯數據是很早就加進去了 官方則是前一陣子才宣布數據定案 然後這些網站彼此間的數據都會有一些差異