[討論] 國際賽先發越投越短是國際趨勢嗎？
現在台灣國際賽常常先發投手只投個3-4局就下去了
不像早期撐個6-7局才換
有人會說以前教練比較瓜，或現在牛棚戰力比較完整之類的
但我發現，一向戰力比台灣完整的日本
早期的強投例如松坂大輔、上原浩志、岩隈久志等
在國際賽也會投個6-7局
所以先發投手越投越短似乎是國際趨勢？
是什麼時候開始的呢？
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其實明天你就會發現他們還是六七局QQ
因為提前被打爆
MLB季後賽也是啊
台灣先發弱 日本先發強啊= =
美國大聯盟開始的吧 現在美國先發也沒說一定要投個六七局
才下了
因為投手沒有強到可以壓制第二輪以及第三輪打線
反正紀錄不重要，贏球才是真的，全力催完就換人
今天日本100球，可是沒到6-7局 XDDDD
他們季後賽也是阿，都只能拼大車輪
現在就寧可多換也不讓你熟悉投手
今天七個B B還是吃掉了四局
那是因為我們這屆先發不強啊，要靠牛棚
大聯盟短期賽早就這樣了啊
短期賽 能贏比較重要 有狀況就換
明天決賽會直接特效全開
MLB季後賽就這樣啊，最多只讓先發投手面對打者2次就
換了
現在的趨勢本來就是先發越投越短了
短期賽跟例行賽本質上就不同
明天就會看到武士道了
現在一整季MLB 過200局一隻手就數完了,季賽都越投越短
保護投手也保證每個投手有充分休息能以最好狀態上場阿
要是有古林，一定是給他吃滿五六局的
更別說短期賽
短期賽每一分都斤斤計較,有狀況就會換了
除非狀況超好，不然短期賽吃完兩輪換正常
尤其現在合約總額越來越高 操炸了就血本無歸了
MLB季後也是啊
日本常用雙先發吃局數
不只國際賽啊 MLB NPB 中職也都這樣了
短期賽先發球數大概80球，吃兩輪就差不多了
台灣人才沒美國那麼多啦
MLB就想讓SP吃完兩輪就好
不是國際賽，是短期賽的趨勢
現在棒球的趨勢 短期盃賽3-4局就換了 不讓對手看清楚熟悉你
的球路軌跡
是 甚至可能往只投兩輪的方向走
季後賽也是
這是短期賽又更該馬上換
打擊是被動的 遇到越多次投手優勢越小
例行賽的話當然還是讓你丟90球，看能丟多少
https://reurl.cc/O5qWNA 看這張圖, 這是全球趨勢, MLB的
MLB現在幾乎都這樣
古林季後賽還是投七局啊
那是古林太強啊
你換到以前的年代搞不好是古林完投 現在剩7局
台灣國際賽以前拖的久不換是想凹+不信任後面投手
先發也是越投越短(包含季賽),所以近年有要求先發投長一點的
某個噓文柵欄仔怎麼開始看棒球了
看數據每多投一輪壓制力會愈來愈弱
聲音...https://reurl.cc/xp0qmN 只是先發變短已是趨勢,只
就當季後賽打啊
平均素質、情蒐都有關吧，況且短期賽很多時候也沒明天
是國際賽現在才追上這個經過大量驗證下的經驗而已
除非牛棚太爛，像當年老虎牛棚..
國際賽可能都是第一次看你的球，但投到第三輪，也看了
十顆了，也該熟悉了
，這場放掉就沒了當然能換人止血就止血
短期賽都是這樣
NPB澤村賞也是能完投的越來越少 所以追加QS當標準
圖片原來那個文章在這: https://reurl.cc/1X4RV9
MLB季後賽現在也這樣阿
現代哪沒事讓你動輒百球
況且也不是不行如果輕鬆很順用球少那6、7局也不是問題
，但通常提前就會遇到狀況了
這次的牛棚陣容，很明顯比先發好多了
其實就是壓制力的問題，古林亞冠的對手也是日職的精英，他
也吃完六局了
以後國際賽投手應該會帶更多
被打爆就換有什麼問題嗎？短期賽當然是牛棚能用盡
量用
台灣不見得每次都有這麼整齊的牛棚
明天戶鄉直接完投給你看
亞冠是交流賽而已跟P12這種真槍實彈的盃賽還是有差
日本今天第二隻若先發 說不定六局
短期賽問題是不一定每個人狀態都可以維持這麼好
投手分工不是已經很久了
建立在實力差不多的情況下
其實這種盃賽賽程很長又是球季結束後，先發的體力也很難一
場投太多
4的 第三輪就準備換
短期賽投手有陌生的優勢 面對越多輪次只會降低這優勢
幾局不重要 但台灣能完投100球的真的少
全力投的球數大部份到45顆就差不多了 差不多一輪 不要說國際
賽了 你看mlb季後賽也一樣 都是丟最精華的球數 rp、cp可能丟
15顆以內 能吃到七局的除了自己強、守備幫忙 也要對方胃口好
一直揮
那是建立在牛棚很穩的關係
旅外的不可能讓你投到一百球，中職投手能在國際賽投一百球
又有壓制力的也很稀有
大部份例行賽丟很長 一定都有分配體力 那就是不是都全力丟
不管是不是旅外 國內cpbl丟到一百顆也是有在分配體力
這個趨勢是因為職業進入了國際賽 保護資產觀念引入了
短期賽本來就是這樣
打者威力不同也是參考點
那有人問說 那位什麼還有常常六局又低whip的投手 沒有為什麼
就他太強 省體力投 對手也打不好
你投手有強到第二輪第三輪還是穩穩壓制嗎
複賽黃子鵬56球、郭俊麟55球這種球數就是極限了，明天林
玉米搞不好也投到80球就不得不換了
即使是日本其實也沒投到很長 用最好的球威壓制比較好
現代棒球在短期賽趨勢就是這樣啊 你去看MLB季後賽也是差不
多 短期賽基本上有狀況就換人了 或是一定的用球數以後就如
果覺得有什麼風險就會果斷換人
趨勢就是走向全力拼不保留 所以投手也不需要考慮體力分配
的問題 差不多了就交給後面的隊友
最早用得最好的就是當初wbc的韓國隊啊
古林在國內拉長局數投是因為他就宰制聯盟
因為日本都沒被打爆 穩投七八局沒問題
打者越來越強了
但絕大多數其他投手就不是
因為2015皇家奪冠證明鐵牛棚短期賽有用
那時候一堆中繼後援海，每個上來投個一局多都超威
數據顯示到第三輪投手壓制力會大幅下滑 不換的意義？
國家隊組訓有求於球團 球團是不允許你搞掉他們的資產
張奕：我以前都投滿七局的
井端監督受訪也說 球團對於支配下選手使用有限制的
現在的林丟認真的日本 大概也4局吧
你去查那些大聯盟強投每一輪的成績就知道了
要不要看看現在幾月了= =
大聯盟發明的 問他
除了例行賽不能讓你每天燒牛棚，短期賽就不用考慮那麼
多了
這是tandem start 當初是太鼓人最早提出的非主流思想
拼短期就是這樣啊 而且還帶了一堆好牛
別說80球，如果玉米投完70球又能把比數控制住的話，已經非
常了不起了。
後來證實可行 越來越多球隊實施
能吃到4局就非常厲害了
球數頂多說保護投手的手臂，只讓你投兩輪就是完全成績
考量
從先發和後援的實力越來越沒有差距開始。
短期賽目標是贏球 很多時候沒有下一場讓投手在上面調
現在短期賽很多open醬了吧 多投2-3局就下了甚至更短
專業分工，很多行業也是，職務越分越細
不過這招也有風險,換人投如果狀況不好,被打個大局,勝負
就被拉開了,MLB還限制每個投手至少要投三個打席,其實風
險也是有的
季賽是拼勝投紀錄 季後賽是拼球隊冠軍 使用投手的戰
術不一樣
以前只有兩三個投手可以用 現在有十個
這樣其實很操中繼 早晚要爆
有狀況趕快換
拼牛棚戰力
今天日本100球五局都投不完
蘿蔔表示：……
短期賽是要操什麼鬼 有狀況就換人了 又不是季賽這樣玩
而且為了預防對戰到第2-3輪壓制力下滑 上來的中繼大多也投
個1-2局就下了
唯一的風險就是換上去的人當天狀況不好 但短期賽尤其國際
賽大多牛棚都是帶最好的人選 穩定度會相對高
同一個對戰組合，打者會越打越熟悉、投手會越投越沒力
短期賽情蒐報告都在比厚的，除非狀態神勇不然第二輪基本
就會有破口可以攻了
而且短期賽基本上是毫無保留全力拼的狀態 不管是心理或生
理負擔會比平常消耗更大 進入到第二輪的風險就已經比季賽
高很多
季後賽也是 先發很多都不到五局就下了
台灣其實不是想投這麼短 是繼續投就要炸了
能投五局誰不想讓先發投五局
因為打者變強了，以前國際賽有多少自殺棒可以算算看
而且參加比賽目的是什麼？贏得獎牌阿
大家都有看世界大賽 抄就對了
20年前韓國打日本不就這樣了
其實就數據越來越發達 讓投手面對打者第三輪的風險
就明顯提高很多 所以就只讓先發面對打者兩次就換下
來了 很多時候也沒丟分不是被打下來的
紅豆投韓國也投不長
現代棒球就這樣啊
短賽程的關係
大數據的使用帶來的觀念變革
國際賽就是用你最好的狀態去應對 沒力就換下一個繼續
同時也考驗打者應對能力
2019 WS雙方手握2張大ACE且一出場就是保底五局起跳的戲碼
應該會越來越難見到
我們這次換投很多都是設定球數到了就換 即使兩出局了
明天你就會看到大投手7局完封的比賽了
等等某日本OB球員出來批評現在的投手 太嫩 沒法撐9局
保護投手，另外，現在打者力量強，投手球速加上去應對
手臂的耗損可能比以前更大，拉長局數投連大谷都要開TJ
要跟職業隊交代 西班牙因為球員踢國家隊受傷賠巴薩
現在壓制力是顯學了，你沒看到今天日本投手一百球投
不滿5局？
趨勢啊 上去全力催速 然後丟一兩局
不只國際賽吧，現在趨勢就是先發越投越短
wbc首輪非常保護投手,你看那投手保護五局都投不到
PG幹嘛換
現在都這樣吧 教練每團差不多
meta改了
保護投手 好事
後半段基本上就一堆滿壘 看也知道該換了
印象中是wbc投球限制開始的
很好啊，觀念進步，WBC不也這樣
不要整天想100球 壓不住了就要換
短期賽先發投短局數+牛棚車輪戰比較有優勢，但日本有
很強烈的王牌崇拜，會希望有個王牌投手隻手遮天
大聯盟蝸牛帶頭的還拿塞揚
簡單講，打者進步太多，現代打者調整太快了
以前純丟150+速球可以殺整場，你看現在哪個打者會怕15
0
昨天柏青丟那個外角低這麼漂亮，一被撈就拉出牆，信心
直接被打沒了
短期賽常這樣
![Re: [討論] 國際賽先發越投越短是國際趨勢嗎？](https://bucket-image.inkmaginecms.com/version/social/1/image/2024/06/c244e443-a376-4387-bd87-2145c8e2bb8c.jpg "Re: [討論] 國際賽先發越投越短是國際趨勢嗎？")
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