Re: [情報] 奶哥王翊亘X 關於陳柏毓的投球限制
※ 引述《caca13140405 (卡卡的卡稱)》之銘言：
: 世界12強棒球賽 @Premier12 ，負責組訓的中華職棒聯盟 @CPBL ，徵詢過旅外球員後，發
: 現限制相當多。
: 像是效力海盜隊 @Pirates 的 #陳柏毓 ，投球限制為媒體報導的1局或25球，需要休3天之
: 外，仍有其他限制。
: 據悉，陳柏毓因為本季局數已達標，球團另有安排。
: 若台灣徵召陳柏毓，需要重新開機，海盜球團需要安排他的投球計畫，10月底開始傳接球、
: 11月月初Live BP後，最快需要12強賽第二戰與多明尼加之戰才能出賽，且出賽後需要休息3
: 天。
: https://x.com/YihsuanWang_/status/1843660859652092283?t=92fNz8M2r8B8ezLODz4yfA&s
: =19
: 剛剛媒體報導的限制之外還有其他限制
: 也難怪教練團會選擇其他投手入選
: ----
: Sent from BePTT on my Samsung SM-S9180
我的標準很一致
對於味全球團之於徐的討論
我也是同樣的說法
局數到，這不能成為推託一級賽事的理由
要這樣，也如同大家講的，兵去當一當大家一起省事
不過話說回來，從棒協聯盟工會
應當討論更合適現在國際賽的規範
先說，我完全反對過往不分國際賽層級的作法
每個國際賽都是重複非常高的選手打到死
我想這沒有人會認同
但是，凡事都是有但是
以前的犧牲讓賽事分級有初步形成，以及不會被兵役卡死職業生涯的寬鬆補充役
我想就算撇除棒球，每個人的天秤都是權力與義務是應當平衡
個人看法，取得補充役資格
至少要完成一次一級賽事，對於投野的限制，不能超過賽事規則
比如經典賽的用球限制，球團不能限縮比經典賽更緊
為了避免私相授受或反向情勒，未完成良好狀態參與一級賽事
則免除補充役資格
在列管期間可以婉拒又不會取消補充役資格的範例
張育成-具備補充役資格，也完整出賽經典賽，同時不具備限制的使用條件
當然細部要怎麼做怎麼規範，是聯盟棒協工會，可能還涉及到國防部去規範
我想對於往後是否出賽一級賽事的平衡，棒球圈內部的人有義務再次審視
最後提另外一點
就算無法成類似侍Japan的機構
也至少應當學習一部分
在一級賽事前的2-3年，就必須組建團隊
其中一個原因就是，必須提早與海內外的球團做溝通
為何要參與，參與後的計畫是什麼，不參與的代價是什麼，以及讓海內外球團提早做準備‘’如何參與‘’
也就是我說的扣打（有意見的人歡迎提出更好的想法）
提前組建團隊才能提前與各球團討論，與各球團討論完，各方才能衡量利弊得失
有討論才能取得信任，才不會出現球團跟代表隊說，可以先發，就一般例行賽的100球
結果後面出來一個是他要投，投到110以上
有信任與溝通，往後別人放人也會比較心甘情願啦
雖是我個人意見
但看見23年吵一次，24年又吵，不解決下一次大家再繼續吵
要滾動修正也沒有修正的機構與機制
我真的認為，所謂的棒球掌權的高層‘’有義務‘’出來承擔改革的必要
任何規矩都有開始的一天，但不建立規矩，就是目前現況….
————更新————
徐有沒有被列管甘這篇屁事
盧洨的去我上一篇噓啦，憨幾點的
這篇討論是整個體制
啊，徐有沒有拿到資格啦，淦
這裡更新給憨仔看
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Sent from JPTT on my iPhone
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這個我支持，否則他們旅外簽約就得把管制的條款寫進
去，台灣已經比韓國鬆很多，還這樣玩
推你這篇 列管取得太容易解除太輕鬆 真的要改
真的 就把免役條件改嚴 改成冠軍才有 然後 取消列管
你受傷不能打 那就休息 下次再打
沒拿到冠軍 那就多參加幾次
拿到冠軍 不打 沒人可以強制
冠軍部分我是覺得偏情勒一點 不過凡事都可以討論，重點是平衡 權力義務的平衡
然後年齡限制到了 還沒拿到冠軍 麻煩回來當兵
這樣完全就不用每次國際賽都要吵一次
很合理阿 你拿到好名次 國家給予獎勵
改成韓國那種沒牌就二兵的 你去看旅外那些還會不會嬌貴
你拿爛名次 那國家就只能幫你加油 多參加幾次
信不信各個都打雞血硬起來生龍活虎的
現在是一年兵誒 繼續這樣亂搞放太鬆確定不會被反噬？
你受傷 那就休息阿
我是覺得不用拿冠，但總要有個次數吧？
等你傷好 在多參加幾次拿到好名次 就免役啦
這樣如果若C停機一個月 然後12強當練球投 可以嗎？
這是開放討論 另一方面文裡有說，提早建立團隊 彼此溝通，取得信任 有好的制度，別人放人也會比較心甘情願
次數的問題就會變成 拿到補充役資格 也有意願 但教練不
選他 或是後來發展變不夠強而不選他
12強 要拿到好名次阿 不是成績不好就能免役阿
的確 兵役制度該重新檢視了
終究是圈子內的都在放水不敢硬起來 有制度但不用 才會造
成現在的局面
那這樣要怎麼處理 現在是夠強 而且可徵召 大家才會討論
你12強當練投可以啊 那沒成績就下次再來 拚免役資格阿
等WBC資格賽打完之後，體育署和國防部必須要坐下來好好
談這件事情
你要拿來練投 成績會好嗎 成績不好 那幹嘛免役
參考韓國不夠強的要麻進職棒前當完要麻打一半去當兵
也沒什麼問題啊 台灣男生比較嬌貴喔
就跟南韓一樣就好了啊，我們實力差一點，那就一級賽事
銀牌以上免役，3-4名四個月軍事訓練役，偷簽約去美國
邊唸書變打球的除名。憑甚麼兵都我們當，爽都他們爽，
重點是一堆不用當兵的也還不是被南韓x打。
徐又還沒列管，如果徐列管了還在保護局數婉拒就不應
該
這篇比較接近總體討論
如果沒意願 硬要徵召 球員可以去擺爛啊
體育補充役的標準根本該檢討，一樣亞錦賽，棒球前三
名難度跟其他運動完全不是同個等級，棒球至少要有奧
運前三或經典賽八強才能免役
真心認為應該要培訓專職中華隊的教練團 看看從U18到12
強 教練根本就在拖選手後腿 戰術亂下亂操 選人莫名奇妙
對阿 不然亞錦前三就是去拿免役資格用的
專職教練已經講很久都沒在動了
不用想會怎麼改啦 會吵的不就這邊的鄉民 球界又不會沒
事搞自己 國防部也不會為了一個運動去改規定
真的要發展體育就是要健全制度，而不是搞一些特權然
後又不好好落實規定
球員擺爛 拿步道好名次 不能免役阿
一級賽事 四或八強免役 我覺得差不多
臺灣最好的wbc名次也才8強
擺爛打不好就去當兵啊 沒名次就別想不當兵
國內的體育制度就是做半套
你球員要擺爛你家的事 我不相信你擺爛 成績能冠軍
不用討論4個月現在是1年兵從柯敬賢這屆開始都是一年
這制度下的道德風險太高 不歸咎選手的問題 那這就是
制度本身需要檢視更正
亞運金牌 WBC/12強 四強或八強 或也可以用積分制度
積分制也是可以參考 參與各級賽事的基本分，各級的名次的積分也不同 達到幾分後可以完整享有補充役資格 但一級賽事的參與我覺得還是要納入考量 比如幾分夠，也沒有限制願意打，但進不了一級賽事的名單 當然，細部討論的球是那些高層要出來思考
那就是列管再在那邊限制就取消列管資格，乖乖學籍掛
滿三十幾歲時去當兵
推這篇
對啊 列管的就算沒有被選也能免除兵役不是嗎==
本來就該這樣你不配合那就乖乖回來當兵
還有那種30萬鎂以下出去的都先當完兵再去
每次國際賽都有這個問題 表示這個制度就是有問題
役畢你想怎樣沒人會管
那請問其它運動拿到免疫資格後 會強迫徵召嗎？ 還是只有
打棒球的比較衰
概念是這樣 其他運動以台灣在世界的層級取得免役都有難度 另外是，職業部分棒球的生態完整度好很多 政府的資助與力挺也是各項最多 所以你才會有比較衰的錯覺
徐沒被列管 搞清楚再發文很難嗎
重點還是在其他運動要取得資格及解除比棒球難多了
棒球相對其他運動太容易了
正常如果列管了球團就應該保留局數預備服兵役，現在
就只有棒球多好幾個洋人球團在那邊雞雞歪歪設限
那是不是巧固球只要沒拿到世界冠軍就要回去當兵
列管沒入選的當靶子隊啦
其他運動在台灣有沒有這麼長的職業賽季 應該沒有徵
召的問題吧
就跟韓國一樣不就好了，最低標準也要亞運金牌，沒拿到
就是進軍營報到沒有第二句話，每個都拼了命在打，亞錦
賽什麼的野雞比賽讓大學生去打就夠了
立意良善，但是法律要針對所有運動阿...很難針對棒球吧
乾脆讓國訓隊重新上線啦 就花一年服役期間打球練球軍
訓都能做到 就算有傷的話在管理上也可以只有軍訓上的
操練 很方便管理
上次張事件，會長針對兵役問題說會研討，賽事後沒新聞然後
就沒有然後了
第一段是什麼意思？徐有被列管？
盧洨逆？ 有沒有取得資格？ 徐的部分是我之前的文啦，要噓滾去另一篇噓啦 這篇通篇討論是看不懂逆 去跟上面的龍迷開房間啦
恢復一年兵的時候就有討論了
每次國際賽前都在吵兵役跟列管，然後打完了
就沒人在意了，那當然下次一樣依然故我
大膽預言 除非兵役制度出現重大變革 否則五年後本板還是
在吵這問題 還是相同論述
我還是覺得你要說清楚徐沒被列管，才好聚焦你所謂的
整體討論，因為沒列管就完全不是你的討論範圍
樓上，講難聽一點，台灣官員都是今天討論，明天忘記
最後一定是 [ 國情不同 謝謝指教 ] ，上次部長風波超大，也
依舊沒任何改變
韓國就是有些人弄得太難看所以才改嚴
吳智煥啊
徐沒被列管但也是鑽漏洞阿，取得資格一直不去當，所以
不用被列管
趕快改一改啦，以後小朋友要怪，就去怪這些學長給尊重
不要偏要來硬的
上次燒算很大了如果最後真不打應該是會有些改變，就看
說不定五年後就不用討論了 可能亞錦都拿不到前3
沒列管就是掛學籍到滿，要討論學籍漏洞可以直接轉軍
旅版謝謝
誰是下個放火的，要讓熱度燒起來有點難但有機會
不然韓國以前也是沒這麼硬
年初還在幻想12強投手多豪華 現在連先發都排不太出來
人性如此總有人會鑽，有人鑽就有更多人效仿，所以就要
不過這倒是很多因素下的結果就是了
從制度改起，不用爭就是照規定走
徐才幾歲就叫一直鑽漏洞笑死
原來要看過你所有的文章才能噓啊！好威風喔！
阿不就有人亞錦賽搶著打12強又局數夠了 明年資格賽虐
菜又跳出來了
不然你們18歲馬上去服兵役嗎
怎麼可能亞錦沒前三 台灣棒球世界第二耶 嘻嘻
打了一堆字只為了情勒選手打國家隊 要不要你出錢
權力義務的平衡是本篇主旨 有意見發一篇給大家看你的高見
出國掛學籍打球未經教育部同意就球監啊，從你回來開始
算，就最好一輩子不回來割嘛，目前也就老王跟殷仔2個
而已
徐去年底才拿到資格 講的他好像拖很久
台灣也不是一開始就這麼寬鬆啊，都是有其過程，現在可
去年才投幾局 雲？ 賽季快結束才復出的
*更正 第三
以說是被玩爛了吧，趁著兵役改制，列管也該修正了
拿到資格也可以回去當四個月啊，你當曾仁和憨仔？
兵役規定就是這樣，不然你叫全部沒服役的球員都先去服
役啊==到底是誰在歡？
一堆崩潰仔就說在討論了中文不好可以右轉學英文
資格是被動條件，去申請列管才是主動取得列管補充兵
福利，你拿了資格也可以回去繼續服一般兵役啊
在那邊總體討論，結果連制度都沒搞清楚？總大師？
討論就可以帶風向假資訊喔這麽厲害
我帶什麼風向？？？？？？？ 你頭殼裝什麼？？？？？？？
怕是自己連兵都沒當過吧
你問我？
※ 編輯: jo4ck6ul4id (36.235.102.14 臺灣), 10/09/2024 00:47:53
發現亞運金牌奧運前三可以不用列管 以後拼亞運金牌好了
可以同時抗鄉民跟韓國
你是不是以為取得資格就自動管五年了啊？
哪段文字讓你有這樣的想法？？？？？
拿到亞運金牌對台灣而言好像也不簡單，印象中台灣好像
只拿了五次左右，其他都是被日韓輪流拿
沒列管那你什麼理由在那邊討論徵召義務或情不情勒，
國共內戰在路上抓壯丁嗎，不參戰就是不愛國
大哥，你左轉政黑吧
※ 編輯: jo4ck6ul4id (36.235.102.14 臺灣), 10/09/2024 00:56:30
問題這麼多不想給人館乖乖當一年就沒事啦
阿不然你對掛學籍延遲兵役有什麼想法，沒列管就是掛
學籍延遲兵役啊，你要納入討論才該去軍旅版
所以你後面留言的棒球點？？？？？？？ 假如我的文沒有棒球點，請你檢舉 假如我的文讓你不開心，請你檢舉
※ 編輯: jo4ck6ul4id (36.235.102.14 臺灣), 10/09/2024 01:02:03
A大講的東西還好吧 都針對這事在討論 又沒離題
後面的留言有沒有偏掉各自心證 這篇主旨也沒針對徐或味全 我就不懂到底在不開心什麼 是人都有脾氣，其他針對體制的討論我也客觀客氣的回 一直盧到底要怎樣？ 再說，這篇留言最一開始有人嘴味全或徐？ 都在討論制度誒，我真的不懂 是誰發神經自有公評
菇菇不是講話很大聲嗎？ 現在出來面對處理啊
列管就是棒球點，沒想到你總體談論了整篇運動員列管
義務卻說列管不是棒球點
我是按法規規定說話的，才不會像你這樣有人提出異議
就說別人憨仔，或是不開心就要檢舉，你心中的棒球版
檢舉規則是開不開心嗎
搞不清楚狀況還很嗆..建議選立委
好 推你這篇
不是呀 一個沒被列管的球員 為什麼不能婉拒打國際賽?
這篇提到味全和徐不過就是板上之前也吵的很兇？ 文章的開頭也不過是前情提要 張育成我也提了 要說這篇最有關係的球團和球員 是海盜和陳柏毓 我真心不懂，這篇到底哪裡惹到味全和徐
你一開始就舉一個錯誤的例子 還要討論什麼制度面?
我是真心很誠心建議，這邊大家的共識都跟你很相近，
就是球員要盡國民義務，這點我們認知都是相同的，所
以當細節敘述有誤時才更好聚焦討論，就這樣，請你也
不用太生氣啦
*當細節有誤時才應該更正，這樣更好聚焦討論
請不用去評論什麼誰是神經病，或是公評人心，因為相
信你跟我跟大家一樣也都只是想把規則定更明確化，所
以請就聚焦討論各種情境下的義務及條件就好
既然你都能PO文了 人家不能在你下面回應?
我沒說你惹到味全和徐 我是說 你一開始舉的例子就不對
拿不對的例子去討論體制 討論得出來什麼?
就說了，而且也不難懂 味全和徐不過是一個前情提要 有沒有這段不影響這篇 有這段也不是在說味全和徐 你們要繼續在意，我也無意繼續回
制度就是取得資格還要服完補充役才會被列管，否則資格過
了有效期限等同於放棄資格，所以你舉徐當例子就不太對了
用你的說法 "局數到不能成為推託的理由" 那前提是被列管
徐根本沒被列管 那你哪來自認客觀"一致的標準"
當年前幾句所謂一致的標準根本不一致 要談啥體制?
去叫台女當兵比較實在啦
不好意思喔 沒這段不影響這篇 那你還寫那一段誤導幹嘛?
兵役這種浪費大家生命的事情 能閃過一個我支持一個
還是老話一句 敢PO文 那人家對文回應也只是剛好而已
你氣到說人憨仔及找人公評誰是神經病，說不在意也是
蠻有趣的啦…
到目前為止 我們也只是針對議題討論而已呀
對了，我看不太懂你的回覆，“這段”是指味全和徐，
但你又說：有味全和徐也不是在討論味全和徐”，但本
文卻說對於味全跟徐也是一樣的說法
真的看不懂唉
阿，你就只想討論你被認同的部分吧
Ok，看法一樣的點 前文說的很清楚 不該拿局數到來拒絕一級賽事 當然後面有提及兵役的事 而我也不認為以這篇主旨的泛指可以不用包含徐 但他也不會是主角 舉例可以有很多，我真要帶風向林凱威不就更符合文本可以操弄之對象 再來，徐的事情不就是因為前陣子大家都在討論 而徐的事情空間不就是目前所有球員 以及未來的球員最容易說不清的地方 而文本建立制度 就算再次發生徐的模糊地帶 有了制度後，辯護方不就可以更有明確而且有力的反駁 不論我提的一級賽事制 或前幾樓提的積分 有了制度，根本不會有人去說資格、是否服補充役，因為有了明確制度，不會在被這種事吵 翻天 徐不就是需要制度範例之一 文本和我回你的這段，不難看出吧 我真心不懂為何如此在意 回覆你們是希望討論制度 假如今天有幾個一直借本文嘲諷徐 你怎知我不會爆氣回罵？
※ 編輯: jo4ck6ul4id (36.235.102.14 臺灣), 10/09/2024 01:44:30
我哪知你為什麼寧願一直回推文幾百字也不願修本文聚
焦討論==，掰掰晚安
就如同我回你的 因為文本本來就已清楚表達 何來修文之意義？
※ 編輯: jo4ck6ul4id (36.235.102.14 臺灣), 10/09/2024 01:47:30不對 因為徐和陳的例子 在制度面上根本不是同樣的狀況
徐這次不打比賽 完全是照遊戲規則 未來你法訂得再嚴
只要是法律合乎的狀況 都可以婉拒賽事 根本沒辦法徵招
而陳的狀況是 海盜現在避不了徵招 所以自訂一套規則限制
就法律層級來說 國家隊還是徵招而且不照規則使用是可以的
只是不會這樣撕破臉而已
所以你要談制度 就不能把兩種情況混為一談
算了
沒救，ptt上現在都是剩這種xx在吵，根本搞不清楚來龍去脈
反正短期內大概很難改到完善，那乾脆取消補充兵，以後那
些一年的就會哭著說願意用更嚴格的列管條件來換補充兵了
推
推這篇
先亞運、亞錦這種不得抵兵役吧，不然又被亂徵召一通
確實
再說一次，折抵兵役的規定適用全體運動項目
不是只有棒球，那是因為棒球在亞洲嚴格來說就3國在玩
你只改棒球，一定會被噴到死
少在那道德綁架，選手少數謀生工具就是他的手臂，要不要
參賽怎麼不怪聯盟、邪會誘因給的不夠？
那是因為棒球太廢沒認真玩 其他運動亞錦拿名次不一定容
易呀
結果就是號稱提早啟動計畫 結果成果很低
鍵盤到那麼自以為是也很厲害
你不改又不嚴格執行 把一般役男當白痴唷
全部去當兵保護手臂
參加2次一級賽事，或者1次一級賽事前3，即可免役
亞運、亞錦 不能免
本位主義又充滿情緒發洩的回應 就不要怪人來噓
前三名就好，不用一定要拿冠
天才
笑死，球員手壞掉不能送外送膩，什麼叫賴以維生，職
棒淘汰的都死了？
造謠帶風向 還範例勒
![[情報] 奶哥王翊亘X 關於陳柏毓的投球限制](https://i.imgur.com/SVj0oTnb.jpeg "[情報] 奶哥王翊亘X 關於陳柏毓的投球限制")
爆
[分享] 蔡其昌允諾將研議修法在會長臉書貼文底下有球迷表達希望能修法解決運動員逃兵的漏洞 蔡其昌回應：好的 這應該是本人親自回覆的吧？ 建議列管期間要改成至少要參加一次一級國際賽事(奧運、十二強、經典賽)，才不會有不![[分享] 蔡其昌允諾將研議修法](https://i.imgur.com/MPqaWdAb.jpg "[分享] 蔡其昌允諾將研議修法")
91
[討論] 高階旅外會討論成這樣主要是吃相難看吧近期兵役改回一年，社會大眾都在討論兵役制度，想當然這個時候公眾人物的兵役問題也 會被放大檢視，建議張育成的經紀公司在這波兵役風向中，要抓穩，畢竟張育成現在就是 補充役，不配合國家隊比賽，就是回來當兵，這沒有任何問題吧，這也突顯我們國家長期 以來對於旅外球員兵役問題的放任，你既然都要改回一年兵，正視這些問題也是應該的吧 。67
[討論] 棒協真的被吃死死2019年陳柏毓靠亞錦賽拿到補充役資格 照規定就是要列管5年 等於是回來教召還有投球限制是怎樣 再者其他旅美的是要靠亞運 這種次級賽事來蹭補充役![[討論] 棒協真的被吃死死](https://img.sportsv.net/img/article/cover/5/16665/fit-IxJqcGYXyJ-670x350.png "[討論] 棒協真的被吃死死")
15
[討論] 其實不應該討論是否修改補充役取得辦法許多人都說要檢討修改補充役的取得資格，認為只有參加一級賽事才能拿補充役資格 其實我覺得不應該討論是否修改補充役取得辦法，因為這會影響到所有運動類別的運動員 真正該討論的是有沒有完整落實補充役列管年限內的徵召工作，以及不配合徵召的人是不是 真的會被抓去把正常兵役當完，這樣的討論方向才是對的吧 --8
[閒聊] 補充役與賽事分級首先吵改法規亞錦賽世大運那些不能解兵役 是「絕對不可能」的事 1.兵役法規一體適用 2.要特別改棒球不算，就是體育人自己去主動提出 a.棒球人不會自己拿石頭砸自己腳
![[情報] 勝騎士 委冬盟第二場先發成績](https://i.imgur.com/K4uMRZxb.jpeg "[情報] 勝騎士 委冬盟第二場先發成績")
![[分享] 林冠臣 獲選大學秋季聯賽最佳九人](https://i.imgur.com/FemsOoQb.jpg "[分享] 林冠臣 獲選大學秋季聯賽最佳九人")
![[情報] 小熊傾向不賣鈴木誠也](https://static01.nyt.com/athletic/uploads/wp/2024/12/21163621/GettyImages-2184068740-scaled.jpg?width=1200&height=630&fit=cover "[情報] 小熊傾向不賣鈴木誠也")
![[分享] 林起映 與起亞虎隊簽約三年總額15億韓元](https://dimg.donga.com/wps/SPORTS/IMAGE/2024/12/22/130697084.1.jpg "[分享] 林起映 與起亞虎隊簽約三年總額15億韓元")
![[分享] 報時光 台灣棒球訂製書 開箱](https://i.imgur.com/z5EQLWwb.png "[分享] 報時光 台灣棒球訂製書 開箱")
![[問題] 請問這位球員跑打的打擊動作國內外有人做過嗎?](https://img.youtube.com/vi/L2_YxCyJ_9g/mqdefault.jpg "[問題] 請問這位球員跑打的打擊動作國內外有人做過嗎?")