[觀點] 關於KIWOOM的球隊譯名

hsuchihung02/25 16:55球團人員都說培證了 以球團為主

asxc53053002/25 16:56慢屌的 名字可以一直改

suzhou02/25 16:57http://www.nctaiwan.com/intro/profile.asp

cobras63802/25 16:57球團人員說了算? 我比較支持蘇州大

suzhou02/25 16:57如果硬要套的話 NC在台是不是要叫吉恩立恐龍？XDDD

yuetsu02/25 16:58用非官方的中文譯名就叫優越感喔

trickart02/25 16:58翻成國家官方文字單純為討論方便 跟什麼優越感無法直接

trickart02/25 16:58畫上等號

suzhou02/25 16:59SK是不是應該叫鮮京飛龍？ 還是只是選擇性想叫啥就叫啥 XD

suzhou02/25 17:02硬翻 就會出現有人要吵各種正名 1945年美軍就用Seoul

asd2296116602/25 17:02洋將也應該正名 憑什麼硬要他們取華文譯名

Taeja02/25 17:03球團人員自己正名乾優越感屁事

suzhou02/25 17:03但華文圈的文化觀點一直沿用舊名漢城 別人提正名 還7pupu

Taeja02/25 17:04人家冠名不就要打知名度 要不然冠心酸的喔

cobras63802/25 17:04照asd大這樣講 劉在錫是不是要改回用劉在石的舊譯名?

greentea120502/25 17:05看推文感覺就跟前陣子日本官員對專家的反應一樣

business8502/25 17:05商管博士級的期刊論文都沒有逗號、句號嗎？

suzhou02/25 17:06ptt書寫如果要規範 我就照著規範寫啊XDDD

business8502/25 17:07一般留言不用啥格式規範，也會有逗號、句號、分段吧。

business8502/25 17:08這國小就有教吧……小學生用注音寫作文也不會寫成這樣

business8502/25 17:09XDDD

suzhou02/25 17:09ptt版面模式 你是要用word方式是能通用嗎？XD

suzhou02/25 17:10如果你那麼堅持要逗號句號 就請推廣一下 我以後照著寫

cobras63802/25 17:10說球團人員自己正名的怎麼不去問威剛亂翻譯成培證 XD

business8502/25 17:10ptt版面模式 ，你是要用word方式是能通用嗎？XD←少個

business8502/25 17:10逗號。

yuetsu02/25 17:11所以你從哪裡看出中文譯名是源自文化優越感？ 帽子扣完就

yuetsu02/25 17:11不用負責了？

suzhou02/25 17:11而且ptt的編文還不是很支持word那種段落編排啊....

hipmyhop02/25 17:11講英文就好

suzhou02/25 17:12我說的是 為什麼別人沒有的東西 一定要對方給一個譯名？

business8502/25 17:12這跟什麼堅持無關，有的ptt上留言的就是故意不打標點

business8502/25 17:12符號，你這篇一開始就講啥博士級期刊論文，也不用發表

suzhou02/25 17:13難道你引用歐美的文章 也要把書名題名都翻成中文？？

yuetsu02/25 17:13所以教科書上的歷史人物或企業的中文譯名都有官方承認？

yuetsu02/25 17:13還是教育部也有文化優越感啊？

business8502/25 17:13過啥期刊論文啦，一般小學生寫文章，標點符號也不會用

business8502/25 17:13成這樣。

dgq7514802/25 17:14你怎不去叫韓國轉播把所有中職球隊名稱全部改回中文？富

dgq7514802/25 17:14邦、統一、中信有官方正名韓文名稱嗎？

cobras63802/25 17:15樓上 你先把錢定遠這三個字用韓文寫給我們看

suzhou02/25 17:15教育部只是教一種簡化的知識導向 但不代表相關知識的全部

suzhou02/25 17:15你有興趣可以看一下韓文在翻譯中文有幾個基本準則模式...

yuetsu02/25 17:16所以你的種族優越感說是哪裡來的啊？ 是中文譯名=種族優越

yuetsu02/25 17:16感？ 還是有其他判准？ 你能講清楚我都沒有意見

suzhou02/25 17:18一個是找相關漢字詞的韓文諺文 一個是從英翻韓的常例規則

dgq7514802/25 17:18https://i.imgur.com/deKZRYj.jpg

suzhou02/25 17:19算了 就跟你說翻譯一直有精準度問題了 = ="

business8502/25 17:19韓國以前就用繁體字的啊，維基上隨便找也有。

yuetsu02/25 17:19所以翻譯精準度跟文化優越感的關係在哪？

business8502/25 17:20在李氏朝鮮時期，是否認識漢字為知識分子與普通人的

business8502/25 17:20的界線，事實上當時的朝鮮貴族或是知識份子仍舊以漢字

suzhou02/25 17:20在精準度總是有落差時 使用英文是一個國際慣例

business8502/25 17:20為尊，諺文淪落到只有地位低下的女性或是孩童使用

yuetsu02/25 17:21你如果覺得因為中文不能精準翻譯韓文所以反對中譯我沒有意

yuetsu02/25 17:21見 但扯文化優越感是？

business8502/25 17:21獨立後，由於朝鮮民族主義和脫漢運動的影響，

yyyoh1802/25 17:21推

suzhou02/25 17:21所以Seoul有漢字嗎？？ 要不是官方提出定義 翻譯就很歡樂

business8502/25 17:21兩韓對於日本漢字的使用與中國古代的冊封體制非常不

nerose2083902/25 17:22這篇邏輯 難怪中職球衣名字一堆羅馬拼音 就是不想要

nerose2083902/25 17:22有優越感 zzz

business8502/25 17:22滿，漢字被排斥，將諺文提昇為國家文字的聲音則逐漸

yuetsu02/25 17:22所以翻譯很歡樂跟文化優越感的關係是？

business8502/25 17:23高漲。北韓的法律完全不使用漢字

yuetsu02/25 17:23我懂你想表達什麼 但是最後硬要扯什麼文化優越感就看不懂

yuetsu02/25 17:23了

business8502/25 17:24李承晚時代，仍在小學實行漢字教育。

WongTakashi02/25 17:24中國表示：

suzhou02/25 17:24好好好 開心用中文就用中文吧～ 反正也沒有一套規範寫法

business8502/25 17:25目前韓國政府已經從2011年開始，將漢字學習重新列入小

yuetsu02/25 17:25沒有規範寫法跟文化優越感的關係是什麼啊？

business8502/25 17:25學正規教育課程[1]，並擬於2018年在小學3年級以上教

business8502/25 17:26科書推行漢字併記。

ywc119902/25 17:26照你的說法日文滿滿外來語，日本仔對老美的優越應該滿到

ywc119902/25 17:26頭頂上了，可是事實人家是崇洋到爆錶

business8502/25 17:26南韓家長有89.1%支持恢復漢字教育

kman556602/25 17:26原來這樣就叫文化優越感

cobras63802/25 17:26爆"表" 不是錶

suzhou02/25 17:27扯去漢字教育的邏輯？ 這些公司是有用漢字取名嗎？？

business8502/25 17:28韓語單詞之中近六成的單詞是漢字詞

yuetsu02/25 17:28自己沒事丟一個文化優越感出來 你要是能好好解釋也沒有人

yuetsu02/25 17:28會質疑你

stalinone02/25 17:28APA其實要求引用題名要轉譯成英文唷

business8502/25 17:29看到yuetsu在問的，我也想問這跟優越感有什麼關係？

suzhou02/25 17:29六成是名詞類來自於漢字詞關聯.... 甚至一世紀前比例更高

ywc119902/25 17:30https://i.imgur.com/omsccfe.jpg

louis072402/25 17:30文化優越感這頂帽子我不能同意 這樣無限上綱有太多東西

suzhou02/25 17:30APA引用的英文論文/期刊 本身著者大多都有英文題名吧

louis072402/25 17:30可以講了

yuetsu02/25 17:31所以你要不要解釋什麼是文化優越感？ 帽子扣完就不用管了

yuetsu02/25 17:31？

business8502/25 17:31那給日職洋將登錄名用五十音是優越感嗎？

CTBA02/25 17:31推 蘇州大

suzhou02/25 17:32好 我用詞不夠精準 但堅持硬翻 請問該用什麼合適詞彙?

yuetsu02/25 17:33用詞不夠精確？ 所以應該用什麼精確的詞來解釋你所謂的文

yuetsu02/25 17:33化優越感啊？ 我看你原文還是用這個詞啊？

suzhou02/25 17:33探討內容若有部份有誤 我也很樂意在用詞精準度上做修改

cobras63802/25 17:34問題是 一堆人在爭吵阿

stalinone02/25 17:34引用書籍或報刊很容易沒有啊

suzhou02/25 17:34我這周有空來去閱讀一下翻譯學的理論書好了 找個合適詞彙

yuetsu02/25 17:35翻譯是一回事 你要不要針對文化優越感的言論做一些說明啊

yuetsu02/25 17:35？

liaon9802/25 17:35Mavericks隊在宣布中文必須翻成獨行俠之前

liaon9802/25 17:35台灣還不是自己翻譯成小牛隊 難不成要所有人都記

liaon9802/25 17:35Mavericks這個詞怎麼寫嗎= =

suzhou02/25 17:36是啊 但引用報刊一直是有一些學術觀點認為能少則少吧

coon18202/25 17:36你乾脆罵政府為什麼外國企業台都要有中文好了

louis072402/25 17:36我個人認為 如果發表的場合沒有特別規定 對於外來語的

louis072402/25 17:36稱呼只要合乎大部分人能夠理解就好

liaon9802/25 17:36SK沒翻是因為SK兩個字很好記

coon18202/25 17:36快去八卦罵啊，看多少人支持你

business8502/25 17:37top gun,台灣:捍衛戰士；中國:好大的一把槍,優越感？

liaon9802/25 17:37Mavericks 難記 所以台灣就幫忙翻了「小牛」

liaon9802/25 17:37只是過了非常多年後 突然官方想到 決定全世界得翻獨行俠

cobras63802/25 17:37SK沒翻是SK兩個字很好記 這啥理由...

stalinone02/25 17:37而且我不是說翻譯喔 APA除了翻譯題名以外還要求

yuetsu02/25 17:37po個文亂扣帽子也不用解釋的態度跟別人討論什麼學問？

jack3403102/25 17:37Kiwoom對於一般人來說確實不好記

liaon9802/25 17:38所以不是Kiwoom要求翻譯 我們才翻 正好相反

coon18202/25 17:38還是你乾脆罵歐美進日本要翻成片假名也是優越感

business8502/25 17:38獨行俠老闆去了趟中國後，親自正名為獨行俠。

liaon9802/25 17:38應該是 當某天Kiwoom覺得培證不好聽 我們才要改翻別的

louis072402/25 17:38簡單方便使用好記才是語言最終的走向不是嗎 不然文言文

louis072402/25 17:38跟古英文就不會演化成這樣了

yuetsu02/25 17:38你要不要先針對文化優越感的言論做說明？

stalinone02/25 17:38原文題名必須轉寫成拉丁字母表記，hen you yue吧

coon18202/25 17:39不不不，我建議內文全部都轉換成韓文

stalinone02/25 17:39其實我是要說APA不是一個好例子...XD

dgq7514802/25 17:39所以我說你到底什麼時候要去罵韓國轉播不把台灣球隊的名

dgq7514802/25 17:39稱寫成中文？等他們改完了再來吵台灣要不要只用Kiwoom

coon18202/25 17:39中文很優越那就不要用中文打字，懂嗎？

cobras63802/25 17:40這關韓國轉播啥事 可以別亂扯好嗎?

business8502/25 17:40麥當勞這三個字有文化優越感嗎？

suzhou02/25 17:40我不是修改了嗎？ 我再找個合適用詞

liaon9802/25 17:40我覺得Mavericks的例子非常好懂啊 你不翻就是每次都要寫

liaon9802/25 17:40Mavericks這個超長的詞 可能還很多人記不起來

liaon9802/25 17:41先翻成小牛 等某天Mavericks官方自己宣布要翻獨行俠

liaon9802/25 17:41那也是到時候的問題

cobras63802/25 17:41Kiwoom比Mavericks還短

suzhou02/25 17:41韓文轉播就直接找了"中信"的漢字諺文 不是嗎？

dgq7514802/25 17:42不是阿 你只准我們報導或轉播只能用他們官方正式正名的

dgq7514802/25 17:42名稱不能不用中文翻譯 你怎不去要求他們只能用我們官方

cobras63802/25 17:42等 不是早就叫獨行俠了?

dgq7514802/25 17:42正名的名稱而非韓文翻譯？

coon18202/25 17:43Kiwoom你跟外面的人講是聽得懂喔XDDD

jack3403102/25 17:43獨行俠也是2018年才正名的

dgq7514802/25 17:43所以中信有官方正式正名那兩個諺文字嗎？

coon18202/25 17:43獨行俠才用幾年而已，哪裡早用？

liaon9802/25 17:43我是在說 本地先翻譯 到官方說要別的翻譯再說

suzhou02/25 17:44算了 我還是去忙我的工作 觀點寫完就好 一天後再看回推文

business8502/25 17:44在台灣，一般人看到kiwoom會不會以為是kia集團的？

cobras63802/25 17:44幹嘛等某天Mavericks官方自己宣布 它們不是早就正名了

liaon9802/25 17:44例如獨行俠就是官方真的跑出來說要這樣翻

coon18202/25 17:44NBA剛進入大中華市場時隊名各自表述欸

jack3403102/25 17:44Kiwoom你直接寫給台灣人看，能唸對的也沒幾個吧

jack3403102/25 17:44你聽到Kiwoom能聯想到英雄隊嗎

liaon9802/25 17:44我整個語氣是在說 「像是」Mavericks這樣的例子

louis072402/25 17:45我覺得作為球團的角度 外文的譯名只要是有利於當地傳播

louis072402/25 17:45 且沒有不雅.違反本意 球團應該不會對此有太大的意見

suzhou02/25 17:45純粹從兩個觀點切入 尤其是有沒有幫助冠名企業的品牌識別

liaon9802/25 17:46所以如果英雄隊哪天也宣布中文必須怎麼翻 那也是到時候的

liaon9802/25 17:46事 現在就是各地自己本地化

dgq7514802/25 17:46那你覺得中信那兩個諺文字有什麼品牌識別度嗎？

suzhou02/25 17:46對於冠名品牌來說 他們要的是"KIWOOM"的識別 消費者買單

louis072402/25 17:47如果贊助企業有心要在當地推廣知名度 那他們應該會主動

louis072402/25 17:47要求冠名被翻譯出來 實在輪不到翻譯者去煩惱吧

dgq7514802/25 17:47韓國人看到就知道那是台灣的中信銀行？

suzhou02/25 17:48大夥繼續討論 我真的要中離了 明天再回來看討論觀點

cobras63802/25 17:48認同louis0724說的看法

jack3403102/25 17:48Kiwoom有打算把品牌識別拓展到台灣，就會自己要求吧

johnjordan02/25 17:48一堆韓團也沒漢字名，難道路人也要硬幫人家取中文團名

johnjordan02/25 17:48嗎？

jack3403102/25 17:49重點就是要台灣人看得懂啊

jack3403102/25 17:49好記

suzhou02/25 17:50補最後一句話 韓文那個翻譯雖然是規範 但仍有認知混淆

dgq7514802/25 17:51反正叫Kiwoom 叫培證 對台灣棒球迷而言 都只是英雄隊 品

dgq7514802/25 17:51牌沒什麼意義

chuegou02/25 17:51專有名詞的可譯性問題 同意蘇州大的看法 但這是必要之惡

suzhou02/25 17:51中信的韓文諺文在韓國當地識別上 更多的文獻會誤為對岸的

cobras63802/25 17:52培證是威剛先帶頭亂翻譯的

suzhou02/25 17:53因為直接韓文搜尋下去 "中信"都是對岸那個 中信Group

stalinone02/25 17:53專業寫作也是有不同地方用原文名或轉寫譯文的建議

stalinone02/25 17:54來同時幫助讀者閱讀、和兼顧正確性

suzhou02/25 17:54在韓文的識別上 除非著者負責任寫清楚加上"Citic"才能區別

suzhou02/25 18:03對了 KIWOOM就是硬翻 音譯視角叫奇翁？意譯叫養育 培育

suzhou02/25 18:04但翻譯上超譯了"證"??? 這也是一個研究維度觀點 就這樣

AStigma02/25 18:10照這樣說，任何非作者本人或官方單位親自翻譯的作品，都

AStigma02/25 18:10會有問題了

AStigma02/25 18:12如果文化傳播中具有這樣一個嚴格條件，很快會是一灘死水

dgq7514802/25 18:19證是指證券

dgq7514802/25 18:20培育證券 超譯？

hicker02/25 18:21一樓所說 真的假的呀??

hicker02/25 18:22還是認為 在官方未將自己名稱在中文正名之前 最多還是音譯

suzhou02/25 18:26所以你會叫耐克森輪胎英雄？ 我們菸草英雄？ 超譯不解釋

a833002802/25 18:29不管啦 阿偷伯 阿偷伯 阿偷伯

suzhou02/25 18:29反過來討論 非華文英文譯者 要翻譯"中信兄弟"要則翻？

suzhou02/25 18:31若超譯弄成 中信銀行兄弟/中信金控兄弟 再簡化叫 中金?XD

hicker02/25 18:33舉中信這例的話 首先要解決的是 如何與中國的中信做分別

cobras63802/25 18:33hicker說得沒錯

suzhou02/25 18:35超譯的視角又牽涉到 超譯詞加上被任意簡化 更難發揮識別

salkuo02/25 18:44推蘇州大 不過這幾場看英雄隊的熱身賽 記分板上都是寫培證

salkuo02/25 18:44英雄 可能英雄隊官方有認可這個譯名吧?? 是覺得使用習慣的

dgq7514802/25 18:44到頭來還是沒解兩套標準 只會嘰嘰哇哇的像中邪一樣要求

dgq7514802/25 18:44台灣要用官方正名 卻對國外不用台灣球隊不用官方正名 吭

dgq7514802/25 18:44都不吭一聲

dgq7514802/25 18:45再扯一堆文化優越有的沒的

salkuo02/25 18:45話也還好吧?

dgq7514802/25 18:45看不出來到底是誰文化優越

cobras63802/25 18:45我覺得還是先音譯 管他現在是用培證

dgq7514802/25 18:47中信已經是中國信託商業銀行的簡稱了

suzhou02/25 18:49所以冠名的中信金控 外國人可以縮減譯成中金兄弟的路徑？

suzhou02/25 18:50硬要找意譯不是不行 那應該是叫培育英雄or培育證券英雄？

yijhen02/25 19:10如果球團有接受培證這個名字，就不需要討論KIWOOM怎麼翻

yijhen02/25 19:10了，所以有人有管道去問問看嗎？

cobras63802/25 19:18這應該先問那個亂翻譯的源頭威剛怎麼翻的...

cobras63802/25 19:18而且球團人員說的不一定準

chister02/25 19:26優越感???

kenco02/25 19:47英文差 所以一定要有中文不行嗎

suzhou02/25 19:58所以被餵養資訊也就被理所當然了？我只是提出回溯思考可能

suzhou02/25 19:59我沒說我的路徑是絕對的 而是幾個回溯問題的研究路徑

cobras63802/25 20:00這跟英文差有何關聯 不要亂扯

suzhou02/25 20:00任何學術文章都不太可能一篇就完結 而是眾人接力追答案

shifa02/25 20:13在沒有官方名稱之前，中文名稱就大家有共識就好

shifa02/25 20:15以前叫澤尻繪里香，可是本人說是澤尻英龍華就是英龍華啊

shifa02/25 20:16日本人也是會將國外影星的名字用片假名寫出來啊

shifa02/25 20:16你可以要求大家儘量使用原名，但對很多人來說還是中文簡單

shifa02/25 20:18而且翻譯有時候就是要降低語言的障礙，以前賽先生德小姐

shifa02/25 20:18不就是這樣嗎？所以我是覺得還好啦

cobras63802/25 20:27先音譯比較可行

suzhou02/25 20:29賽先生德小姐的年代是資訊極慢年代 現在都要5G世代了啊XD

suzhou02/25 20:31現在寫個文章一踩到錯誤引用 越來越快會被抓出來電XDDD

BlaBlaBon02/25 20:38尊重

shifa02/25 21:15對啊，那是年代產物，所以現在沒人用也是很合理

shifa02/25 21:15只是在官方譯名還沒出現之前有約定俗成的譯名是常見的現象

shifa02/25 21:15當然我覺得比較合理的是用英文，甚至是原文

shifa02/25 21:16不過也不是每個人都會英文就是了

suzhou02/25 21:17我都不敢看我幾年前發的文章了 我也曾犯過引用路徑錯誤XD

suzhou02/25 21:18所以才說 在資訊越快的年代 有更多維度一起研究來摸解答