Re: [閒聊] 捕手蹲姿變化- Framing vs 阻殺
※ 引述《ZeroMoon (追)》之銘言:
: ※ 引述《Arnol (還是太淺了)》之銘言:
: : https://reurl.cc/7XX0jl
: : 節錄上文的結論:
: : 1. 單膝跪地對阻殺時間差異微乎其微,甚至還快0.02秒 (不過不太明白他的數據如何來)
: : 2. 球速>80Mile的狀況下,不管壘上多少人,全部建議都用單膝跪的方式接捕
: : 3. 球速<80Mile的狀況下,三壘有人時用傳統蹲姿,其餘也是建議採用單膝跪姿
: : 似乎單膝跪姿,能偷到更多的好球,對正面的落地球阻擋率更高
: : 阻殺方面也沒有顯著差異,唯一較弱的部分是阻擋<80Mile且直接丟到打擊區的落地壞球
: : 所以想請問各位大大,有沒有類似的文章或案例可以研究呢?
: : 而且單膝跪姿真的是比傳統蹲姿輕鬆超級無敵多
: : 搞不好強打捕手還可以不用那麼常休兵呢!
: : 不過也是有很多傳統教練會覺得這個是懶捕手的蹲法,所以不太喜歡球員用
: : 請問大家對於單膝跪姿的看法如何呢?
: 草野球客串捕手路過,覺得有趣,提供一點個人理解
: 1.原文的傳球時間還未達顯著差異,無法說單膝跪地比較快 (另外樣本數也不多)
: 2.球速與擋球的關係部分,傳統蹲姿的側向移動較佳沒錯,但是球速超過80mile後
: 傳統蹲姿 側向擋到球的機會也下降了,綜合起來使用 單膝跪姿可能會比較好
: 但原文中其實也提到很吃投手的控球,如果是暴投會偏很多的傢伙要謹慎使用 XD: 3.雙城隊使用單膝跪姿,的確是為了低球
: https://reurl.cc/rxxENr 提到球隊感覺到好球帶的改變,開始嘗試攻擊低角度: 4. 上篇的延伸閱讀,A大也提到了,有一些概念 https://reurl.cc/X66Avg
: 包括單膝可以使捕手重心壓低,提供投手投低球的目標等
: 5.重心壓低後,捕手的視線也較低,除了低角度的球較穩定,容易接成好球外
: 原文中也提到 挖地瓜球處理的時間較快(找球、撿球)
: 而在擋球方面也有幫助,因傳統蹲姿轉換到跪姿的時間較長,相對出現的空隙較大: 個人認為 這部分蠻重要的,尤其初學者在擋球時,腳踝有時會不自覺出力蹬一下: 造成重心往上而漏球,用單膝的確可以協助壓低重心,減少空隙出現的機會
: 當然訓練概念的文章也有提到 單膝跪姿可能影響捕手的傳球
: 不過說實在的,捕手擋不到球,進而會影響到投捕的配球跟心情
: 在很容易送跑者上壘、推進的情況下,傳球也不是那麼重要了 對吧?
看看Gary Sánchez,擋球提升了,自信心也增加,考試就考一百分了呢
: https://reurl.cc/Wdd0eL
看到這篇,剛剛好我對這個議題蠻有興趣的,就來翻譯一下,再加入一些我的看法。
不過這是我第一次發文,怕格式會跑掉,請大家見諒。
首先裡面影片部分。
先是提到了洋基捕手Gary Sanchez 在今年春訓改變了他的蹲法。這部分和洋基挖角了過去雙城的捕手教練Tanner Swanson很有關係。
很明顯的今年他右腳膝蓋在地上,左腳跨開,然後手套並沒有給投手目標,而是放在一個很低接近地面的位置。
和去年相比,他去年明顯是採取一個較傳統的蹲法,兩隻腳蹲起,給投手一個好球帶下緣的目標。有時雖然他也會單膝跪地,但另外一隻腳並無跨開,手套也仍然放在好球帶內。
影片中很明顯的可以看出,去年Gary Sanchez在接好球帶下緣的球,因為起始位置是給投手有一個目標,手套必須從好球帶往下放,在把手往上提的動作 (上>下>上) 也因此因為手套的移動,影響了裁判把很多其實是好球的球,判成了壞球,
接著看雙城的捕手 Mitch Garver。他明顯的就是右腳膝蓋在地上,左腳跨開(雖然也有時候沒有,這個時機點可以研究一下) 但重點是他的手套擺放的位置完全是接近地面, 隨著球進壘直接把他往上接(下>上)。他並沒有像Sanchez 有一個手套往下去接在抬起來的動作,而是直接就從下面就把球接起來了。
基本上這樣接球的論點就是,在現在數據可以證明的情況下,捕手接邊邊角角球的能力是非常重要的,而要做好這件事的兩個要點,就是
1. 捕手的準備位置可以保持較低為優。
2. 手套的移動可以越少越好(簡單的一個順勢接球動作)。
但問題來了。如果依捕手這樣蹲,大多數教練會有3個比較主要的問題。
1. 擋球範圍會不會受到影響。
2. 阻殺傳球的起身會不會變慢。
3. 手套沒有給投手一個目標,怎麼去瞄準。
文中有附了一篇來自 Stout Catching的論文
標題是 "單膝跪地的接球系統是否適用於高中生。"
當然也是再次提到雙城的系統,但這篇的論點主要就放在討論高中生是否適合這樣訓練了。這邊論文簡短的結論是: 針對高中比賽,壘上有人的狀況。
1. 球速超過80英里(128公里)的球: 右膝跪地(One-Knee Stance 簡稱OKS)較有效,無論壘上狀況或投手準度。
2. 球速不到80英里(128公里)的球: 若三壘有人的狀況建議用傳統蹲姿,其餘狀況仍使用右膝跪地蹲法(簡稱OKS)。
當然這些不是適用於所有高中生的準則,但作者認為是訓練捕手使用OKS蹲法的一個起始點。
文中於是討論 OKS蹲法為何有助於減少失分。
在捕手的能力部分,主要分為接球,擋球,傳球。OKS蹲法最主要的論點就是他有辦法幫助捕手把更多低角度的球接成好球。在剛剛那三項能力中,有一個評分機制叫做-潛在分數價值(potential run value)。根據大聯盟的數據,邊邊角角的接球能力或說偷好球
(Pitch framing) 有著7.05分的影響力,遠高於擋球(1.58)和盜壘阻殺(0.3)的影響力。
這邊的數據是每一場平均會有50.34顆邊邊角角的球,每把一顆接成壞球就等於掉了0.14分。換句話說,意思是如果每一場球如果所有邊邊角角的球都被接成壞球,和全部被接成好球,對於一場比賽可能會有平均7.05分的影響。
而一場比賽平均平均在一二壘有人的情況下會有2.66次暴投,三壘有人的情況下會有0.85次暴投個會產生0.73分和0.85分,總共加起來為擋球1.58分的潛在分數價值。盜壘部分則是每十場有七次盜壘,總共0.3潛在分數價值。也就是說,如果兩顆低球被接成壞球,其實影響就大於一次一壘有人時的暴投了。
OKS蹲法最大的邏輯非常簡單,要做大幅度的降低失分就要學會從最佳的接球動作去傳球和擋球。而這是有別於傳統-認為應該捕手蹲姿應該是要從最好的擋球/傳球動作。
不過畢竟剛剛的數據是來自大聯盟等級的,於是筆者在2019蒐集了一年高中比賽得到了以下的數據。
接球 平均每場31.86顆邊角的球可能被判好球,每顆球0.14分,潛在分數價值4.66分。
擋球 平均每場有7.7次挖地瓜,每次暴投0.4分,潛在分數價值3.08分。
阻殺 平均每場有1.9次盜壘,每次0.43分,潛在分數價值0.82分。
於是要來探討右膝跪地(One-Knee Stance)到底對於擋球有什麼影響。筆者設定了一個實驗情境,讓捕手在人工草皮上接發球機投出的挖地瓜,並要捕手在1.89秒內把球擋下、撿起、並傳出。從傳統蹲姿中,有64%的執行率;而OKS 則有84%的成功執行率。也就是說高中捕手使用OKS蹲法,不但更能把球擋好,並能更快的把球處理掉。
然而這樣的實驗測試環境,畢竟只是讓捕手擋比較接近正面的挖地瓜,並沒有探討彈比較遠的暴投球。大家對於OKS最大的疑問就在於,單膝跪地會大幅影響捕手的活動敏捷度,於是捕手對於這種球就只能用手套去撈,而不是能側向去擋。甚至很多教練會認為選手沒有去擋這種球便是懶惰。
不過筆者則是提出了一個建立在不同球速情況下的論點。偏差較大的暴投球,就算用傳統蹲姿,擋下來的機率也不高,那跟用手套去撈的差別到底在哪?於是他又做了一個實驗得到以下結果
傳統蹲姿
正面挖地瓜65%(成功擋球率68.57%) 每場平均5.0顆,每顆0.4分/一場平均1.37潛在分數價值
暴投挖地瓜35%(成功擋球率52.63%) 每場平均2.7顆,每顆0.4分/一場平均0.57潛在分數價值
則傳統蹲姿平均擋球潛在失分為1.94
並且觀察了三個捕手的擋球,得到了幾個重點
1.如果球速低於80英里(128公里)捕手有52%的機率能擋下,遠高於用手套去撈。
2.大部分的挖地瓜都在捕手的正面,平均每場只有2.7顆,是右膝跪地(One-Knee Stance)無法擋下而必須去撈的範圍。
另外用如果右膝跪地,暴投挖地瓜擋不到所以用撈的,作者給他假設了一個15%的成功率。
正面挖地瓜65%(成功擋球率88.57%) 每場平均5.0顆,每顆0.4分/一場平均1.77潛在分數價值
暴投挖地瓜65%(成功擋球率15.00%) 每場平均2.7顆,每顆0.4分/一場平均0.16潛在分數價值
則OKS蹲姿平均擋球潛在失分為1.93
於是如此相比其實就兩種蹲姿,對於長期比賽的失分可能真正影響比賽失分的總數,其實是不多的。(當然這個樣本數很小,而且高中生的程度差異和投手的能力也有很大的差別,但這個假設實驗可以幫助我們理解這個議題)
至於傳球部分呢?
第一個情境式,高中比賽一場的阻殺成功往往不到每場一次。而根據作者一季的追蹤:兩者並無明顯差異。
傳統蹲姿 拿球時間 0.78秒 傳球速度69.97英里 平均阻殺時間 2.32秒
OKS 蹲姿 拿球時間 0.75秒 傳球速度70.33英里 平均阻殺時間 2.30秒
結論:
OKS 蹲姿的優勢在於接球和擋下正面挖地瓜/較快球速挖地瓜,但缺點是無法擋下較遠暴投。傳統蹲姿優勢則是OKS的相反。於是對於兩種蹲姿並沒有一定要完完全全的使用哪一種並捨棄另外一種。蹲姿的使用時機都和場上的狀況,投手能力,甚至捕手自身的能力相關。
但以要發展使用準則的角度看,筆者則認為1.球速 2.邊角好球-暴投比例 會視需要觀察的重點。
如果球速超過80英哩(128公里),對於高中生傳統蹲姿的擋球優勢就不在了,反而OKS蹲法能更有效的擋球。若球速不到80英里,則是看搭配投手來調整蹲姿。
(他確切的數字有太多假設情境和現實中不可能的計算我就不翻譯了)
最後加入一些我個人的想法
1. 80英里是設定是對於學生選手擋球能力並無那麼優異的情況下。針對於較高的競技水準,其實職業的捕手要擋128公里以上的球路通常並不是很大的困難。所以針對職業捕手,OKS蹲法基本上是基於Pitch Framing的需求。
2.OKS的蹲法確實較輕鬆,且擋正面的球更為簡單。道奇系統捕手總監Ryan Sienko也有提到過,五年前或許大家還並不是很接受這套,當時有人做可能還會限制他一場只能這樣接20顆。不過到現在基本上,在小聯盟訓練捕手都以這個為主了。而不同的人,在接不同的球的時候可能也會有不同的變形。
3. 我認為高中捕手對於擋球範圍的需求更甚於職業捕手,因為投手控球的穩定度有差的關係。職業捕手要面對較遠兩側的暴投的機率更低,在投手控球偏差不大的狀況更適合使用OKS。
4.我認為比賽的比數是否接近,會有改變蹲法的需求。如果後段局數1-0三壘有人,很顯然我會認為傳統蹲姿勢更佳的選擇。除非今天站在投手丘上的是Greg Madduxc或是 KyleHendriks之類的。
5. 對於捕手手套位置放在接近地面,而不是放在好球帶內給投手目標,必須事先和投手有很好的默契。
--
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好詳細
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其實在電子好球帶上了之後,framing就會跟垃圾一樣了
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推 讚
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推六樓 沒營養的技術 趕快練一點該練得好嗎
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感恩~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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[分享] J.T. Realmuto 因為沒接到主審球被趕出去剛剛看到一個滿意外的判決 捕手J.T. Realmuto 可能以為主審把球回傳給投手了,收回了要給主審放球的手套,不過在同一時間主審把球要放在手套內,導致球掉在地上,捕手也被趕了出去 ----- Sent from JPTT on my iPhone51
[分享] 韓職 捕手的Framing逛韓國網站收集來的捕手framing 捕手拉手套什麼球都可以framing 用手套拉成好球帶裡面的framing 119
Re: [閒聊] 家駒framing是不是中職最好好奇問一下,大部分情況下,主審真的會被捕手接球位置影響嗎? 因為自己沒當過主審,但從轉播的主審視角來看, 我自己判斷好壞球是看球經過本壘板的位置來判斷,而不會去看捕手的手套位置, 而且主審的佔位也很難看清楚捕手的手套位置吧?都被身體擋住了。8
Re: [分享] 佛斯特被驅逐出場影片佛斯特應該是表示你要看進壘點 不是看捕手手套位置 不過我還是覺得高宇杰接球方式真的要改 習慣性蓋飯 都是順著球的軌跡蓋下去 而不是反方向拉起來 常常把好球接成看起來差很多壞球 不過這球也沒啥好說的 捕手雖然接的爛 可是球完全在好球帶內2
Re: [分享] 中職捕手暗號借標題 想問捕手配球 除了球種,內外角之外 能有更精細的位置要求嗎? (先撇開部分本土火牛的悲劇控球問題)- 其實坦白說我覺得這球沒有差很多 要看通過本壘板的那個時候 他通過本壘板的時候是有判好球的空間 至於為何感覺好像很低 單純是捕手接球的問題
- 你說的如果是在說MLB 那你可能可以試著看一下精華影片 或是免費轉播 現在捕手為了讓framing技術更提升 或是更容易偷好球
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