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[討論] 本年度本壘攻防輔助判決結果整理

raintoad 發表於 2020/9/12 上午2:17:27
看板Baseball標題[討論] 本年度本壘攻防輔助判決結果整理作者
raintoad
 (蟾蜍)時間推噓30 推:32 噓:2 →:54

廢話不多說，先講結論
1. 由電視輔助判決之本壘攻防挑戰中，守方發起挑戰成功率80%（4/5），攻方發起之挑戰成功率為16.67%（2/12）
2. 攻方本年至今對於本壘出局挑戰，成功改判次數為2次，2次原因皆為本壘衝撞之認定（4/19-統一中信/ 9/10-樂天中信）
3. 本年至今使用輔助判決的本壘攻防中，守方成功防守機率為82.35%（14/17）

https://i.imgur.com/5EmEOOA.png

個人想法是，其實最應該討論的不是4/22日本壘攻防的例子（前面貼文也討論過，60豪其實有明顯做出閃避），而是，4/19本壘攻防中，捕手黃鈞聲明明按照秘書長所說的接到球後空出本壘板，還是被判決是阻擋呢！^^
https://i.imgur.com/sGRV9lp.jpg

數據統計倉促，如有錯漏，還請版友多多指教，謝謝，統計數據是希望引起更多理性討論，希望能幫助規範本壘阻擋之認定。
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下面回覆眾多，就不一一回應，統一回在這邊
感謝yu大與dbear大的解釋，我欠缺考慮傳球路徑這一個規則，如yu所提供之今年四月的貼文，看起來只有與跑者同向之傳球會被判沒有阻擋，因此如今年4/19、4/22都適用這個判決方式。
這次爭議的點蠻大一部分在於，過去與現在案子判決差異，過去判決的正當性。如果過去判決依據合情合理、判決依據和本次不同，那更顯得本次爭議與引用判決依據的特殊性了。

先列幾個後續希望聯盟能補述的點、希望能夠引發更多想法
1.“得分可能性”的主觀認定，如何定義與讓球迷、球團能夠充分理解
2.如Vamos粉專所提的條文3.25，什麼條件是跑者可能出局、什麼條件是捕手妨礙跑壘，都是條文不夠清楚的地方

還是希望大家理性討論，身為爪迷非常心疼丘哥在這一串事件中被對待的方式，但前兩天氣也氣了，冷靜下來看play後，4/22日60豪的閃避確實精彩，如果凡是爭議判決都以猿夢的討論蓋過去，我確實會對不起60豪選手為這個play所付出的努力，而變得跟我無法認同的秘書長一樣，以輸贏凌駕於判決。也因此，我才在這邊整理數據，也許人微言輕，如果因為這一篇文能夠讓彼此之間除了仇恨言論，能成功交流些什麼意見，就好了。：）




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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.100.207 (臺灣)

※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/Baseball/M.1599848249.A.2DA

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NTUOnline09/12 02:19如果照今天中午的說法 4/19從跑者看,黃還是擋住本壘板

總覺得記者會的那二位完全不是以跑者的角度看XDD

推

yccm09/12 02:21從跑者看應該可以看到本壘板最後面一點？不過這個角度跟跑者

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yccm09/12 02:21歪太多了啦，我也就猜猜

※ 編輯: raintoad (1.171.100.207 臺灣), 09/12/2020 02:22:04

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yccm09/12 02:23是說攻方挑戰成功率未免太低了，是因為涉及得分只要有一點點

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yccm09/12 02:23可能就給他挑戰看看嗎

實際統計發現真的很低，後面原因沒有更細部資訊我不太好直接下結論

推

rocklin07009/12 02:25這看起來沒有封板問題，跑者可以依會長建議飛過去

是的，我看完也是這樣想XD

推

basketballj09/12 02:27要看下一張吧

回b大，下一張土就飛起來了XD但影片中可以看到鈞聲只有做踝關結轉動，不會入會長所說 ，封到本壘板。

推

DarkKnight09/12 02:27飛過去真的幹話

：）））））

※ 編輯: raintoad (1.171.100.207 臺灣), 09/12/2020 02:28:36

※ 編輯: raintoad (1.171.100.207 臺灣), 09/12/2020 02:32:58

推

Spade09/12 02:364/22 劉時豪有閃避 但最近吵的case真的很好笑XD

推

NTUOnline09/12 02:36我從YT上截圖嘗試做了一張,有錯誤還請多指教QQ

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NTUOnline09/12 02:36https://imgur.com/hKZBcbs.jpg

謝謝N大製圖！

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Spade09/12 02:36怎麼看都是聯盟顧左右而言他 而且vamos的臉書提出的問題比

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Spade09/12 02:36較是重點

是的，聯盟規範不清是根本原因。提出討論也是希望以比較明確的以4/19案例來協助界定阻 擋本壘板的認知範圍，究竟是擋路徑不行還是擋本壘板不行，畢竟4/19與9/10兩個判決例子 互相矛盾了。

推

yukiss09/12 02:40四月的案例聯盟是用傳球方向484跟跑者同一方向來判斷的~~

抱歉，y大可以說仔細些嗎，我不是很確定自己理解你的意思><

※ 編輯: raintoad (1.171.100.207 臺灣), 09/12/2020 02:43:26

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Spade09/12 02:45規範不清楚然後突然說有補述 真的很有趣XD 然後一堆人截圖

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Spade09/12 02:45 重點是圖片只是某個時間點 裁判他們一定是看整個過程 為

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Spade09/12 02:45什麼大家瘋狂的傳圖片互帶風向

※ 編輯: raintoad (1.171.100.207 臺灣), 09/12/2020 02:46:00

推

NTUOnline09/12 02:464/22的我也嘗試坐了一下...

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NTUOnline09/12 02:46https://imgur.com/gu3NIFx.jpg

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NTUOnline09/12 02:46抱歉錯字 做了一下

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Spade09/12 02:47聯盟應該的作法是把今年遇到比較有疑問的case逐一放影片比

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Spade09/12 02:47較解答 不過要求他們一天內弄出來應該有點趕 就變成記者會

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Spade09/12 02:47爆炸的狀態

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NTUOnline09/12 02:48其實可以資料之後再補XD 我是樂見聯盟把各case逐一

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NTUOnline09/12 02:48拿出來討論 (讓聯盟不要一天內趕出來,但總是要有個說明

同S大與N大，星期一開或許真的比較適當，但可能這次輿論太強，以致他們選擇先滅火的想 法過於強烈了

推

yccm09/12 02:49樓上這張我覺得跟4/19的有點像，就是角度歪歪的看得出來擋了

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yccm09/12 02:49大部分，但是跑者視角最後面一點點的本壘板有沒有露出來說不

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yccm09/12 02:49準

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yccm09/12 02:49欸不是推文可以不要這麼快嗎，直接被怒插好幾樓XD

其實，現在也不是很確定判斷時究竟是不是以跑者視線為依據

推

tc221509/12 02:50規範其實很清楚，只是標準會浮動而已

抱歉，想法跟t大不太一樣，規範其實糢糊空間很大，才沒有一致的標準可以採用

※ 編輯: raintoad (1.171.100.207 臺灣), 09/12/2020 02:53:15

推

edward80102209/12 02:53我猜聯盟標準應該是有機會得分不能擋，完全沒機會才

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edward80102209/12 02:53可以擋？

那真的有得吵了XD太吃主觀認定，而且很難做到三批人（主審、輔助判決組、球隊）認定一 致

推

rain021209/12 02:55不是要先滅火阿，是會長覺得禮拜一太慢了不應該這樣

嗯？

推

knml09/12 02:55以這幾個case應該都是有機會得分，就不能擋，除非死得有剩

同上面回覆，那會非常吃主觀認定QQ

推

yccm09/12 02:56有道理，現在連用誰的視角看都不知道

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yccm09/12 02:57是說半夜的理性文章有夠舒適，不會一堆奇葩想法的ID來亂洗

※ 編輯: raintoad (1.171.100.207 臺灣), 09/12/2020 03:00:02

推

knml09/12 03:01那個補述有規定，可能出局或進行夾殺時，代表死得有剩情形

→

knml09/12 03:01可能就和夾殺一樣，除非能後空翻過捕手，不然必死無疑

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knml09/12 03:02總之可能出局這詞實在太含糊，沒說明就只能主審主觀認定

比較奇怪的一點是，這樣規定的人的認知是否認本壘可能出局的機率和夾殺可能出局的機率 差異不是那麼大呢，也蠻值得討論當初規範的考慮的

推

MayorKoWenJe09/12 03:03半夜果然正常人比較多了...小學生們都睡了吧...

※ 編輯: raintoad (1.171.100.207 臺灣), 09/12/2020 03:07:34

※ 編輯: raintoad (1.171.100.207 臺灣), 09/12/2020 03:08:25

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mooto09/12 03:17#1VMbmuTd 我爪 我認為4/19兩個判決都正確 有問題的是5/13
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mooto09/12 03:19廖建富這case應該要判阻擋 說甚麼距離遠 根本沒這規則

推

liu27099009/12 03:37飛過去雖然幹話但真實發生案例不只一個，要說不可能也

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liu27099009/12 03:37不行，怎解？

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liu27099009/12 03:37https://youtu.be/CTV4qA3SMG8

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liu27099009/12 03:38https://youtu.be/8xRK0Lp0-QQ
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liu27099009/12 03:38https://youtu.be/iw0FhMhdZnA

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liu27099009/12 03:39https://youtu.be/wGEUUP1Df60
推

yukiss09/12 03:39 #1UeNJ5CN (Baseball) 這篇是用傳球方向和跑者路徑來解釋

→

liu27099009/12 03:40https://youtu.be/vobxWzBc0e8
推

NTUOnline09/12 03:44如果飛過去是常態,那也就不會有封壘問題了....

→

NTUOnline09/12 03:45因為捕手再怎麼風壘, 還是可以越過後踩本壘

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NTUOnline09/12 03:45打錯字 是封壘

推

NTUOnline09/12 03:47再來就是攻方也不用吵本壘攻防, 一定有一條路是飛過去.

→

NTUOnline09/12 03:47..

推

Spade09/12 03:47阿富那個case是三傳本 跑者路線跟傳球路線同

推

s1314070909/12 04:14最主要就聯盟標準不一樣阿 然後那球明顯沒阻擋卻被判

→

s1314070909/12 04:14阻擋 然後拿一個定義模糊的補述規則出來說 順便嘴一下

→

s1314070909/12 04:14被搞的球隊

推

s1314070909/12 04:16補述規範明明就很模糊 什麼叫跑者有得分機會，這個機會

→

s1314070909/12 04:16是怎麼定義，然後說5步太遠，你那個定義根本超模糊啊

→

vvnbear09/12 04:18沒有算猿夢率，不合胃口啦！

推

pgame90709/12 04:20這種建議用飛的

推

s1314070909/12 04:21一個保護捕手的條款來到中職卻像跑者的防護罩 中職有

→

s1314070909/12 04:21夠屌

推

sincere7709/12 06:10聯盟就真的很扯啊，春訓前一套標準，開季時又另一套，

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sincere7709/12 06:10下半季再滾動出第三套標準

推

rocit09/12 06:17這兩張最明顯 未持球就先擋整個左邊 在壘包前面接到再轉身

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inb09/12 07:32如果以爸爸照顧兒子的想法 0422 0910 判決完全正確

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coon18209/12 07:54某人先嗆人小學生也沒比較高尚

推

lrockkimo09/12 07:55我也很想說那兩次被挑戰成功都兄弟 到底哪裡有擋 明明
→

lrockkimo09/12 07:55沒有擋住硬被解釋成有 你看樂天的影片一堆擋更大的都沒

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lrockkimo09/12 07:55事

→

coon18209/12 07:58看得到壘包也不行、看不到壘包也不行，聯盟標準真亂

→

sincere7709/12 08:03講了這麼久就是聯盟規則沒有前後一致性，都是看人決定

→

sincere7709/12 08:03要用哪條規則

噓

dbear8709/12 08:26你貼的這球改判理由是接球前就踩在跑壘路徑上，前天爭議

→

dbear8709/12 08:26的理由是持球後擋住本壘板，雖然一樣很扯，但引用的條文

→

dbear8709/12 08:26完全不一樣，不要混為一談

→

dbear8709/12 08:27一個是「接球前」，一個是「接球後」

推

b6909/12 08:34 https://i.imgur.com/yx2aOiR.jpg

→

b6909/12 08:34讓開的定義 不知道從那個動作開始

→

b6909/12 08:34這時已經持球明顯要觸殺了

推

b6909/12 08:52確時在這張圖的下一秒開始閃

推

gmailsucks09/12 09:03爪迷看不到啦 反正猿夢就對了

推

coolorphen09/12 09:36聯盟就是都讓吱吱得利才會顯得矛盾標準不一啊！

噓

trickart09/12 09:58有機會得分不能擋，完全沒機會才可以擋 加上球傳來的路

→

trickart09/12 09:58徑 這麼簡單幾個判準
※ 編輯: raintoad (223.137.148.105 臺灣), 09/12/2020 11:15:30

※ 編輯: raintoad (223.137.148.105 臺灣), 09/12/2020 11:16:41

謝謝版友們意見，統一回在原文囉

※ 編輯: raintoad (223.137.148.105 臺灣), 09/12/2020 11:18:01
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