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[討論] 球速不是投手好壞的唯一關鍵

看板Baseball標題[討論] 球速不是投手好壞的唯一關鍵作者
furudelika
(工藤)
時間推噓30 推:47 噓:17 →:68

常常看到新聞媒體都用150、160的聳動標題來吸引讀者的注意

很多鄉民也都以球速來評斷一個投手

但是日本曾經有一個強投,人稱奇蹟左腕(奇跡の左腕),在日職生涯留下了176勝的成績,甚至投出來129次完投,29次完封,防禦率只有3.64,whip 1.27。

重點是,生涯2669.1局投出2041次三振,只有927次保送。

他的球速因為太慢,所以曾經被捕手中島聰空手接住。最快球速只有132km/hr,平均球速不到130km/hr,搭配一顆80km/hr左右的變速球,與110km/hr的指叉球,把打者玩弄在股掌之間。

這樣的球速甚至比中職20年時期的許多投手還慢,但卻能在職棒生存18年,7度入選明星賽。

他叫做星野伸之。



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※ PTT 留言評論
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lupin197003/24 13:37軟投王

gadoma03/24 13:37慢就要有別的強項,能投150誰要只投130

MarcPolo03/24 13:37球速不是唯一 但有的人只看得懂球速 不快就不強唷

Edison117403/24 13:38杜老爺的理想 但不是人人都星野伸之

hu611103/24 13:39可是這麼多年還是只提星野伸之,一堆軟投派很早就打爆

furret03/24 13:39對變速球使用者是蠻需要的

johnson1403/24 13:39球速快的好處就是容錯率高啊

Puye03/24 13:39球速快肯定有優勢的 畢竟反應時間有差距 但那是在其他條件

Puye03/24 13:40相同的情況 不然球速快都壞球也沒用

george101503/24 13:40搭配一顆玉山大曲

pounil03/24 13:40羅嘉仁跟強克

arthurhsu12303/24 13:41給星野150的球速他就上大聯盟了

mtyk1010003/24 13:41拿一個特例說球速不重要

bxxl03/24 13:41球速是一個優勢. 但是優勢有很多種, 你不需要有全部的優勢.

Puye03/24 13:41對阿 如果在星野這種條件下 給他150的速球 那豈不是飛天

ccf042303/24 13:42還有要考量一點星野伸之是80,90年代的投手,那時整體投手

Bihrava03/24 13:42所以星野均速150km會怎樣

duct03/24 13:42我們有林政賢啊XDDDDD

Bihrava03/24 13:42那不就飛天

alex872503/24 13:43你有沒有想過 日本職棒競技水準開始提升的三十幾年來

alex872503/24 13:43就只有這麼一個星野?

ccf042303/24 13:43的均速也沒現在快,現在世界各國職棒均速普遍提升不少,12X

Bihrava03/24 13:43你這樣就好像在拿AI當例子 說身高對打籃球不重要

alex872503/24 13:44就算80、90年代 星野這球速也是慢的誇張啊

Liaocavalier03/24 13:44最重要的 當然是看成績說話啊 成績出來誰管你球速

ccf042303/24 13:44的軟左還能不能生存是一個問題

alex872503/24 13:44125戰隊韓職有一個柳熙寬

hu611103/24 13:44現代打者揮棒速度都變快,球速慢的投手更難生存

cloud65403/24 13:44渡邊俊介下勾132 他說稍微修改姿勢就能投更快但不需要

alex872503/24 13:44但那這種特例來討論真的沒啥意思

fman03/24 13:45怎麼會用特例來討論呢?就像討論籃球身高重不重要,可以找到

fman03/24 13:45許多身高不高的傳奇選手,但普遍來說還是重要啊

polanco03/24 13:45實際上沒球速還能成功的人就是比較少吧XD

hotrain1303/24 13:45你不覺得你只說得出這個特例嗎

cloud65403/24 13:46你球速不快就一定要有個強力的變化球 但是球速快能讓不

cloud65403/24 13:46怎麼樣的變化球也能起作用

Chia232303/24 13:46星野仙一比較有名

ccf042303/24 13:47星野之後的軟左大概就武田勝,成瀨善久...等,他們球速是比

OkadaNana03/24 13:47軟投舉例不到十個 快投可以舉上百個

alex872503/24 13:47如果這招真的那麼有效 那我們應該會開到很多這種類型的

alex872503/24 13:47投手

ccf042303/24 13:48星野快,但對照整體聯盟球速都變快,他們差不多相對以前星

ccf042303/24 13:48野那個位置

Liaocavalier03/24 13:49看 上過大聯盟的 強克 160公里 被中職打爆 是不

Liaocavalier03/24 13:49是又說球速不重要了....?? 投手很多條件都要備齊

Vendetta03/24 13:49中職目前最軟是黃子鵬 均速133

alex872503/24 13:49其實早期中職的四大天王放到現在也是135戰隊

Vendetta03/24 13:50黃子鵬RP也投得不錯啊

Liaocavalier03/24 13:50現在球速真的比10幾年前 130戰隊快多了

ccf042303/24 13:50早期四天王以極速和使用方式和球數來判斷有可能連均135都

ccf042303/24 13:50沒有

iverlung03/24 13:52杜福明 速差論

rogerkidd03/24 13:53只看到他不到135的球速 忽略了他出手前的藏球跟速球變

rogerkidd03/24 13:53化球幾乎沒差的出手點說球速不快也能成功會不會太隨便

ChrisDavis03/24 13:54N年過去了,你還是只說得出來一個星野伸之

ChrisDavis03/24 13:55而且樓上說的變化球速球出手點相同這是投手基本功啊

Hsu102503/24 13:55沒球速不一定不強 但球速決定你是哪個等級的投手 就這樣

統一回覆:我的意思是,不要再用球速來評斷一個投手了。確實他的出手點很特別,那麼代表各種出手點也是一個重要的關鍵。配球也是關鍵、球的位移也是關鍵、進壘點也是關鍵。還有太多因素可以決定一個投手的品質了,所以不要再用球速來當作評斷的依據。為了避免誤會,我改個標題,謝謝指教!

※ 編輯: furudelika (42.75.184.95 臺灣), 03/24/2021 14:00:44

barry61017103/24 13:59中日2-3年前有一個靠130左右速球跟變速球吃輪值一兩

barry61017103/24 13:59年,沒控球後就ㄅㄞㄌ

barry61017103/24 13:59拜拜*

alex872503/24 13:59若松?

hua012203/24 14:00控球不好就是發球機

cloud65403/24 14:00攝津正也是軟投啊 球速也才140出頭 但是他控球跟鬼一樣

ratom031503/24 14:01石川雅規也是球速不快,但是他的控球好,跟火腿打的時

ratom031503/24 14:01候把整條打線吃死,讓火腿打者看起來像小學生一樣

alex872503/24 14:01攝津是強在那顆伸卡 日本投手很少人的武器是伸卡球

cloud65403/24 14:02畢竟變化球 控球還能靠練習練起來 球速要提升就真的很難

cloud65403/24 14:02 所以球速快相對來說更有成長空間

jimmy88503/24 14:02球速是優勢,控球是必要

hans719203/24 14:03不要再用球速評斷一個投手?打個比方 你看妹子先看哪個點

barry61017103/24 14:05對 就若松

bxxl03/24 14:05可是外國球探找年輕球員,第一個還是先看球速跟身高啊.

bxxl03/24 14:06你是要找一堆控球很好的球員來練,還是找一堆球速很快的來練?

KGarnett0503/24 14:08球速當然不是投手好壞唯一標準,但火球的確吸引人啊

vencil03/24 14:09怎麼不可以評斷? 本來球速就是壓制力的重要因素之一

shengping03/24 14:09那是成熟的球員 年輕的球員沒球速跟身材 球探才不想花

shengping03/24 14:09時間在你身上

KGarnett0503/24 14:10而且能快誰要慢呢,頂多說有些投不快的,有辦法找到生

KGarnett0503/24 14:10存的方式

TexasFlood03/24 14:10你不能拿怪投當例子,你犯了標準的生存者謬誤

bighead7103/24 14:11然後呢

ccf042303/24 14:12攝津正極速148均139略慢於當時日職平均,並沒有說慢很多

TexasFlood03/24 14:12活下來的慢速投手一定有特殊長處,你不能倒果為因

chaobii03/24 14:13火球就是賣點啊,軟投怎麼吸引新球迷進場?

ccf042303/24 14:15活下來的慢速投手一定有特殊長處+1,就是有特別的地方才能

ccf042303/24 14:15生存

ratom031503/24 14:16按照你的想法,不能說球速不重要,應該說球速跟其他條

ratom031503/24 14:16件一樣重要。進一步推論的話,在其他條件相同之下,球

ratom031503/24 14:16速較快的投手理論上更具優勢

hatebrothers03/24 14:17廢文

pounil03/24 14:19這不是廢話嗎..... 同樣的打擊技巧 有POWER的具優勢

n6120803/24 14:19廢文

Bihrava03/24 14:19其實這也不是生存者謬誤XD 生存者裡面球速快的還是居多

kayz31803/24 14:20大老闆學歷普普,HR不要用學歷找人了

mtyk1010003/24 14:20本來就沒人覺得球速是唯一判斷標準了啊 不然教授Z魔是

mtyk1010003/24 14:20不是能退一退了

angdafa03/24 14:21當然一個投手的指標百百種 但簡單一點 慢+控球好 vs 快

angdafa03/24 14:21+控球好 單就這兩項哪個投手有優勢

kaybear300103/24 14:24誰這樣覺得成績好就好啦 像籃球姿勢怪會進誰理你

st21011303/24 14:26套用到各種運動也一樣啊 身體素質也不是評論選手好壞的

st21011303/24 14:26唯一關鍵啊

st21011303/24 14:27但事實上有好表現的選手大多數身體數值都是前標

linginwife03/24 14:34總而言之,準才是重點

ChrisDavis03/24 14:35準不一定是唯一重點,很準的肉包球還是被尻爆

max092889503/24 14:36球速不是投手的唯一準則,但占了一個很大的%數

max092889503/24 14:37控球也是一樣,不是唯一準則,但數占了大部分的趴數

s652548003/24 14:38大聯盟已經進化到研究Mechanics 台灣Trackman像新玩具

akizut03/24 14:38多一項優點就是多一個優勢,哪會嫌多

s652548003/24 14:39別人已經按照完美投球機制去選秀 我們還在爭球速重不重

s652548003/24 14:40要 甚至還叫人家投慢一點

s652548003/24 14:41別人按照天份直接把選進來的投手大改造 我們連養成都沒

s652548003/24 14:42個大致方向 全憑感覺

angiotensin03/24 14:50就也沒有人只用球速評斷一個投手啊

hyjoly03/24 14:53重點是你沒速度的 控球跟變化球也沒有好到哪

hyjoly03/24 14:53然後拿球速不是好壞唯一關鍵安慰自己有屁用

hyjoly03/24 14:54像很多人愛講Maddux 有幾個人能做到他的控球,有誰能像他

hyjoly03/24 14:54一樣球這麼會跑

yuyun072403/24 15:35130戰隊只出一個星野,150戰隊好多世代巨投,你說追求

yuyun072403/24 15:35哪個機會大?

hpisok03/24 15:46你不能就因為出了一個星野就倒因為果

hpisok03/24 15:48上面有提到成瀨,他後來會雪崩就是遇到日職球速起飛

black51011303/24 16:08看投手只看單一個指標嗎 球速搭配控球還有變化球的

black51011303/24 16:08位移 多方面才準

yevvi03/24 16:15他球速也降了

jason151503/24 16:36你有沒有發現 講來講去也只有一個星野能說

phix03/24 17:24能解決打者就是好投手啊

hyd78903/24 18:05林振賢表示:

rahim03/24 18:18只會舉特例有什麼用?

yankees73303/24 19:27舉特例搞笑喔 看球的都知道

Rtkcrab03/24 22:10但 是關鍵之一

saypon03/25 00:28倖存者偏差 其它130有幾個能生存?

tonyycool03/25 07:57讀書不是出人頭地的唯一出路