Re: [閒聊] 徐若熙是現代黃平洋嗎

lockbacker04/01 23:49以前球速對手的傷害也沒現在高阿

gundamx781204/01 23:50欸你居然從歷史板跑到來了耶

lockbacker04/01 23:50以前130戰隊放到現在還上的了場？

pchunters04/01 23:52以前只要對付3-5棒，其他都自殺棒

beebaa04/01 23:53黃平洋時代的中職只有新人聯盟水準哦

gemboy04/01 23:57陳義信不就初代海龜 之一 印象日本獨盟吧

pchunters04/01 23:58沒啦，陳義信有上日職一軍

hyjoly04/01 23:59那時應該是叫社會人球隊 反正也是業餘

fcfd04/01 23:59https://reurl.cc/nnRGn2

losewind04/02 00:00陳義信有145？？我印象是140在跑，可是控球很強的

Arodz04/02 00:00我有看過古早的四大天王 沒那麼誇張啦 最強應該是小雞

beebaa04/02 00:01黃平洋很少能摸到140 陳義信偶爾會有幾顆快的

Vincent23304/02 00:03別再貴古了啦！以前打者有多強？

Arodz04/02 00:05小雞WBC對上南韓全明星照樣給13K 毫無疑問的強

fcfd04/02 00:06古早時代各隊洋砲也比現在多就是了

DinoZavolta04/02 00:08以前看三商虎就知道啦 整條打線只靠洋將三劍客

DinoZavolta04/02 00:08本土球員都是自殺棒 聰明的投手或教練都懂得配速扣招

beebaa04/02 00:08現在打者是沒多強 但把前輩們按在地上摩擦是足夠了

beebaa04/02 00:08職棒看20幾年 應該看得出來

Arodz04/02 00:10現在打者至少可以和日韓美洲強權一拼啦 以前打安打就好開心

fcfd04/02 00:11三商怎麼可以忘了林仲秋

fcfd04/02 00:12現在打者可以拚美日? 小玉表示:

polanco04/02 00:13現在的中職打者就真的比較強啊 這有什麼好爭的

hyjoly04/02 00:13我是覺得拿現在跟30年前比 到底有何意義啦

fcfd04/02 00:14有沒有甚麼數據能佐證呢 ^^

Arodz04/02 00:14P12台灣領先美國到第七局耶...照古早應該是連分數都沒有

gemboy04/02 00:14換句話說 陳義信也就是日本社會人球隊來中職當東巴

DinoZavolta04/02 00:15阿就有人一直想貴古賤今阿 黃陳涂王漢 每個都強如鬼

Arodz04/02 00:15國際賽把南韓KO啊

beebaa04/02 00:15又說以前神 又說現在本來就比較強 倒底想表達什麼

fcfd04/02 00:17為什麼有人會拿國際賽一場的表現來說嘴啊XD

fcfd04/02 00:17台灣連俄羅斯都能輸了XD

fcfd04/02 00:17一場結果能說明甚麼啊XDDD

Arodz04/02 00:18打者沒進步 火腿不會去簽王啦 他打得如何倒是另一回事了

beebaa04/02 00:18以前中職洋將什麼層級 現在什麼層級 有什麼好懷疑的

beebaa04/02 00:19現在洋將要有大聯盟資歷幾乎是標配了耶

nathan407404/02 00:19以運動科學的進步 現在投打都比以前好沒問題吧

ricky15820704/02 00:19拿死球年代整天完投嗆現在投手真的沒必要 照這邏輯

gemboy04/02 00:19剛查了一下逐場表現 大概投一場就休6天7天 休息天數比現在

Arodz04/02 00:20現在洋投都大有來頭 打者沒進步 幹嘛花這麼多錢請呢

gemboy04/02 00:20多了 不是現在投一休四休五

pchunters04/02 00:20陳義信有去社會人球隊嗎？你說的那是黃平洋吧？

ricky15820704/02 00:21現在美日也是比不上他們的上古神獸 問題哪有真比不上

gemboy04/02 00:21應該不是陳義信耐操 是休息夠多一個禮拜才投一場而已

fcfd04/02 00:21王也不是第一個輸出日職的中職打者吧 陳文賓表示:

Arodz04/02 00:21台職實力慢慢會像韓職靠攏啦 未來兩個聯盟洋投跑來跑去可期

Arodz04/02 00:22陳文賓時期就是死屍打線時期啊 台灣隊出國打安打就很開心

bread22004/02 00:23飛刀好像是去中日吧

DinoZavolta04/02 00:23你沒看過強的滑球??? 林恩宇阿

Arodz04/02 00:23現在就要找P12先發等級洋將來投台職才行 你說沒進步就沒吧

gemboy04/02 00:24強不強看遇到對手是誰啊 一個在日本業餘打滾過跑來虐新手

gemboy04/02 00:25當東巴 新手村人人都覺得強阿XD

neroASHS04/02 00:25一個洋將一個海龜比一個年輕人也蠻厲害的

DinoZavolta04/02 00:2530年前 台灣隊打日本隊 想贏日本? 連想都不敢想

DinoZavolta04/02 00:25現在呢 2013WBC 差一步贏日本 以前根本早就認輸練兵

DinoZavolta04/02 00:26以前洪一中那些老一輩的 看到日職選手根本像看到神

polanco04/02 00:27原來皮亞薩是來台灣當洋將的嗎…XD

gemboy04/02 00:27真要說操壞是總冠軍的黃平洋 陳義信大概一個禮拜投一場

ricky15820704/02 00:27早期日本業餘過來的我只服林仲秋XD 考量年紀真沒話說

gemboy04/02 00:28就說耐操以先發標準也太低了 中職官網都有逐場紀錄

fcfd04/02 00:28那個時期就是泰山 恰恰 鋒哥 阿拜的時期啊XD

ricky15820704/02 00:29黃平洋自己都說韌帶長期受傷 然後還是殺得亂七八糟

ricky15820704/02 00:29不就也側面反應打者弱到拿他沒輒XD

fcfd04/02 00:31沒吧 他受傷就投很糟了 就算去那魯灣也是投得跌跌撞撞

beebaa04/02 00:31飛刀當球評常說就投給他打 就是因為即使給他打中也飛不遠

fcfd04/02 00:31不過那魯灣初期我覺得比同期中職強就是了XD

beebaa04/02 00:32贏日本隊XDDDDD

Arodz04/02 00:32現在投給他打 兩局就被尻爆下來了...

beebaa04/02 00:32現在還有人會把贏日本"業餘"隊的經歷拿出來講嗎

fcfd04/02 00:32老飛刀另一個外號是全壘打製造機XD

DinoZavolta04/02 00:33那時候的國際賽 日本又不是出職業隊... 去查查好嗎??

DinoZavolta04/02 00:33打贏業餘 社會人 好爽喔~~~

Sunny82121004/02 00:34說三十年前沒有贏日本的是有多菜...巴塞隆納奧運郭李

Sunny82121004/02 00:34這麼有名都不知道

ricky15820704/02 00:34那是算受傷後的吧 陳穎文章寫黃自己說長期帶傷打

fcfd04/02 00:34你以為現在中職明星現在打日本業餘菁英很輕鬆嗎

ricky15820704/02 00:34只是1995年確定聽到斷掉的聲音才去開刀

rogerkidd04/02 00:35嗯嗯嗯 準職業贏純業餘 好棒棒喔

ricky15820704/02 00:35但這之前很可能已經傷很久了 去日本業餘時其實就傷過

s652548004/02 00:36現在中職全明星 算上要海龜的 對上日本業餘 還是輸面大

s652548004/02 00:36吧

beebaa04/02 00:36日本業餘菁英來台灣打冬季聯盟 成績也只和中職1.5軍打平

beebaa04/02 00:37現在中職全明星對打日本業餘 輸了才是新聞好嗎

fcfd04/02 00:37杜哈亞運那年中華隊的星度 還是打到最後才逆轉 那年日本業餘

beebaa04/02 00:37日本業餘的實力還在能讓中職菁英翻船的範圍內

fcfd04/02 00:37可是幹翻了南韓全明星XD

gemboy04/02 00:38估狗一下 維基是說加盟中日龍 沒去社會人球隊

beebaa04/02 00:39你前面講一場不用說嘴 冬盟日本業餘對中職1.5軍打十場了

gemboy04/02 00:39中日二軍兩年 IIP39.2局 ERA5.90 WHIP1.71

s652548004/02 00:39反正也沒什麼機會動真格的扣倒日本業餘菁英 隨你講

pttha04/02 00:40現在的球速比以前快那麼多，對手臂傷害也更高

gemboy04/02 00:40三振21 四壞18 被全壘打7 感覺比王溢正二軍還慘

DinoZavolta04/02 00:41到底在工三小 強的人 去職棒也能適應???

DinoZavolta04/02 00:41要不要去查查 日本第一指名的 有多少曇花一現球員

s652548004/02 00:43第一指名你要看是投還是打 就算MLB第一輪 投手還是不好

fcfd04/02 00:43日社會人打冬盟排名沒有在中職聯隊後面過XD

s652548004/02 00:44像打者一樣成功

beebaa04/02 00:44跟你說 當年日職的實力只有2A 現在已經接近大聯盟了

Magicbears04/02 00:45跟以前比要用相對的概念去討論，不然說現在的人都比

Magicbears04/02 00:45牛頓聰明好了...

fcfd04/02 00:45達比修表示:

beebaa04/02 00:462018年中職亞軍 社會人季軍 沒在中職後面?????

s652548004/02 00:47大方承認車尾燈只有對方又領先一圈才能看到 很難？

fcfd04/02 00:51例行賽社會人在前啊XD

HuSi8704/02 01:50人越老邏輯越容易打結嗎

Rosor04/02 01:53阿事實就是現在的選手肯定比以前的強啊 你都拿那一兩個上

Rosor04/02 01:53古神獸出來 阿我們講的是整體的強度 當時投手只要處理好洋

Rosor04/02 01:53砲跟主力 其他都可以省力投 加上那時候隊伍增加 一隊根本

Rosor04/02 01:53不會有幾個真的有得分能力的打者 反過來看 你看現在不夠強

Rosor04/02 01:53的投手還不敢配速 只要被抓到一顆失投通常就出去了 實在沒

Rosor04/02 01:53有必要這樣貴古賤今

Rosor04/02 01:55然後你一下說現在打者又有多強 一下又拿科學進步出來護航

Rosor04/02 01:55就是不想直說現代打者的平均能力就是比以前好嗎？

Rosor04/02 02:00我就拿今天的比賽來舉例好了 吳俊偉 曾峻岳兩位後援今天都

Rosor04/02 02:00有投到150+ 雖然我知道你八成會說球速又不是絕對 但是你能

Rosor04/02 02:00忽略這些投手的球速比起二十年前高太多太多了嗎? 以前一場

Rosor04/02 02:00有幾顆145就很厲害了 現在現場150還不見得會有觀眾鼓掌

ohmygodha04/02 02:03事實就擺在眼前 對比數據 一樣是以前弱

DinoZavolta04/02 02:04以前中職投紅中肉包 打者都打不好了 現在敢丟試試看

ohmygodha04/02 02:04而且以前中職打者遇到145以上就處理不好了 現在咧?

DinoZavolta04/02 02:04有眼睛的都看出整體實力差很多 只會拿少數特例來講

DinoZavolta04/02 02:04不是貴古賤今 不然是在哈囉??

ohmygodha04/02 02:04看球看了20幾年了呢

fcfd04/02 02:04對比甚麼數據?

Stanley7041204/02 02:19怎麼有人會跟這種假設認真...

s652548004/02 03:04什麼實力？投的那麼會 全部只能後援 打那麼會打 大王變

s652548004/02 03:05小玉 你還好意思講那麼大聲有眼睛都看的出來

s652548004/02 03:07田澤bs那場 郭轉身傳球算np 三壘正面接不到叫安打 卻叫

s652548004/02 03:08安打

s652548004/02 03:10這邊的推文都在講什麼 對啊本來就接不到

s652548004/02 03:11你再看32年吧 放心你現在看著不順眼的話 有天你也會講

HenryLin12304/02 03:16實力差蠻多的啊，現在守備超級爛。

seimo04/02 05:34我也是職三看到現在的...體能現在就是比以前好

seimo04/02 05:34身材也是...不要以為進步真的很簡單...

seimo04/02 05:35台灣30年前到20年前是被日韓拉開的關鍵期

seimo04/02 05:36就是以為老一批方式還能用...以前除了四大天王以外

seimo04/02 05:36的土投 要摸到140都很難 還有max130能拿十勝

seimo04/02 05:37現在說上場的正右投都幾乎140起跳 主戰後援145-150

seimo04/02 05:37以前這個球速只有洋將能看到

seimo04/02 05:38當時能看到這種球速的 是直到吳俊良進來才能有

seimo04/02 05:39對了還有郭進興也算是 但是要救援才行

seimo04/02 05:39不要以為這很簡單 鄭志龍當年絕招是360度灌籃..

seimo04/02 05:40現在高中hbl灌籃大賽冠軍也是這一招（其實是270度）

seimo04/02 05:41當年四大天王只有黃摸過150..（不在中職） 但是現在有多少

seimo04/02 05:41籃球在這三十年來的身材跟體能極限就是沒有太多突破

seimo04/02 05:42所以不要認為運科進步 人體就肯定能進步 還是要正確使用才

seimo04/02 05:43真要說控球這點 我也覺得日韓老一輩比現在好啊 但是球速就

seimo04/02 05:44是這個時代的顯學啊 不然大聯盟跟日職還是會先挑有速度

seimo04/02 05:47不過徐若熙真的還太早了 他目前當然還沒到達完成體

seimo04/02 05:47黃平洋進來中職都是生涯黃金期 27歲-31歲

seimo04/02 05:48棒球員體能平均最頂就是在27歲...

seimo04/02 05:49等到徐27歲再來比較不是比較好？

seimo04/02 05:51以前土投有期待就還有黃裕登 黃文博

seimo04/02 05:52林朝煌跟賴有亮投先發就是會降速到約137-142

seimo04/02 05:52但是每一個都不會有長期出現145的能力 除了吳俊良

seimo04/02 05:5300前的中職土投進來球速都不太會進展

seimo04/02 05:55而且現在好的球員最頂的都跑美職了

seimo04/02 05:56去日職都是身材或者自身考量才去比較多

seimo04/02 05:56大小郭跟莊勝雄就是當時最頂的..其他人也一堆不行啊

seimo04/02 06:00跟黃比應該是王維中 胡智維這幾個

CortexA904/02 06:45記得有陣子 台灣高中潛力好手 常常都被美國球探相中簽走

CortexA904/02 06:45那相對來說 去日職發展的就變少了 這並不代表站不穩日職

CortexA904/02 06:45而是想挑戰更高殿堂 這在1990年代 沒人想過要挑戰MLB

RealWill04/02 07:06不需要對這種強調實戰都140的認真。

seimo04/02 07:11另外是80年代 日職找洋投相對要少很多

seimo04/02 07:12大多都是找洋打 而且也沒有育成洋將

seimo04/02 07:13整隊整年都是日本土投都有...相對上現在競爭力太強

seimo04/02 07:14台灣球員大小郭不說。一定能長駐

seimo04/02 07:14但是像莊勝雄 現在可能就會被洗掉

seimo04/02 07:15以前日本人相對上還是把台灣當作不那麼外的國家

seimo04/02 07:16加上有三宅宗源 大豐泰昭 台轉日籍

seimo04/02 07:18以前日本棒球漫畫家 畫洋將都只有打者 根本沒有投手

seimo04/02 07:19水島新司的漫畫可以看看 王大蠻也是 黑人白人只有洋打

seimo04/02 07:21c大 90年代還是挑戰日職 美職是00後開始浪潮

seimo04/02 07:2290後就是郭李建夫 到曹竣揚 及許銘傑最晚

olp12304/02 07:24其實近代球速有進步

seimo04/02 07:24陳義信 郭建成也都有去 2000念開始大家轉美職多了

olp12304/02 07:25但以目前中職日職韓職,140以上搭配好的變化球也是夠用了

olp12304/02 07:26看看羅力就知道了

seimo04/02 07:26加上台職起來 球員需求量大 但是基層還沒到達那個產量

seimo04/02 07:27斷層就出來了 以前只要前一批中華隊整隊進中職

olp12304/02 07:27以前好的投手就如S大所說的

seimo04/02 07:27下一批就會爛個三五年 就是會被日韓 扣倒

olp12304/02 07:28直球均速140-150不等

seimo04/02 07:28現在我們業餘為主的中華隊出去打日韓有被扣倒的嗎

olp12304/02 07:30但現代投手從林恩宇及陽建福及嘟嘟後出現斷層了

seimo04/02 07:30以前就是四大天王 頂多有的球隊還有各第二號 郭進興

seimo04/02 07:31康明杉 翁豐淯 郭建成 這種 但是其他像林光宏等等的

seimo04/02 07:32真的就是135最頂 我還看過林被哥雅好像連尻三發

olp12304/02 07:32近幾年土投比更早的吳俊良,黃欲登,黃文博,曹俊揚強的,少得

olp12304/02 07:32可憐

olp12304/02 07:33郭進興直球有接近150耶

seimo04/02 07:34就是能算上140的一隊頂多三個 現在是大家最差都能140..

olp12304/02 07:34郭進興應該是比陳義信黃平洋強

seimo04/02 07:34郭進興是後援才能飆

seimo04/02 07:35先發時140-145 個人印象比四大快 但無良更快

olp12304/02 07:36不過以前洋將等級較低是沒錯,但也都有找球速有150的

seimo04/02 07:36郭後援我印象就是直上145 真的土投後援最快

seimo04/02 07:36但是後面出來郭李跟林朝煌才比他快

olp12304/02 07:37郭進興的速度品質蠻剛猛的

seimo04/02 07:37勞勃 以前飆球速都是看洋將 土投就是看控球XD 變化球

seimo04/02 07:38無良新人debut他就上148..當時我高中超震驚

olp12304/02 07:38黃文博黃欲登直球也是140-145跑

seimo04/02 07:39那時候1994亞洲青棒民生報還說 中華青棒六投皆能破140

olp12304/02 07:40以前打者面對的洋投也是不少150的

seimo04/02 07:40現在國中硬式聯賽破140就不只6個了。...

olp12304/02 07:40記得年輕張泰山轟過百力150速球

seimo04/02 07:42陽建福當時是中職第一位先發實戰有測速破150

olp12304/02 07:42球速進步了,但國內能達到吳均良等級也很少,可能都旅外

olp12304/02 07:43連黃文博黃欲登這等級都很少了

peng2014020704/02 07:44以前打者這麼鳥

olp12304/02 07:46以前打者鳥,但洋炮可不鳥

seimo04/02 07:47以前打者打的球場更小 我小時候去台北棒球場

olp12304/02 07:47現在沒彈球了,今年看打者鳥不鳥

seimo04/02 07:47印象內野到外野就很短。球一噴出內野感覺就離牆很近

olp12304/02 07:48有洋炮真的比較好看

seimo04/02 07:49沒錯以前就是能有球速潛質 都出國 因為量還追不上

seimo04/02 07:50就像我說只要一批人進職業 下一批就爛好幾年...

seimo04/02 07:5192年那批奧運進職棒 下一批就拉19歲吳俊良當王牌

seimo04/02 07:52因為其他業餘的一堆都是平凡穩定型投手 球速夠快只有吳...

seimo04/02 07:53我還印象一個左投叫林恩儀....max128..直接被韓國尻爆

seimo04/02 07:54當時旅外量還少。而且還有兵役綁人 要是沒兵役中華隊會更慘

s652548004/02 08:06台灣運動員實力的進步 是來自於導入更大量的科學化訓練

s652548004/02 08:06還是純粹來自於國民平均體質的成長 我覺得是後者

Arodz04/02 08:08當然是後者呀 人種基因的上限還是有的 棒球算影響不大了

olp12304/02 08:11我覺得是前者耶

seimo04/02 08:12再說 現在不耐投也是美日韓台 都發生的事情

Arodz04/02 08:12抱歉看錯 是科學化的訓練影響大 平均體質也有 但應該很有限

seimo04/02 08:12不過人家還是有練出來 我們是真的要多加油了

abbkg04/02 08:16若C是天生再加努力，以前黃還好吧

DinoZavolta04/02 08:24大方承認現在中職投打實力都比以前強 很難？

DinoZavolta04/02 08:26這不是有眼睛都看得出來嗎? 光洋將層級跟資歷 差多少

DinoZavolta04/02 08:27眼睛不會看 腦袋不會動 可憐哪！

KGB1304/02 08:45補

cj092004/02 08:53若C很強 但真心不希望拿他跟黃平洋比 因為黃平洋的招牌是

cj092004/02 08:53耐投 第一年20勝 前四年有三年局數破200一年是17X 第三年

cj092004/02 08:53開季沒多久就投出第五萬球 不論當時的對手強弱 那是他用

cj092004/02 08:53手臂換來的一個個傳說 你不會希望若C走上金臂人的老路的

ILLwill04/02 09:06不過說真的，早年中職洋將雖然來歷不顯赫，但之後挑戰更

ILLwill04/02 09:06高層級風生水起的也不少。那些球員也是需要證明自己的舞

ILLwill04/02 09:06台

s920912222204/02 09:34現在日本 150 的業餘投手想在中職立足都很難好嗎…

s920912222204/02 09:34說現在中職打日本業餘很吃力的是在雲？

DinoZavolta04/02 10:00前幾年雅加達亞運 台灣組業餘隊 打贏韓職全明星隊

DinoZavolta04/02 10:00雖然是短期賽 但可看出台灣的棒球 質跟量 都進步很多

DinoZavolta04/02 10:01那些只會貴古賤今的 就繼續看金臂人飛刀手比賽重播吧

DinoZavolta04/02 10:09味全龍回歸 雲球迷變多了 這也合理啦 畢竟消失的20年

Hankie6604/02 10:14明明影片都還在，有人就會美化回憶

Hankie6604/02 10:16現代打者更大隻，力量揮棒速度都比以前好，這可是很多球

Hankie6604/02 10:16員教練說過的

atzer200204/02 10:38應該說以前的強投動不動就要扛起整場比賽，心理素質一

atzer200204/02 10:38定比較強。至於球速力量當然現在強啊，訓練方式又不同

goury04/02 10:53我本身是元年中職迷，從小看小郭大戰野茂過來的，我自己是

goury04/02 10:53很肯定現在台灣頂級球員比當年強太多了。00前台灣的頂就是

goury04/02 10:53二郭一莊了，陳義信、黑郭都是站不穩日職，野手只有大豐。

goury04/02 10:53現在00後野手碾壓00前應該不用多解釋(鋒、胡、陽、育、主委

goury04/02 10:53...太多了)，投手光王、郭、陳能壓制MLB就贏過二郭一莊了(

goury04/02 10:53即便我認為小郭一定有MLB實力，但誰知道當年若去了會是王建

goury04/02 10:53民等級，還是曹錦輝)，剩下中職四大天王、阿水、郭李要比對

goury04/02 10:53的等級是誰？光留在中職的嘟福雞毛就不輸四大天王了，還有

goury04/02 10:53旅外的黑曹貓仔斷腿、李王江胡曾，都是能站穩日職或AAA等級

goury04/02 10:53，全都比00前二郭一莊以外的強了，連還算能丟日職的陳郭宋

goury04/02 10:53陽都不用排上來，質與量就早已碾壓00前老前輩，實績和stuff

goury04/02 10:53差距如此之大，實在沒什麼可比的

BHrabal04/02 10:57強度差很多 不能這樣比

magicscott04/02 11:28感謝前幾樓大神分享，被這麼多看球看得比你久的前輩電

magicscott04/02 11:28有何感想？

fan022604/02 11:48打者的話，平均比較強，最強的依然是大豐

fan022604/02 11:48而且後無來者

fan022604/02 11:49投手不好說，不過日職大小郭成績依然最好

fan022604/02 11:49美職能站穩的只有王葛葛跟郭56、陳偉殷

seimo04/02 13:11只拿22勝..現在日職不知道還有沒有人把勝投王當寶

seimo04/02 13:12起碼我知道日職轉美職的球探不會把勝投當第一指標...

seimo04/02 13:13goury大跟我都是同時期 真的不用貶低其他時代的球員

seimo04/02 13:13唯一真實是現在球員整體水平真的比較提升跟平均了

seimo04/02 13:14以前是落差大。頂尖的一樣頂尖

s652548004/02 17:18遺產繼承了 比前輩強是應該的 人家就是在他的年代排前面

s652548004/02 17:21把你口中所謂很強的拉回去古代重新發明輪子 照輸

s652548004/02 17:23看雲聯盟的球迷也好過地中職 當初我是贊成砍光重練

s652548004/02 17:26一群人在那挖老板錢 教練叫打的一直碰 叫丟的投給他打

s652548004/02 17:28本土的投養不出 打的出去就現形 僅旅外的打者能看

DinoZavolta04/02 20:51還在雲... 先去把消失的20年 補回來好嗎

gekkou04/04 01:31笑死，這個人說看了20年球，日職不過就一個2A聯盟，現在

gekkou04/04 01:31有能力上3A的比以前多很多好嗎