Re: [專欄] 投手成績大幅進步 可望再現1字頭防禦率王

ricky15820704/19 11:34一堆很愛喊沒進步的到底有沒有看過10年前打多爛...

gn002852604/19 11:36喊國際賽打擊軟手的都很好笑 下次就準備看他們喊國際賽

gn002852604/19 11:36投手都在軟手了 國內王換投手當

zeus766804/19 11:3615.17年國際賽打擊戰當忘記 19年卡彈就在哭哭

godmanntut04/19 11:36看看2003年亞錦就很明顯，就某些選手比較有攻擊力

komica556604/19 11:37但結果有比較好嗎==

alex872504/19 11:37另一個有趣的點是投手 看國際賽都覺得中職投手好像有點

alex872504/19 11:37強

godmanntut04/19 11:3715年大王也很威阿，然後現在就被忘記了

komica556604/19 11:38近十年國際賽巔峰 還是沒靠彈力球的2013WBC

alex872504/19 11:38有比較好嗎 當然 你以前有想過台灣能打金廣炫梁鉉種打

alex872504/19 11:38七分嗎

gn002852604/19 11:38好像都忘記以前碰到鄭珉台尹錫珉清水直行這些怎麼被電

shifa04/19 11:39我覺得這幾年國際賽打者表現還ok耶

zeus766804/19 11:3913年不就靠旅外在打 特別是投手部分

smallGY04/19 11:40各隊主力打者都有水準不輸國外啦 但一些二線也彈出牆就

smallGY04/19 11:40真的…

tomlee113004/19 11:41酸歸酸，這幾年CT打者面對高階投手真的比較能抵抗

Hsu102504/19 11:43棒球本來就投手優勢 尤其是沒打過的投手會有紅利

tws8053104/19 11:4309WBC對韓國 一局釣蝦上壘後 葉假仙要屁蔣點 結果雙殺

Hsu102504/19 11:43投手國際賽比打者有競爭力正常

zxc90638304/19 11:43清水那次是單一隊伍吧

gn002852604/19 11:44以前只要不是打低階隊 長打都不知道在那 根本超難拿分

zxc90638304/19 11:44中職是缺能投國際賽的先發吧

komica556604/19 11:442019十二強 也是要靠旅外張奕跟江少慶

komica556604/19 11:45中職又排不出能先發的陣容

gn002852604/19 11:45現在一些同級甚至高一階的都還好幾人能尻出長打拼到分

barry61017104/19 11:45以前二遊只有金庸連線 現在不知道能幾套

komica556604/19 11:45拿中職先發去扛早被車爆

tinghsi04/19 11:45這幾年國際賽打者明明開始有點期待感了 反倒是中職投手一

tinghsi04/19 11:46上 看到就先漏兩滴

zxc90638304/19 11:46中職投短局數中繼還行

zxc90638304/19 11:46但先發就真的囧

zxc90638304/19 11:47像Premier12拿廖去投日本隊就XD

zeus766804/19 11:47很多人說換球可以養投手 下次國際賽SP就別靠旅外

alex872504/19 11:48誰去投日本不會爆的啦XD

gn002852604/19 11:50反正彈球只會退步國際賽吃鱉就是笑話 彈球年本身很低能

mikelen04/19 11:50看了看只有之前的老王...

gn002852604/19 11:51不代表打者退步變廢 反觀以前才一堆都在鳥碰國際賽死屍

zxc90638304/19 11:51江辰晏有壓制過呀 但他算不被彈球害慘的吧（？

zxc90638304/19 11:51算被

zeus766804/19 11:52交流賽就別拿出來說了 又不是正式比賽

zeus766804/19 11:52江辰晏能入選CT再說

gogolct04/19 11:54江今年很猛耶

barry61017104/19 11:55交流賽贏日本 不少日職迷崩潰

gogolct04/19 11:55雖然是刷味全

sincere7704/19 11:56我看到的是一堆中職大砲出去變大型電風扇，彈球害人不

sincere7704/19 11:56淺

lipup04/19 11:57彈力球好打=鑑別度低 鳥打都自認為天生神力只想夯大支的

lipup04/19 11:57不重視短打這些基本技巧 也不重視守備 這些都會造成整體實

lipup04/19 11:57力退化 出國遇到正常球通通現形

lipup04/19 11:57像高國輝這樣沒彈力球不受影響的才能說是真貨 前幾年那些

lipup04/19 11:57嗆聲要大家承認打者進步的球員 現在有本事就拿出成績

bbo952704/19 12:02十年前喔 左投145一堆人就揮不到了

TAKE04/19 12:02撇除杜哈亞運韓國孫敏漢不夠高階不算 國際賽打擊多點發揮

TAKE04/19 12:02 應該就是11年前廣州亞運將柳胖打退場 但也因為是遇到不少

TAKE04/19 12:02次 對他夠熟 而會存在過去中華隊只有少數能打的印象是因為

TAKE04/19 12:03打線中只有鋒哥是旅外 後來能多點發揮就是因為旅外打者變多

TAKE04/19 12:03了 打線中旅外越多 純中職打者越少 越能在國際賽面對高階投

TAKE04/19 12:03手發揮出來

ricky15820704/19 12:05高國輝雖然會打不彈球 但近年國際賽反而不怎麼樣

icou04/19 12:06說打擊沒進步的真的沒看過十幾二十年前的國家隊

icou04/19 12:06話說回來，把球改為正常球，其實意義便在於讓投打平衡，不只

icou04/19 12:06是觀賞度問題，也會真正生出有效的競爭進步環境

TAKE04/19 12:08因為他回中職久了面對陌生投手適應力變差 被同化了 加上傷和

TAKE04/19 12:08年紀的問題

ricky15820704/19 12:08這幾年國際賽CPBL純本土打者跳出來的也滿多的啊 小玉

wu583404/19 12:08但是彈球長期一定會傷害中職 早該換成像今年這樣了

ricky15820704/19 12:09智勝志豪小胖之類的 偶爾還有UJ這種突然跳出來的伏兵

shifa04/19 12:10彈性 -> 中職攻擊策略設定 -> 球員打擊習慣 -> 拿到國際賽

ricky15820704/19 12:10不是阿 那你要把打擊變好歸功給旅外打者變多 又說旅

ricky15820704/19 12:11外打者進中職被同化適應力變差 那到底是？

shifa04/19 12:11所以之後打不彈球打到變成鳥碰大隊，打國際賽也不用太期待

shifa04/19 12:11有長打。因為大家都習慣鳥碰的攻擊模式啦

zxc90638304/19 12:12就進來久 對陌生投手適應力會變差啊

gn002852604/19 12:12小玉智勝志豪小胖這些尻長打的 都沒旅外 適應力不更鳥

gn002852604/19 12:12講話不矛盾嗎

b9920207104/19 12:13不就回台灣就沒像在國外訓練量這麼多了

zxc90638304/19 12:13然後打正常球 就必需用鳥碰的 也太慘了吧

zxc90638304/19 12:13必須

star88061304/19 12:1312強打的好的是胡弟跟24這類contact型的 揮大棒的很

star88061304/19 12:13慘吧

wizyume04/19 12:15最後一句中肯

TAKE04/19 12:19會存在過去只有少數能打的印象 是因為日韓都拿王牌對台灣 現

TAKE04/19 12:19在日韓派的投手有沒過去的強是疑問 智勝小胖是少數純中職能

TAKE04/19 12:19打的 就如過去的恰拜山等級一樣意思

zxc90638304/19 12:21大師兄國際賽打日職一軍的成績如何啊 只知道恰恰很猛

ricky15820704/19 12:24哪有都拿王牌 像日本前後任ACE是松坂跟達比修 但明明

ricky15820704/19 12:24也對到過上原涌井以及其他後援 當然日本是派哪個P都

TAKE04/19 12:25不然如果是孫敏漢張桓三這種等級的 中華隊早在杜哈亞運就突

TAKE04/19 12:25破 15年前了

ricky15820704/19 12:25很猛 現在也是會出來都是1號等級 沒必要為了不承認打

asd2296116604/19 12:25中職打者強多了 施江無安打日本明星隊 在中職被打爆

ricky15820704/19 12:26擊變好就連日本投手都要貶低成可能沒以前好好不

ricky15820704/19 12:26更何況日韓之外還有很多隊

TAKE04/19 12:27上原很強啊 當時不就少數幾位發揮而已

jerry4151204/19 12:28有沒有過去強都是結果論吧 日本哪一次派出來的不強

ricky15820704/19 12:29杜哈亞運贏韓國 4分靠基哥兩發HR 智勝跟鋒哥連線1分

ricky15820704/19 12:29阿拜HR1分 幾乎分數過半功勞就是你口中的旅外貢獻的

jerry4151204/19 12:30而且台灣以前打韓國其實沒想像中差 主要是黑暗期被打

jerry4151204/19 12:30爆幾次

joe5140804/19 12:31中職打者打國際賽也都能算有表現了吧，是SP大部分要靠

joe5140804/19 12:31旅外，讓中職SP上去丟心臟真的要很大的那種

TAKE04/19 12:31以前對日韓以外有沒發揮嗎 其實還有很重要一點 現在情蒐投入

TAKE04/19 12:31的人力資源比過去多太多

ricky15820704/19 12:31沒有吧 06靠基哥雙響+郭姜連線贏了之後 就一直到銀行

joe5140804/19 12:32更別說其實韓國這幾年對台灣沒打多好

ricky15820704/19 12:32員才突破耶 是沒打日本慘拉但也沒說多好

ricky15820704/19 12:33現在改扯有情搜了 都有情搜也不見現在旅外經歷過的打

ricky15820704/19 12:33者發揮得比純本土還好阿

ricky15820704/19 12:33反正打好什麼原因都能有 就是不能承認本土打者有變好

jerry4151204/19 12:33說沒進步不是硬要嘴就是根本沒看 以前小聯盟1A都能拉

jerry4151204/19 12:33進來當主力了 現在選1A當主力大概會噴慘

ricky15820704/19 12:36看某年4林1黃選秀 低階旅外和日二軍都拿到前2指名

ricky15820704/19 12:37現在除非像呂彥青這種有特別處的 大概都當福袋抽了

TAKE04/19 12:37最開始就說孫敏漢這等級我都還不想算 廣州亞運將柳胖打退

TAKE04/19 12:37 應該是最早打線多點發揮的 雖然換上不熟的尹錫珉 打線馬上

TAKE04/19 12:37又被封鎖

zxc90638304/19 12:40有啊 廖第一輪欸（疑

ricky15820704/19 12:45廣州亞運得分分別是釣蝦+鏞基1分 泰山-俊秀-金龍1分

ricky15820704/19 12:45接著釣蝦野選再1分 你口中的打退除了泰山全都靠旅外

ricky15820704/19 12:45然後廖就爆炸了XDD

jerry4151204/19 12:48你一直舉柳胖只是因為他後來去大聯盟有成績才覺得是

jerry4151204/19 12:48不同等級吧XDD 而且那場第一分應該不是自責分吧 會提

jerry4151204/19 12:48前退場不就後來追到三分差 柳狀況又很差

TAKE04/19 12:51所以不就符合我最開始說的 打線能打的變多 是因為後來旅外

TAKE04/19 12:51變多 不像早期只有鋒哥一位旅外 其他中職派

zxc90638304/19 12:52柳在10年和金廣鉉的評價差多少呀

ricky15820704/19 12:5310年前幾乎全靠旅外打分數 10年後旅外本土都有發揮

ricky15820704/19 12:53這哪有印證旅外變多＝打擊變好？？？

TAKE04/19 12:56你回我的都說多數靠旅外了 還沒符合嗎

ricky15820704/19 12:57裝傻還是你真的沒看懂講靠旅外事那個年代？？

ricky15820704/19 12:58都講10年前了 我還要解釋「10年前」的意思是什麼嗎

shawyj04/19 13:00雖不支持彈球。但彈球似乎真的有增加國際賽打擊信心!

TAKE04/19 13:00生涯成績不用說 杜哈亞運那年柳胖菜鳥球季ERA就比孫敏漢出

TAKE04/19 13:00色了 兩位哪同等級 誰跟你扯大聯盟 你連孫敏漢張桓三是誰都

TAKE04/19 13:00不知道吧 誰沒看很明顯

TAKE04/19 13:09原來你只比純中職打者啊 我是看整體中華隊打線 現在來只比

TAKE04/19 13:09純中職 我上面就說了 智勝小胖是純中職少數能打的 過去純中

TAKE04/19 13:09職能打的是恰拜山這些喔 現在的沒比較強 頂級能打的還是差

TAKE04/19 13:09不多

ricky15820704/19 13:11整串只有你沒看懂就是在講本土打者有進步吧

ricky15820704/19 13:12頂級能打的差不多 問題是往下探能打的多很多耶 玉胖

ricky15820704/19 13:13智勝給你算頂級的 還有志豪 周董 王24 UJ一堆打出過

ricky15820704/19 13:14亮眼表現 而且平均長打力也明顯比以前好 然後你就在

ricky15820704/19 13:14那一直堅持本土的差不多都是靠旅外變多才打好zzzz

jerry4151204/19 13:24不是啊 孫敏漢那年年初從經典賽就開始操了 他真以為他

jerry4151204/19 13:24超人哦 而且柳賢振07亞錦賽就對過台灣了

jerry4151204/19 13:28他上面講高國輝 可是胡金龍國際賽反而是回中職後才打

jerry4151204/19 13:28比較好

TAKE04/19 13:35打線平均發揮比以前好 面對的日韓投手水準是否有過去那麼高

TAKE04/19 13:35階是個盲點 還有賽事樣本數 像K金03除了關鍵追平安 其他很慘

TAKE04/19 13:35 但04他又白了 智豪15年12強不錯WBC OPS全隊第一 但上次沒

TAKE04/19 13:35打好 現在被板上嫌.... 印象分數累積的不夠吧 小玉也是

ricky15820704/19 13:46那是你的印象分數 成績攤開來管你印象分怎樣 林YY在

TAKE04/19 13:46柳前幾次交手 中華都無法突破 金廣鉉也是第二次才突破 所以

TAKE04/19 13:46我傾向是現在情搜比過去強太多 我們特別熟悉容易獲得情報的

TAKE04/19 13:46日韓投手 就算第一次能壓制 再交手就比較難了 如果中職打者

TAKE04/19 13:46真的進步很多 怎麼上次12強面對不熟的美洲球隊 打線會這麼慘

TAKE04/19 13:46？ 還有在中職 一直被等級不高的羅力吃死？

ricky15820704/19 13:4617年還不是打得很好跟他印象分數有啥關連？

jerry4151204/19 13:46那旅外打者除了鋒哥有誰長期都很殺的？？？

ricky15820704/19 13:46然後又來 不想承認打者進步 就說是日韓投手沒以前好

ricky15820704/19 13:47明明對手除日韓還有一大堆 而且在爛也是他們各隊1號

ricky15820704/19 13:48要看不起中職就算了 連日韓都貶低 有必要講成這樣？

TAKE04/19 13:54你要先確認10年15年前 中華打線對美洲球隊是否真這麼史詩 上

TAKE04/19 13:54次12強中華對不熟的日韓以外打擊便祕是確定的 從預賽對波多

TAKE04/19 13:54委內 進攻就不順 靠投手出色進6強 6強中最後打擊成績只贏了

TAKE04/19 13:54澳洲

jerry4151204/19 13:57你也可以講17經典賽啊zzz

muscatsss04/19 13:57想起那葛世大運

ricky15820704/19 13:58...你自己沒確認然後叫人家要去確認是哪招？像前面一

ricky15820704/19 13:58直捧可以打退柳胖 結果一查全都旅外打者打的 阿你就

ricky15820704/19 13:58有確認過嗎？？

ricky15820704/19 14:00你講的 日韓現在派的投手差 難道就有確認過？你有證

ricky15820704/19 14:00據講今永 金廣炫 梁玹種比以前差你有確認過？

jerry4151204/19 14:03他柳胖 金廣炫應該只是印象派吧 第一次遇到打他們都

jerry4151204/19 14:03還算ok吧 金廣炫那次打線斷在誰就不說了

TAKE04/19 14:04不是說了嗎 我開始觀點是以中華整體打線來看 而你是只比純

TAKE04/19 14:04中職打者 哪需要你查 我是不是最開始就說能打的變多是因為

TAKE04/19 14:04旅外的打者變多

ricky15820704/19 14:06就是這點是錯的阿 能打的變多不只旅外變多 本土能打

ricky15820704/19 14:06的也變多 然後你一直堅持只有旅外變多才算數 本土的

ricky15820704/19 14:07一獎就嘴印象不夠 如J大說的你才是印象派吧

TAKE04/19 14:12現在是不是要跟你們細分你覺得打得ok的標準是有得分沒嗑蛋就

TAKE04/19 14:12算ok 還有發揮的打者是旅外 還是純中職打者嗎 要不要統一一

TAKE04/19 14:12下是看打線整體 還是純中職啊

ricky15820704/19 14:15再一次 分不出來在講那個的只有你而已

TAKE04/19 14:16孫敏漢金梁等級不如柳 還用爭喔XD 一直說打擊進步 能被羅力

TAKE04/19 14:16吃死這麼多年 進步的也極有限啦

ricky15820704/19 14:17現在改拿一個球員能吃很多年來證明沒進步了 這樣看來

ricky15820704/19 14:18各國職棒都找得到吃很多年的 美日韓一定都沒進步對吧

graphict04/19 14:18很難講打者國際賽是不是真的能打的變多，因為以前有奧

graphict04/19 14:18運打，亞錦成進軍奧運的比賽，台日韓精銳盡出，日韓都

graphict04/19 14:18拿ACE對我們，打線被封鎖的印象太深刻

jerry4151204/19 14:19統一沒有用啊XDD 你的標準一直變來變去 直接拿今年對

jerry4151204/19 14:19比10年成績不就好了

ricky15820704/19 14:19很簡單阿 你把亞錦這類比賽的去掉就好了

graphict04/19 14:20不過以前台灣打者真的普遍恐左

jerry4151204/19 14:21白卡布打回大聯盟後來還去日職 大聯盟跟日職是不是退

jerry4151204/19 14:21步了QQ

ricky15820704/19 14:21他就自己一直都扯西扯 然後說不會分別人在講什麼lol

TAKE04/19 14:24一個看整體 一個只比純中職 我回應兩個當然看起來變來變去

TAKE04/19 14:24 說廢話嗎 亞錦賽要去掉 那第一次打柳胖也要去掉了 你們兩

TAKE04/19 14:24個先統一一下再來跟我說好了

ricky15820704/19 14:26你看清楚一個一個回不會 混多久了不知道鄉民人多口雜

ricky15820704/19 14:27自己不會分還惱羞要人統一在講 而且還搞錯去亞錦根本

ricky15820704/19 14:27不是在回你也看不出來 這種閱讀能力難怪講那麼久都分

ricky15820704/19 14:27不清楚誰的主張是什麼還硬要回嘴

TAKE04/19 14:30還有你只有中華隊少數能打的03亞錦賽印象也要去掉了 自打臉X

TAKE04/19 14:30D 壞印象都去掉也不用說了 現在和過去差別並不大

ricky15820704/19 14:32你嫌對到ACE是離群值 那把離群值去掉來看有啥不對

ricky15820704/19 14:32又要扯以前是打王牌所以差 然後說來看沒打王牌的場又

ricky15820704/19 14:33說是去掉壞印象 打好原因千萬個可以歸功旅外打者 可

ricky15820704/19 14:34以貶低日韓派較差的投手 但就是不能講本土有進步喔

TAKE04/19 14:43上次12強的整體進攻發揮不好 成績好主因靠投手 誰都看得出

TAKE04/19 14:43來吧 說到近年中職打者進步 也很難不說到小玉 沒辦法他的確

TAKE04/19 14:43是個指標 短期賽事還能說樣本小 可是小玉球季長期的表現....

jerry4151204/19 14:51旅外多比較能打的依據他不知道從哪裡裡 旅外打者當道

jerry4151204/19 14:51的那幾年打的分數也沒比較多 然後中職打者表現好的講

jerry4151204/19 14:51出來給他聽 他又說之後打差印象分數不夠 重點除了鋒

jerry4151204/19 14:51哥哪位旅外ㄧ直都很殺的 高國輝打不好又說被同化 那這

jerry4151204/19 14:51樣你分純不純中職幹嘛 你標準一直變來變去你不知道嗎.

jerry4151204/19 14:51...

jerry4151204/19 14:54王柏融有比對樣本嗎 只有陳文賓勉強可以比較吧

ricky15820704/19 14:58CPBL打者無進步論信者的萬年浮木>>小玉打很差

ricky15820704/19 14:59事實上打差又怎樣 以前打者根本看不上 連鋒哥都是被

ricky15820704/19 14:59退貨的 恰恰也都是一直捧有旅外實力但沒人來簽 根本

ricky15820704/19 14:59沒辦法證明什麼 至於進步了還是打很差 阿就有進步但

ricky15820704/19 15:00沒進步到NPB水準 這也不會分

s652548004/19 19:15早上那篇也沒全錯 看是以打者或投手太畏縮或太膨脹角度

s652548004/19 19:15其實有講跟沒講一樣

stoke409604/19 20:4403年只有恰恰跟鋒哥打的到松坂