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Re: [閒聊] 蝴蝶球現在幾乎絕跡的原因是什麼

看板Baseball標題Re: [閒聊] 蝴蝶球現在幾乎絕跡的原因是什麼作者
s2678132
(重力可可)
時間推噓28 推:70 噓:42 →:139

※ 引述 《b122771 (四川缽缽雞)》 之銘言:
: 推 tavern: 你會不會太看得起鄉民 07/08 23:40: 推 avalon426: 絕對8成以上破百都有問題 07/08 23:42: 推 samkang55: 沒打過甲組的要丟到129很難啦 07/08 23:47:  
: 120 已經非常快了 (普通人而言)
:  
: 蝴蝶球是丟出去 投手、捕手、打者
:  
: 都不知道球最後會跑到哪裡去的一種球種
: ※ 編輯: b122771 (220.137.152.119 臺灣), 07/08/2021 23:52:21

看到這些推文

我懷疑我以前高中大學打的是不是乙組

有認真在固定及有效練球的球隊
絕對不可能八成以上球員球速沒破百...

小魯大學身材不怎麼樣170/60,協調也不怎麼好,主要守外野,手肘痛之前極速可以到128,當然均速不可能啦,手肘痛休息後速度最快也有在115上下

同樣球隊的測速超過一半球員也都輕鬆超過100,而且我們球隊還很爛,年年預賽贏不了一場

我是不知道八成不到100怎麼來的,如果你要把偶爾傳傳球當作是在打棒球我沒話說

至於普通人120就很快,我也不太認同,乙組進到複賽的,不少學校先發均速都可以到120,而且控球也準,以前遇到乙組最快是虎科的一個投手,在興農杯投出135KM

而且135還是會被打分,中上的球隊應對120直球沒啥問題,要有一顆不錯的變化球才能有效壓制打線

以高中大學打乙組的經驗

正常人,有系統性的練球,有人幫忙修正動作,不是單純的KGB

球速上110絕對沒問題

更專業的練球(如重訓,專業教練),球速120也不會太難

但要130+就真的就相對困難了

以上我講的都是極速,而非均速

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.39.204 (臺灣)

※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/Baseball/M.1625772372.A.E2D

UmeiU07/09 03:29你好棒

login556607/09 03:29我們看起來像打乙組的嗎

打乙組不是一般人範圍嗎...

※ 編輯: s2678132 (218.173.39.204 臺灣), 07/09/2021 03:32:58

LssFOREVER07/09 03:35乙組已經算是社團性質了 至少多少有再加減練

LssFOREVER07/09 03:35跟普通人根本沒經過訓練的人能比嗎

LssFOREVER07/09 03:36都說是8成以上的鄉民了 你拿乙組來比 是想表達甚麼

LssFOREVER07/09 03:37你隨便去路上抓一個人來看看能不能投100

LssFOREVER07/09 03:38而且你的邏輯很詭異 說普通人120很快不認同

LssFOREVER07/09 03:38然後有說乙組到複賽均速120

LssFOREVER07/09 03:39普通人可以投到乙組複賽等級的球速還較不強嗎

LssFOREVER07/09 03:39你的邏輯到底在哪

LssFOREVER07/09 03:41一下說不相信普通人有八成不到100

LssFOREVER07/09 03:41一下又說普通人經過訓練110不是問題

LssFOREVER07/09 03:41你自己都說要訓練了 那還叫普通人嗎???

LssFOREVER07/09 03:41鄉民說的普通人是去抓一個完全沒練過球的

LssFOREVER07/09 03:42整篇一直說乙組球員怎樣怎樣 隨便都100 訓練也有110

LssFOREVER07/09 03:42那請問跟普通人不到100到底有啥關聯.....

userYuEyUe07/09 03:47有在打球的人很少吧

NRS07/09 03:48原PO太高估鄉民打球的比例了,有八成鄉民沒在打球是合理推測

Eric060507/09 03:48一般路人別說100啦 我看連80都沒有

NRS07/09 03:49更不用說很多有打球的鄉民只打過系隊或社團,打乙組以上很少

Eric060507/09 03:49鄉民應該9成9沒有在打球好嗎 八成都是高估了Y

NRS07/09 03:50小弟打了20多年球,從街頭棒球到系隊再到社會球隊

NRS07/09 03:51協調性不好,投球極速也就剛好100,一般人不到100是正常狀態

GoldKiller07/09 03:55真的整篇不知道在供殺小 人家都說普通人了 一直拿乙組

GoldKiller07/09 03:55來比喻

loloool07/09 04:25基數不同啊,就好比說一般人八成年薪沒破百萬,結果你

loloool07/09 04:25回答可是我在電子業八成年薪都有百萬

不一樣啊,你根本沒去上班沒收入的能列入平均年薪範圍嗎? 一般人有在工作的平均收入 一般人有在打球的平均球速 沒工作沒打球的就不該列入平均吧

biggest198307/09 04:25可能是想表達普通人抓去認真練一練都能上百吧

biggest198307/09 04:27那麼這樣的普通人還算是普通人嗎?

沒錯啊,普通人練習後不還是普通人?乙組不就是普通人聯盟?沒有打棒球的我覺得根本沒 有列入計算的必要,因為姿勢不正確投的速度根本不代表他本身可以投出的速度,光是修正 姿勢就可以有效提升球速了

hayoyo07/09 04:45鄉民的一般人應該是那種偶爾練練傳接球

hayoyo07/09 04:46或去大魯閣偶爾打擊一下那種普通人

hayoyo07/09 04:46這種沒訓練過能120是真的很快了

那應該是我對於普通人定義不一樣,我認為是有練習過的普通人破100絕對沒問題,摸都沒 摸過當然不可能

※ 編輯: s2678132 (218.173.39.204 臺灣), 07/09/2021 04:56:18

※ 編輯: s2678132 (218.173.39.204 臺灣), 07/09/2021 04:59:52

LssFOREVER07/09 05:00照你這樣講 中職也都是普通人啊 誰不是肉體凡胎

LssFOREVER07/09 05:00難不成還真有外星人 只是乙組甲組中職差在有沒有訓練

LssFOREVER07/09 05:00跟天賦的差別而已

Uncontinue07/09 05:00你的理解就有問題了 那個八成就是沒打過的也算在裡面

Uncontinue07/09 05:01你自己莫名其妙理解成乙組的八成要跟人家辯

LssFOREVER07/09 05:01就跟你說人家說的普通人就是連球都沒碰過 直接抓來投

LssFOREVER07/09 05:01硬要在那邊凹甚麼有沒有練過 乙組怎樣怎樣

LssFOREVER07/09 05:01凹成這樣真的很難看

LssFOREVER07/09 05:05正常人認知都會覺得普通人就是素人 沒練過球的那種

LssFOREVER07/09 05:05你就硬要說成乙組那種有練過的普通人

LssFOREVER07/09 05:06真不知道你是認知有問題還是大家普遍認知有問題

littlebonnie07/09 05:06有認真打個三五年球 110真的不難吧 130就真的很少

littlebonnie07/09 05:06很少看過了

littlebonnie07/09 05:07有在打球的當然覺得自己是普通人啊 不懂怎麼這麼兇

x593730007/09 05:15根本誤會別人說的八成意思

yccm07/09 05:17你的一般人太高了啦XDDD,至少以我的標準來看,一般人就是頂

yccm07/09 05:17多偶爾大魯閣揮個兩球,大學系隊打不出學校的等級才叫一般人

minglung518607/09 05:23八成不就是說鄉民的八成,請問鄉民八成都棒壘球社團

minglung518607/09 05:23喔?

GoldKiller07/09 05:25真的笑死 就好像我說普通人臥推50公斤都有難度 然後你

GoldKiller07/09 05:25在那邊說 不會啊有練過60公斤都沒問題。啊我就跟你說

GoldKiller07/09 05:25普通人 然後你又說對啊 普通人練過60正常 根本鬼打牆

GoldKiller07/09 05:25普通人練過還叫普通人嗎

這就要看定義阿,對我來說,如果你連這個運動的正確操作都不會,本來就不該列入計算, 我的認知是會這個運動正確動作的普通人就才列入,總不會連怎麼握推都不會還可以算進去 吧 就像測自由式時間,結果他只會狗爬式,你可以把他列入自由式成績嗎?當然要會了才可以 算阿 不過這是我的認知,我也尊重不同看法

※ 編輯: s2678132 (218.173.39.204 臺灣), 07/09/2021 05:41:40

LGNexus507/09 05:48乙組不算普通人了

goodnight4Tw07/09 05:57你的理解跟別人不一樣

GoldKiller07/09 06:03你真的一直自己打自己嘴巴知道嗎 你一直說你認知的普

GoldKiller07/09 06:03通人跟大家說的普通人不同 是普通人經過訓練可以投出1

GoldKiller07/09 06:0300這樣 然後說你尊重其他人對普通人的認知不同。問題

GoldKiller07/09 06:03是你自己上面才說你不認同大家說 普通人可以投120不算

GoldKiller07/09 06:03快。那不就是用你的認知去否定大多數人對普通人的認知

GoldKiller07/09 06:03 你的邏輯真的跟正常人差很多 還有真的不要一直凹 越

GoldKiller07/09 06:03凹真的只是越打自己臉而已

GoldKiller07/09 06:08拿自由式狗爬式比也是不倫不類 投球是有管你用什麼方

GoldKiller07/09 06:08式投嗎 就是抓一個素人過來用你的方式來投。要拿游泳

GoldKiller07/09 06:08來類比好歹也是抓一個普通人來測25公尺的速度而不管你

GoldKiller07/09 06:08用什麼方式來游。拿自由狗爬來比喻就是本質上制度的不

GoldKiller07/09 06:08同 你每次得回答都是一再的凸顯妳邏輯上的問題 你確

GoldKiller07/09 06:08定還要再凹?

你覺得是你覺得,我覺得是我覺得,再怎麼講有打球的一般人也不會變成不是一般人,你的 想法就是不管會不會都該列入計算,我的想法是不會的人根本沒必要列入,這都看不懂?

※ 編輯: s2678132 (218.173.39.204 臺灣), 07/09/2021 06:17:55

GoldKiller07/09 06:20你高興就好 反正從你回話的內容大家已經知道你的邏輯

GoldKiller07/09 06:20認知真的異於常人之外又愛凹 然後又一直鬼打牆堅持己

GoldKiller07/09 06:20

GoldKiller07/09 06:24大家認知就是普通人 就是一般沒練過球的素人 然後偏偏

GoldKiller07/09 06:24要說 你的普通人是練過球的普通人 然後在用你的觀點說

GoldKiller07/09 06:24 我認為你說的我不認同 最後再說 我可以尊重不同的看

GoldKiller07/09 06:24法 這邏輯我是真的不懂啦

LssFOREVER07/09 06:37你真的很莫名其妙 你這種行為就好像大家在講說

LssFOREVER07/09 06:38學甚麼微積分啦 現在我敢說有八成人微積分怎麼算都ꐠ

LssFOREVER07/09 06:38然後你偏偏要跳出來說 不會阿數學系的9成都知道微積

LssFOREVER07/09 06:38然後又說我說的普通人是數學系的普通人

LssFOREVER07/09 06:39跟你講的普通人是不一樣的

LssFOREVER07/09 06:39那你是挑出來插甚麼話 明明大家指的普通人就跟你不同

LssFOREVER07/09 06:40硬要用你的奇耙邏輯來否定別人 到底是哪裡有問題

max260407/09 06:41有多少乙組球隊有測速槍的?

lrh1807/09 06:42匡列的人就不一樣 拿來比沒意義阿

lrh1807/09 06:46要拿把測速槍來玩又不貴

jason151507/09 06:48蛤 不是只所有鄉民嗎 一堆鍵盤打球的也要算進去阿

carwhy07/09 06:49說聲抱歉就可以解決的事情不要用筆戰解決

callTM07/09 06:50笑死你全校有幾個乙組...你阿嬤乙組嗎。 沒看過這麼腦殘的

jason151507/09 06:52又不是單指有打棒球的鄉民 是涵蓋所有鄉民 像我上一篇

jason151507/09 06:52推文也有說應該還是有鄉民能投到130 因為多少有些甲組

jason151507/09 06:52乙組的鄉民

Qmow556607/09 06:52我記得那篇說的普通人就是連球都沒碰過的人啊

lrh1807/09 06:52會講這話就是來錯版了 這是棒球版不是棒壘版

Cishang07/09 06:53有練跟沒練就天差地遠了 所謂的普通人根本不會去練好嗎

jason151507/09 06:53你這篇是不是因為半夜三點神智不清 沒搞懂在說什麼才

jason151507/09 06:53邏輯炸裂不小心發的阿

lrh1807/09 06:53棒球版只會打籃球跑步的也能來 還有過女版主

lrh1807/09 06:54你要把這些人列入八成內嗎?

ccyi99507/09 06:58看到協調不好極速128就笑了XDD 而且你投手再強守備爛還不

ccyi99507/09 06:58 是會掉分 如果他打乙組135都被扛全壘打就沒啥好說的

Pilicoolchic07/09 06:59這個邏輯只能給噓

x593730007/09 07:02你匡列的八成跟別人匡列的八成根本不一樣,硬要扯在一起

x593730007/09 07:02

mimchu07/09 07:06篩選過的八成

GoldKiller07/09 07:09好啦好啦 你乖 我知道你一開始可能只是想說 不是普通

GoldKiller07/09 07:09人都可以投100嗎 這種方式來讓大家覺得 喔 你好棒棒

GoldKiller07/09 07:09手痛還能投128 本來只是想滿足一下虛榮心 結果發現下

GoldKiller07/09 07:09不了台了 只好一直硬拗 好啦我能理解 我原諒你

kenkenken3107/09 07:10你的標準也太異類了,乙組就休閒打的多,連教練都不

kenkenken3107/09 07:10一定有,還預設一般人正確操作練個五年人人都要有110

alwaysstrong07/09 07:11母群體根本不同是在討論個鬼

GoldKiller07/09 07:11阿我看錯是手痛之前可以投128 不過還是好棒棒

kenkenken3107/09 07:11你說的都是已經是乙組的核心球員了,就連他們也沒有

kenkenken3107/09 07:11隨便110那麼簡單

GoldKiller07/09 07:14他這篇一開始的意思應該就像我小時候跟同學說 我爸爸

GoldKiller07/09 07:14開賓士喔 正常應該大家都開賓士吧 用這種自以為表現很

GoldKiller07/09 07:14平常來炫耀自己的虛榮心 誰知道下不了台只好硬凹

GoldKiller07/09 07:17然後再跟你說 我說的正常家庭是年薪破百萬的家庭 跟你

GoldKiller07/09 07:17說的正常家庭不同 我認為年薪沒破百萬的不算在裡面

linto07/09 07:23我們就是進全國複賽 但主戰投手不到120的球隊 (新竹球場現

linto07/09 07:23場測速

rangerchao07/09 07:35有在打球的鄉民真的不多,不要天真了

hanslins07/09 07:38人家是講一般人,乙組是一般人?台灣平時有去太魯閣摸

hanslins07/09 07:38過棒球的人才多少?

septembeer07/09 07:38人家就在說鄉民。自己改條件還在那邊不認同

smallogawa07/09 07:45普通人沒打過也沒玩其他運動的,別說80了,投的到本壘

smallogawa07/09 07:45板?

callTM07/09 07:46笑死這樣一般人第一天去健身房就開始舉100公斤 爽

NRS07/09 07:46有需要辦投票讓全版鄉民都來告訴你八成的人投不到100嗎?

toeic90007/09 07:47乙組不算一般人啦,系隊那種才叫一般人

lrh1807/09 07:49跟普通人KGB過 手腕稍微甩一下有點尾勁 他就接到怕死了

xx9018507/09 07:50...

NRS07/09 07:51如果硬要凹沒打球的鄉民不算鄉民那我也認了

aa15915912307/09 07:53推原po 連棒球都沒摸過是啥小一般人

smallogawa07/09 07:54哈哈,我想到我朋友第一次接球的驚恐表情。

aa15915912307/09 07:54那照這邏輯 每個去河濱打藍球的都不是一般人了

lrh1807/09 07:56籃球跟棒球初級技術門檻有差好嗎...

aa15915912307/09 08:00初級技術門檻有差啊 只是想玩的話就該是一樣的基準

aa15915912307/09 08:00來看

aa15915912307/09 08:02啊就直接說你們啥球都沒摸過的路人 稱不上至少玩過

aa15915912307/09 08:02棒球的一般人不就好了 一看就知道跟op認知不同 有什

aa15915912307/09 08:02麼好那麼大聲

cloudyheart07/09 08:04我覺得籃球棒球初級門檻差不多耶,可能我小三就碰棒

cloudyheart07/09 08:04球,棒球不是在比投球啊,有守備有打擊,以入門來講

cloudyheart07/09 08:04,真的感覺棒籃球差不多意思。

jfs07/09 08:05有系統性的練過一段時間就不是一般鄉民了... 因為人的時間是

jfs07/09 08:05有限的。 好啦你要爭的是“一般人的天賦”花時間可以練到100

jfs07/09 08:05,但這不是籃球,一個上午就可以學會上籃這麼簡單,練到100要

jfs07/09 08:05花的時間,“一般人”不會去投資這個...

vs98and9907/09 08:09我想原po要表達的是即使他身體素質這樣 也能丟到快130

vs98and9907/09 08:09正確的投球方式+指導 輕鬆破一百沒問題

lrh1807/09 08:10光要刁一個普通人練到有品質的傳球 很不簡單好嗎

lrh1807/09 08:12我從國中也是棒籃都打 學會傳有速度會準的球 至少花一個暑

lrh1807/09 08:12

FoxtailMille07/09 08:13我小學的時候,真的丟不到本壘

george6030907/09 08:13以前系隊破100的也不多啊

smallogawa07/09 08:15不用講什麼甲組乙組啦,去看草爺投球就知道了,他還是

smallogawa07/09 08:15有一點底子的這樣了。

smallogawa07/09 08:15都這樣了。

Somehow556607/09 08:20硬要凹欸

humaisme07/09 08:21原來打過棒球的 國文能力都有問題

aa0817507/09 08:25好啦,你真的很強

smallogawa07/09 08:25回去看原推文人家明明就講8成以上的鄉民,這篇就突然

smallogawa07/09 08:25改成8成以上的乙組鄉民,然後又延伸出什麼普通人跟路

smallogawa07/09 08:25人.....

twitch556607/09 08:28我都懷疑我打的是不是乙組了,破百的根本只有以前科班

twitch556607/09 08:28的…其他都馬不到110

lrh1807/09 08:29有些乙組有分級而且各聯盟實力落差大阿

skywalker65507/09 08:31你爸媽投球超過100km嗎

lrh1807/09 08:31基本上乙組還有分快樂組公開組社會組 要看該聯盟比例如何

lrh1807/09 08:33科班的還只跟你破百咧 就算野手底的 120只是基本

alwang07/09 08:38大專乙的投手120很正常 很多還會投一種以上的變化球

beagle62707/09 08:40乙組是普通人? 那沒打過棒球的鄉民叫什麼人?

chigo52007/09 08:43人家8成是一般人 打球隊的才多少人?棒球版搞不好5成連

chigo52007/09 08:43球都沒丟過

satheni07/09 08:45沒打過棒球的不該算進去吧,跟那些人比意義何在?

smallogawa07/09 08:45你別這樣,人家說不定以為打擊場的球都是真棒球。

hotrain1307/09 08:45乙組已經不是普通人了吧

whitecut07/09 08:45你指的不是普通人 而是普通球員

smallogawa07/09 08:46沒打過棒球然後說的一嘴好球的多的是,為何不能算?

chigo52007/09 08:49你去路上隨便抓 大概10個裡面8個9個連球都不會丟

puzzler07/09 08:49普通人多益考試850以上沒問題,我的一票朋友有出國生活十

puzzler07/09 08:49年的都可以,那些在台灣受一般教育的人根本不該列入

RockBottom07/09 08:58高中社團隨便路人都可以加入 去打比賽就是乙組了

Yanrei07/09 09:00一般人99%沒比賽過很正常吧XD

RockBottom07/09 09:00協調性不要太差 不用專業教練教 KGB練一練要破百不難

jason151507/09 09:01照這篇邏輯 不會打球的不算鄉民

maxLOVEmimi07/09 09:08原PO邏輯堪憂

markkao45607/09 09:10八成鄉民開始爆氣XDDD

zyic07/09 09:14乙組已經不是普通人了

zyic07/09 09:16投球拼協調性是棒球中較進階的一環了

zyic07/09 09:18至少都要教練調過才會破百,調過就不是普通人了

aska121907/09 09:21一般人都看得出你的邏輯有問題

rover1007/09 09:22這種換個說法就好,PTT有八成的人投球超過100?

JYHuang07/09 09:30我只是個興趣使然的普通人,每天鍛鍊自已 然後不小心半季

JYHuang07/09 09:30就打了32隻hr的普通人

gw1031307/09 09:33看不懂人家說什麼吼

gogoegg07/09 09:34要超過100KM就很難了,投球很吃動作和協調性,只是力量

gogoegg07/09 09:34強也丟不快的

tommy12331007/09 09:44好險我的理解能力不是乙組

tommy12331007/09 09:47很少看到球打得比鍵盤好的

kaikai070907/09 09:49XDDDDD 8 成的母體是誰看下好不好

shenmue100107/09 09:52原po國文程度只有幼稚園程度 打過乙組還叫普通人嗎

oda5507/09 09:52乙組跟普通人有一樣膩 ?

jackal940007/09 09:56錯就錯 修正就好 不用凹 也不用甩鍋

SamMark07/09 09:59原來乙組是普通人?!笑死人了

ac14789607/09 10:05別凹了 很難看

js9304607/09 10:09大學乙組路過,有在正常練球的乙組要破100公里很正常好

js9304607/09 10:09不好,能進大專盃複賽的球隊隊上有人能130也是有可能的,

js9304607/09 10:09我們學校算是萬年初賽隊隊上都有能測速槍能132了(高中就

js9304607/09 10:09開始打)

RlO556607/09 10:11原po看起來像是個魯蛇但是刷沒練球的鄉民優越感

KG200807/09 10:12人家是說版上鄉民 結果你跳針到乙組 還硬拗沒打過球的不

KG200807/09 10:12能算

js9304607/09 10:12我有點搞混大家對普通人的定義,我的定義是扣掉科班= =,

js9304607/09 10:12如果乙組也扣掉純粹用一般完全不碰球的的來看,那的確八

js9304607/09 10:12成沒100km

mrclotfamily07/09 10:22邏輯太差了

gadoma07/09 10:34棒球愛好者或者系隊社團,我相信大部分沒八成啦

gadoma07/09 10:35你的乙組好像是大專乙組,有教練有固定練球的"球隊"

gadoma07/09 10:35八成以上的鄉民球速沒100,這個沒甚麼好戰的

jeans102007/09 10:37那這樣大谷也算普通人 其他投輸他打輸他的都沒認真練

finals07/09 10:37大鱸閣測速都是快樂槍

jeans102007/09 10:37原PO定義的非普通人大概是宇宙人 未來人 超能力者

finals07/09 10:438成投不到100是指一般人吧XD

finals07/09 10:44乙組不是一般人...... 你在路上隨便都遇的到乙組嗎

atien66607/09 10:56有點生存者偏誤,一般人練過能在乙組就已經不是一般人了

mikekyoa07/09 11:01雖然你很認真 但是你討論的不是普通人 真正的普通人 平

mikekyoa07/09 11:01凡的多了

Bears07/09 11:06用到快樂槍好快樂

mayoyo07/09 11:11我也覺得鄉民八成沒100

NARUHOTO07/09 11:18普通人只能打乙組不代表打乙組的是普通人好嗎 你這前提

NARUHOTO07/09 11:18和樣本群就錯了

frank90121207/09 11:20鄉民就只會用鍵盤打球啊

marginal556607/09 11:37打甲乙組的連鄉民一成都沒有吧...

davery07/09 11:42你那個是滿強的乙組...

davery07/09 11:43一般打休閒的乙組120就頂級

davery07/09 11:43你們都能進大學複賽了== 根本乙組金字塔頂

lucky101707/09 11:56乙組上下限很大 你那個不是大部分的乙組

seacall07/09 12:39邏輯這麼爛,可以把練球時間拿去練一下嗎?

jackeman07/09 12:46這邊邏輯給5分

seacall07/09 12:58根本自我中心溝通有困難

ten9di907/09 13:47有上棒球版的都是普通人

FTLee07/09 14:30你好棒棒最棒棒

kojo123407/09 18:22打乙組的人 你看全台灣五百個有沒有一個

Vincent23307/09 19:31這個邏輯跟智商應該連普通人乙組都沒有

Vincent23307/09 19:36好多乙組的來秀邏輯下限

jyunwei07/09 20:06我高中隔壁班同學後來也上中職啊 所以普通人都可以上中

jyunwei07/09 20:06