Re: [問題] 當時TML怎麼沒有壓垮中華職棒
說到當年送票,中信鯨其實也送的不比TML誇張,
當年在賭博最嚴重的那幾年,中職一場比賽進場還出現過幾百人。
當年TML如果有銜接好,
中職球星生涯晚年接到黃欽智、謝佳賢、喇叭、許銘傑帶領的球員,
這些球員資質不會比中職差。
我在原文的推文有提到,邱復生+聲寶再怎麼有錢,也是有燒光的一天。
錢怎麼燒的過統一、興農跟中信(都是上市公司)。
對了,當年的楊阿公還算是肯花錢的人唷,不是你們記憶中八壯士的阿公。
而且採取屬地主義,但冠名權經常更換,四支球隊所有者還是那魯灣聯盟。
除了年代勇士(3年)與聲寶太陽(4年)外,其他兩隊的冠名權換來換去,
甚至4~6年雷公隊冠名權是年代。
邱復生真的是把他的人脈用到極致,
把宏碁、中纖與遠傳這種跟棒球沒關係的都拉來冠名一年,這真的不容易。
冠名廠商只是花錢,後面的制服組,都還是聯盟的,
當年也被譏笑說都自己人,打給自己看而已。
再來2001年底世界杯棒球賽第三名,
人氣會往多的地方去,2001年剛好準備開啟三連霸的爪隊,
造就爪迷與反爪迷競爭,整個人氣往上衝。
最後就是阿甘的加盟~加上興農當年收了泰山跟小葉,
興農在連線版素有牛皮龍骨之稱,所以多數龍迷都寄生在牛隊,
牛迷直接成為反爪的帶頭大哥,加上阿甘是人氣球星,也把反爪氣勢衝到高峰。
不管是人氣、球星跟對抗性,TML在2002年起就完全落居下風,
後來比賽縮減,洋將品質不佳,競爭性自然下降了。
當年連線版最紅的話題之一是中職的張泰山跟TML張琮貴哪一位比較強?
這個討論串好像戰了很久~
※ 引述《shakawang (上古神爪)》之銘言:
: ※ 引述《mark32928 (國片小王子)》之銘言:
: : 請問當時 台灣大聯盟的人氣有壓過中華職棒嗎
: : 再來想請問 中華職棒當時是怎麼撐過來的
: 資深老象迷來說一下我當時那段經歷
: 內容或許也有基本教義派的看法,但我看到的的確就這樣
: 1,風氣問題:
: 先回答你:人氣有壓倒中華職棒嗎?
: 人氣沒有 ,完全沒有
: 但是初期的成立"氣勢"一度壓倒過CPBL
: 當時的TML打著改善待遇,中職制度過度不合理的正義大旗
: 加上一些媒體的宣傳(或是業配)
: 的確是師出有名,也吸引到一些理性派的球迷支持
: 只是,真的賽季開始後,百萬爪迷可不是叫假的
: 我們是爪迷,不是飛刀迷,不是棒球先生迷
: (雖然我是因為李居明才喜歡爪)
: 挖走了明星選手我心很痛很痛...
: 但不會把多少死忠粉帶走,只會讓大量的死忠粉痛恨對手
: 其他隊的情況我想跟爪類似,因此TML沒帶走多少人氣就算了
: 還形成了一股嚴重的TML黑風氣
: 我認為這件事對於TML的發展有嚴重的影響~
: 當時PTT還沒有獨霸,但老一點的玩家應該知道
: 那時候棒球連線版上的風氣就是"中職正統" "TML萬惡的根源"
: 甚至還有人成立了版天天罵邱復生的
: 偶爾有人要幫TML說話就會回文罵說是"你TML派來的網路工讀生快滾"
: 那情境就像是一人力抗百萬有組織的網軍
: 您說說誰對抗的起
: 百萬組織網軍還可能只是收錢辦事
: CPBL基本百萬教義派還是真的愛著CPBL,痛恨TML
: 就算你再有理,一人混進百萬信徒內能說得過他們嗎?
: 然後,慢慢中職基本教義派的"網軍"行為開始變這樣
: (不是真的網軍,姑且這樣稱呼)
: 但凡中職如果有不好的或TML有好的地方,會完全跳過跟無視不討論
: 但TML一有不好的地方,馬上被拿出來放大檢視在網路上照三餐鞭
: (怎麼這段跟現在政治很像?XD)
: 於是,不了解狀況的旁觀者可能就有了這樣的氛圍
: "原來TML這麼糟糕啊,天啊"
: "支持TML是很丟臉的事情,講出來還會被攻擊"
: 在這種情況下,他能吸引多少新粉呢?
: 2,飲鴆止渴的行銷:
: TML初期廣告雖大,行銷也做得非常非常好
: 但只挖走球星沒有挖走球迷是很大的痛
: 導致沒有太多人願意進場
: 但是,兩雄征戰,氣勢不能輸對吧,進場觀眾輸給CPBL是很難看的事情
: 因此TML採用七傷拳戰法,無止境的免費送票
: 讓它們在轉播上時候的觀眾人數上,官方人數上看起來不輸中職
: 這注定他只能永遠死下去
: 送到多誇張呢,一開始可能還要去特定餐廳吃個飯送個門票
: 到後來送票的管道廣到越來越廣可能隨便體育用品店都可拿到
: 最後我們我們學校的體育中心老師手上拿著有滿滿一大疊
: 跟我們大家說有人送過來的要看球的隨時去體育室找他拿免費票
: 這導致了大家也習慣
: "我看你TML就是看免費的" "反正到處都是免費票拿"
: 那,花錢看比賽的是傻子嗎?有免費票到處可拿,誰要花錢看啦?
: 但TML也不知道是腦子進水,還是頭洗下去了無法回頭了
: 送票只是越送越誇張,完全沒有要節制跟收手的意思
: 當時兩聯盟的官方人數都不多,中職官方人數就1000,2000人
: 但CPBL是真金白銀的收下這2000人的門票
: TML的數字幾乎都是用灌的,扣掉免費票跟官方人員,實際收入多少
: (我懷疑連100張都不到)
: 那麼,以收入來說,誰能撐得比較久,就很明顯了吧
: CBPL再怎麼不濟一個月也有22K吃飯,TML就只是坐吃山空多年
: 我認為這兩點才是TML無法經營成功的原因
: 至於蔡仲南啊,陳致遠選擇加入CPBL
: 我認為頂多就最後一個很輕的羽毛(連稻草都算不上)
: 就算它們都加入TML,上面那兩件事多年的積習也很難逆轉一切啦~
--
"張泰山跟張琮貴" 這我好像有印象XDDD
謝佳賢算早期的吧
事實上是只有爪迷和反爪迷,爪迷同時反三隊+TML
中職爪以外的三隊球迷根本不會反TML,反而更反爪
雖然平常大家酸教主 但情感動員 教主真的是台灣棒球一把手
爪才不需要去反其他隊 其實陳義信出來投的轉播我還是都有
看 基本上tml就是只想靠一個媒體撐 當然撐不久
牛皮龍骨…當年很多人叫它「新龍牛」
新龍牛是某期職棒雜誌標題
宏碁好像還只是施董個人特別費贊助
新龍牛記得是1999最後一天的民生報頭條
最經典的還找了媚登峰 完全八竿子打不著底的贊助商
當年團長用tml8888 ID在連線版PO文 還被虧說中職主播怎麼希
望tml發發發發呀?
爪迷那時候真的撐住CPBL阿
我比較有印象的是生活飲料冠名雷公 畢竟過了好多年
都還有看到他們的飲料包裝上面有雷公LOGO
你是不是少算媚登峰跟網客?
合併後興農第一場跟原TML打的好像就是跟聲寶太陽隊,記得
也是到七八局左右比分才超前
2003季初就牛跟太陽 喵跟金剛 都三連戰
金剛第一場還贏喵
TML四隊一家親,少了CPBL那種對抗性
那時候第一場記得分別是阿甘對戰神 小寶對鳥仔
雷公Fala那個包裝的飲料 現在有些勝O之類的家用品店好像還
有的樣子
兄弟象和娜魯灣太陽在熱身賽中就擦出火花了
那年兄弟上半季狂輸太陽啊
那時不是都說太陽有3K黨嗎(謝佳賢、鄭景益、丘昌榮)? XD
兄弟跟太陽就被形容是兩聯盟冠軍對決
兄弟對太陽--3勝7負的樣子
那時候就覺得阿醜很符合TTO打者
對 然後下半季沒輸過 9勝1和
兄弟象跟太陽還有球迷場內互毆事件 轉播有拍到
兄弟跟太陽互毆就是第一次的三連戰最後一場在新莊
記得後兩場太陽都是再見安打逆轉兄弟
去新莊看球那時候的喇叭組都會喊 張琮貴蝦米哇貴
太陽有一場是1:0兄弟 勝利打點是鄭景益從風神手中打出的
我只記得魔球投手葉賢文XD
印象中合併的第一天第一場,太陽第一個打席對蔡仲南
就敲三壘安打。比賽後TML系的袁定文說兩聯盟實力沒有
大家說的差那麼大,甚至金剛還贏了統一
有心玩棒球的誠泰很可惜 沒有被併購的話 現在應該還在吧?
誠泰如果當初沒被併購的話...
TML4隊濃縮成2隊,還是後段班,實力差距明明很大
2001世界盃是巨大的分水嶺
讓中職回春 所以後來中職都會搶著要打國際賽
媚登峰能冠名金剛也很猛 哈哈
合併那年,TML的兩隊恐怕都沒好好春訓,球員連下年度的東
家是誰都無法確定呀。
有印象 最佳三壘手XD
那是比賽剛開始第一天,袁定文講的,記得牛3比1贏太
陽,統一被金剛1比0完封的樣子。後來過一陣子,就不
敢講了XD
金剛是贏兄弟吧 然後上半季後面19連敗給兄弟
金剛沒贏過兄弟啦,變La New才贏的
後來La new首勝兄弟後,還大宣傳出折扣的樣子
蔡八折
張崇貴明明印象中打得不怎樣
6
黃欽智這句其實是從洋基名將"Mr October"-Reggie Jackson說過:Hitting is better than sex,拿來用的XD 他在1977年的世界大賽成為MLB歷史第一在世界有大賽打出五發全壘打的球員,其中三支是在第六戰面對三個不同投手打出來的。 -----8
說到TML和CPBL球員間其實也是來來去去 扣除掉合併時進來的 這幾年間大部分都是CPBL往TML,甚少TML轉往CPBL的 只有童琮輝是CPBL轉往TML,然後中信官司勝訴結果又回CPBL了 很疑惑當年為什麼中職只有童琮輝的官司勝訴了?X
那魯灣在過去的確有值得借鏡的地方 其實他的最大亮點就在於他提倡能夠讓企業EASY建立一個球隊的模式 這個概念其實滿不錯的 不過用一家公司控四支球隊就有點力不從心了 反過來我們現在的環境就可以用另外一種方式來達成了6
說到那魯灣TML,當時真的很會做行銷,主要是有媒體人出身的邱復生在操刀 拍爛很多廣告,我印象中有一個廣告,不知道有沒有人看過還記得 就是黃欽智選擇加盟那魯灣而不加盟中職,拍了極具爭議的廣告 我是黃欽智,我加盟那魯灣台灣大聯盟,我喜歡投球,而投球和性愛,我選擇投球... 以上這是我還記得的廣告內容,當時在年代各大頻道,一直放,放的頻率很誇張,而廣告內容有夠無厘頭,什麼鳥啊,投球怎麼會和性愛沾上邊還可以拿來類比18
壓垮 tml 的稻草有很多根,除了沒錢之外還有一些事情剛好發生 而這件事情沒有幾個人知道,我看好像沒人講過,就說一下 就是記錄 tml 相關賽事記錄的資料庫,它就剛好壞了 壞的原因不名,當時也有被問到能不能接這個救資料庫的案子 結果是救不回來...沒多久 tml 和中職就合併了4
原本一開始台灣大聯盟就是要採一球隊一公司 聲寶、年代,再找二隊成立新聯盟 透過當時的立法院長王金平,也就是後來台灣大聯盟的會長 介紹了國泰、富邦,結果國泰點頭,富邦拒絕 陳盛沺甚至還去找了中職的興農楊天發,希望他帶球隊過來11
TML會輸 最根本的原因就是銀彈不夠 其他原因都顯得次要 新聯盟要進來搶市場 一定要花大筆銀子 但是TML本質上就是聲寶跟年代的組合 這二間基本上就不算什麼大戶 至於對面的CPBL 雖然母企業不見得出大錢 但至少也就有個四五六間企業一起攤成本 TML惟一的優勢是聲寶年代是老闆自己要玩棒球29
補充一下個人觀點 TML與其說是職棒本體 不如說是邱復生的電視節目附屬棒球賽 很多思維偏向是在做節目的概念去弄比賽的 像是大家很常講的送票,當年兩聯盟都有送,只是邱董的target很明確爆
TML球迷來回答你了 就是因為被網路霸凌阿 不要以為那個年代沒有網路霸凌 你看看這篇5
洪瑞河去年接受梁功斌的廣播有說 聲寶陳盛沺約中華職棒的老闆一起吃飯 進來第一句話就是,沒慶記了(台語發音) 後來就開始談合併 --
81
Re: [問題] 當時TML怎麼沒有壓垮中華職棒資深老象迷來說一下我當時那段經歷 內容或許也有基本教義派的看法,但我看到的的確就這樣 1,風氣問題: 先回答你:人氣有壓倒中華職棒嗎? 人氣沒有 ,完全沒有76
[討論] 還有TML球迷嗎?我是從TML開始支持當時的太陽的,因為當時太陽算是強隊。反而中職這邊不太熟。 聯盟合併以後,理所當然地繼續支持誠泰太陽,只是覺得很奇怪,當年恨得牙癢癢的金 鋼二寶,謝佳賢跟黃欽智怎麼跑來太陽了,反而王牌投手梁如豪去了第一金鋼。 因為隊上還有其他隊的球員,所以沒想太多。多年以後才知道,當初聯盟合併,似乎是 金鋼+勇士->太陽、太陽+雷公->金鋼,所以合併時太陽迷其實應該是支持金鋼才對XD51
[閒聊] 味全龍 贏當年金剛 太陽在哪裡?中職上一次有實際增加球隊就是第一金剛 和誠泰太陽2003年那次 和當時不同的是,味全這邊真的是幾乎以菜鳥球員為主的球隊,再加上四隊各兩個球員 但是目前的勝率還有3成64 而反觀當時第一金剛 誠泰太陽加入時 其實陣中的球員本身就已經是職棒球員39
Re: [問題] 當時TML怎麼沒有壓垮中華職棒原因大家說得差不多了 歷史是贏家寫的 但還是要客觀說一下TML的視角 其實兩聯盟一開始差距沒這麼大 至少在前幾年TML聲勢其實頗高 挖角許多中職明星 加上收歸業餘的許銘傑 張誌家 潘忠偉 謝佳賢 黃欽智等等明星 還有Kaku在日本的人脈 行銷又潮 真的造成中職最黑暗的幾年 有許多球迷嫌中職草創 TML才是改革的一方 但大部分都是還是因為屬地主義兩邊都看 例如他可能是象迷 但住在屏東 就會順便支持19
Re: [問題] 當時TML怎麼沒有壓垮中華職棒會拿TML來類比T1是因為都是後來成立的聯盟.中職當初不給陳盛佃加入 於是他就成立一個聯盟來打對台,這都跟T1的成立過程幾乎一模一樣 所以才會說TML=T1 另外,中職當年雖然被挖走一堆年紀大的球星,但是他們還是擁有絕大多數的職棒球員 CPBL的品牌價值遠勝於只想分杯羹的TML,所以中職沒有倒15
Re: [問題] 當時TML怎麼沒有壓垮中華職棒有人拿TML類比T1,其實不大對。 TML初期比較像是P league的玩法 聯盟本身就是個公司,而不是一個橡皮圖章的協會 黑人本身跟當初陳盛佃、邱復生一樣,對於聯盟內所有球隊都有話語權 所以你看那魯灣初期氣勢如虹,行銷就做得好啊6
Re: [討論] 如何看待兩聯盟時期的臺灣棒球?先說 現在的中職跟兩聯盟合併前的中職其實是不同名字 以前 叫『中華職業棒球聯盟』 簡稱 中華職棒 台灣大聯盟 全名『台灣職業棒球大聯盟』 兩聯盟合併後 改稱 『中華職業棒球大聯盟』 ok 其實就兩邊一樣爛 只是爛的時期不一樣而已3
[討論] 倪國展當年合併後為什麼沒加入太陽隊?台灣職棒姓倪選手,除了土地公外, 之前TML金剛隊的倪國展也算是有名? 不過現在球迷應該都沒聽過他了。 畢竟當年兩年合併後,他就突然消失,跑去業餘教球了。 不過倪國展有幾個比較有趣的事蹟:
爆
[分享] VAMOS臉書-魔鷹今日全壘打最後落點爆
[分享] 悍將機器人-觀自在菩薩70
[分享] 今日小野寺賢人 賽後MVP舞步62
[分享] 今日不動四棒范國宸50
[討論] 為什麼全壘打後不丟娃娃給球迷了57
[問題] 大王究竟什麼時候才會復活?44
[問題] 只有某隊第四棒不動嗎33
[分享] 八哥在洲際享用水蟻大餐38
[分享] 富邦悍將連續六年團隊打擊數據下滑40
[分享] 今日王柏融36
[問題] 柏融大大怎麼打的比在日本二軍還爛?27
[討論] 有誰知道平野講這句話是什麼意思嗎?35
[分享] 今日王傑 王柏融 陳傑憲34
[分享] 從今年陳鏞基看08年的彭政閔33
[分享] 今日羅戈33
[分享] 今日台鋼南人祭隨拍 (圖微多)28
Re: [分享] 今日不動四棒范國宸30
[討論] 樂天桃猿的打擊教練32
[分享] 今日 陳文杰&藍寅倫87
[分享] CPBL戰績29
[分享] 5/19 龍邦戰 味全更換先發24
[討論] 富邦都沒人可輪替近況差的嗎?73
[分享] 今日CPBL三地人數 + 動物數24
[討論] 小野寺的反差是不是真的很大啊?21
[討論] 為什麼後續都沒有記者敢問鋒總22
[討論] 拿莫明星賽威能真的存在?21
[炸裂]Juan Soto21
[討論] 藍寅倫剛剛的打擊21
[分享] 今日陳俊秀21
[分享] 今日MR.P 猛登