[討論] 所以說為啥不能每年都是大谷拿mvp?
如題
在討論法官或是大谷是mvp的文裡面
常常會有人說
大谷二刀流你就給他mvp
那接下來5年每年都要給他mvp嗎?
啊廢話
他如果每年都二刀流 然後成績都很好 當然每年都給他啊~
有什麼問題嗎?
不給他要給誰?
真的不懂講出這種論點的人在想什麼……
感覺跟審美疲勞論一樣廢……
你不服氣的話 就叫其他人去練投球或打擊不就好了嗎?
--
如果大谷維持這個成績,又沒其他人打出像法官的表現
那當然是每年都給他啊 沒問題
有人拿7個mvp了,沒有不行
有些人會說阿又沒多強
他兩端都表現好就看對手 就這麼簡單
至少不能退步吧 打擊退步這麼多
就成績說話啊,不會因為他二刀流就給他加印象分,不然
沒完沒了
就看成績啊...哪有那麼難 CY或MVP都有一堆幾年內拿複數甚至
投手cymvp不夠看了 我要看的是打擊貢獻投球貢獻兩個都聯
盟都最高的cymvp
沒有不行啊 啊事實就是今年有人表現比較好
連莊的了 這有啥難理解的地方.....
打擊差法官一大截好嗎 就算今年全心打擊還是被海放
又不是因為他是二刀流故意不給他
“難道每年都要” 的確是蠻好笑的
審美疲勞論點真的很智障
天天有人嘴也天天有人PO廢文嘴這些人
你哪位 誰決定二刀流成績都好就是最好的球員...
去年是因為打擊跟小V葛相比沒輸很多 但有投球加權
如果大谷現在就有40轟那MVP應該穩了 不過今年打擊
狀況就很普
今年就算投球加權上去 成績也不如法官
法官今年表現神獸級 MVP 實至名歸
事實上就是能有投打兩端都是頂尖成績的話 那就很
難超越呀 根本
不知道在吵什麼 你做了沒人做的事還是TOP成績 到
底有什麼好質疑
的? 有本事其他人也投打二刀流然後打這樣的成績
棒球本來就是有攻和守兩個面向 投手又是整個棒球遊
戲最重要的角
色
不然去年怎麼MVP沒人起爭議
投打前段 對決 打擊頂尖
去年也是吵到季末吧
去年老實說沒啥吵啦 一來國外都很理性會是大谷得 再來這裡跟
本沒啥小V葛迷吧XD
因為有人成積比他更好啊
二刀流是難度最高沒錯,但貢獻未必是最大阿,MVP是選最有
價值的球員,難度最高但未必是單季最有價值的阿
也是因為這裡很多谷迷(我也是) 所以才會預測票數和賭盤落後
那麼多都可以吵成像是55波一樣
如果他最強對手都是去年V葛那種成績那大谷年年拿很合
理,可是今年的法官成績比去年的V強了一大截,而且是
海放聯盟所有其他打者
其實去年也是有人在吵 只是沒今年這麼頻繁
打擊退步很多你是只看全壘打嗎?
回他:那法官年年6,70轟你都要給他mvp?
不能因為大谷能做到多年二刀流就否定二刀流的難度欸==
如果每年成績都這麼好,頒給他也沒什麼問題
去年其實沒什麼好吵,大谷不看紀錄困難度,實質貢獻
也是屌虐V葛
去年超好選壓 小葛打擊根大谷差不多而已
接下來幾年他都有辦法投打優異 本來就應該是MVP候補啊==
但今年不是,很多貢獻度的指標法官是領先的,而且領
先幅度不算小
小葛OPS+167 大谷157 配上1號投手表現 當然全票
下一篇要換不是頂尖了
如果MVP的定義是打者7投手3那也沒話說 很多人是看打9投1
小v葛就別拿出來搞笑了,從war來看,過去10年他能拿mv
p的年份也屈指可數,根本就是mvp的低標成績而已
小V葛沒聖衣加持 去年穿條紋衣少說3張NVP-1
條紋聖衣有加權17年阿吉早拿了
穿條紋衣有加持就不會上個拿mvp的
是A-Rod了好嗎…
如果大谷每年都10勝30轟那年年拿MVP很合理啊
不是他二刀流就MVP 是他成績數字絕對值MVP三個字
如果他打跟投的成績不好當然不會被講是 MVP候選人
17阿吉war比較高 結果才摸到2票耶...
MLB現在早就不太看勝投了 大谷今年主要是FIP真的很出色
明年地瓜跟薛蛇也說他兩每場也要打 你覺得怎麼辦
不過Judge今年真的太扯淡了
讓開季不願意給他錢的洋基看起來跟白癡一樣
10敗5轟的大谷你們不會說MVP會罵跟笑
10敗5轟如果他的FIP跟woba還是很好看的話有啥好笑的
去年季末小葛烙賽崩盤啊 跟小帝士一樣 搞笑…
我覺得可以
勝投老早就不是主流指標 只是這次剛好搭到百年紀錄的車
5轟就沒辦法打DH了 說到頭還是不知道二刀流難度在哪裡
確實 看到這種論點真的無言 講的好像大谷是只憑二刀流
拿的MVP 要是他可以保持這兩年的OPS+平均153、ERA+平
均148 年年都是競爭者哪裡有問題
好幾年都被大谷壟斷,這世代的美國棒球人面子會掛不住很不
方便
這種成績頂多只是有競爭的資格 但最後落選機率很高
可以啊,成績好war登頂就是他,但明明有人war跟其他數據領
先大谷,你硬要說二刀流就是要mvp?一直說某某會投球嗎?我
希望明年鱒魚整年健康再打出war超過10的成績,看谷迷怎麼酸
大哥:鱒魚會投球嗎?
每年都1x勝 40轟 就有機會
鱒魚會投球嗎?我就問
某樓繼續跳針
今年大谷沒有MVP的話 10年後回頭來看就會後悔了
比起什麼年度MVP我比較想看到單季20勝+40轟
投球跟打擊是兩個世界 很多人都故意忽略這點
我也覺得可以 為啥不能 喬丹還不是狂拿mvp
賽揚都能好幾連霸了 是在疲勞啥鬼
喬丹十次得分王 數據都是頂尖的 MVP實至名歸
怎麼看都是法官目前領先
大谷只是二刀 打擊跟投球數據分開看又不是最頂
看吧
沒成為或接近Top1就沒資格拿 這一派的說法國內外都不少
什麼叫做「只是」二刀?
而且投球Top1也沒用 因為會說你有賽揚 最終都只是想看打
擊而已
因為是MVP 只能選一個人啊…
投球top 1有賽揚了
打擊top 1有漢克阿倫了
只是二刀是什麼笑話?
如果能拿賽揚 又有30轟 MVP穩拿的吧
我覺得可以叫法官先發投個80球 看完大家比較知道怎麼選
大谷因為沒有守備投球局數也比較少的關係 war第一幾乎是拿
mvp的第一條件 但是如果他war第一也很難不拿
結論就是投1打9 投太好還會被說反正有賽揚 那MVP規定投手
我覺得有些人評價二刀流的觀點竟然是「沒有投手打擊強」
不能拿就好了
如果投球Top1 打擊太爛或是有法官等級總之被海放 一樣不
會得 放心
法官不用投球啦 進來內野就好
這非常奇怪 真正的問題是為什麼那些強打者們不能
偶爾上場投個幾局才對吧
法官今年守的已經是難度很高的中外野了欸
很多頂尖選手光打擊或投球就要付出一輩子 大谷是一
個人做「兩個」人家要練一輩子的成績
沒啊 以前也是有投手拿賽揚 Verlander那年甚至他的war被海
放也是拿了
投手拿MVP又不是沒有過 夠強就能拿阿
科蕭不就拿過
拿已經呈現的數據來比較是一回事, 但是為什麼某些數據
不會出現在數據庫裡, 是更高層次的問題
以前賽揚或MVP連莊時 怎麼沒人喊審美疲勞
所以你們的論點就是大谷能投又能打 而且成積都不錯
所以該拿MVP嗎
想像柯蕭今年打出大谷的打擊就好
不是不錯吧 是都「頂級」的
哪些數據??你倒是講出來啊 大谷量身打造的數據嗎
科蕭不用靠打擊就拿過MVP了
原來在你的眼裡只有都不錯嗎
是啊 不用靠打擊 他能打嗎?
是頂級的啊 但法官的打擊成績是海放所有頂級的妖怪
大谷的打擊跟投球都是美聯前三的
請問成績都不錯是反串嗎 回他是被吊嗎?反串鑑定大師
今年法官的成績比巔峰鱒魚還猛,為什麼mvp不能給他?
投球應該是4-5左右啦 前三已經有卡Cease McClanahan跟Verl
ander了
只能算不錯啊 有特別亮眼嗎?
一個同時球隊的第一號先發+第一打者
今年打擊也有Judge Yordan Bogarts
第一打者?? 你把鱒魚放哪
鱒魚缺賽幾場
MVP賠率法官1.X 大谷6.X 你快All in
不要鬧了 書僮V中拿MVP是因為壓制力跟局數都幾乎海放其他
人 甚至WAR也能壓過打者 大谷目前還不是這種
照賠率來 那勇士要剝奪總冠軍了
啊 還忘記Altuve
大谷打擊近況這麼差,你確定前三保得住?
拿來跟大谷比說哦我也會看投球啦只是表面話而已
沒 V中那一年沒有海放XD 主要是勝投王的噱頭
書僮是贏的
對阿 那今年法官打擊不是也海放其他人
投球連規定局數都還不到 怎可能有實質前幾 當別人投辛酸
全壘打領先第二名20轟以上 這不叫海放?
對啊 其實就很簡單 今年法官war真的海放所有人太多
對啊 海放無誤 我是在說單邊沒頂尖就別想拿的部分
講頂尖不好 講接近Top1
就現在明明有可以把投打加在一起看的指標了
去年大谷打擊就沒輸小V葛多少 加上投球加權所以拿阿
EZ你可能要去看一下我前面的推文
還是滿多人會說投+打價值要算兩個人 啊就有人幫你算了啊
規定局數是指162的話 那美聯有兩個賽揚獎領先者也還沒到
沒啦 我知道你是哪一邊的XD
這不是看成兩個人的問題 是很多人其實只看重一邊的狀況
MVP還是比較偏野手成績 除非你投球成績是鬼神級的
的確是這樣 但人總是會有偏見與審美疲勞 要每年都給大谷很難
大谷要是能拿賽揚 就算只打30轟 法官MVP也無望
沒有 甚至不用拿賽揚 他只要war第一就好
偏見與審美疲勞是建立在有人打出接近的成績這個前提
沒有不行啊 但你不能只拿”二刀流”當理由
終究還是要取決於表現的實際價值
沒錯 在那邊說啥叫法官投球 叫科蕭打擊的根本反串
沒有只拿二刀流吧 拿的是二刀流+頂級成績
沒有頂級拿出來給誰笑啊
MVP討論都是要看當年度所以球員的成績差距下去討論
頂多只是前段沒有到頂級吧 法官今年是碾壓其他人
問題是法官只靠打擊守備貢獻度就贏兩個加起來的大谷一大截
啊
不可能因為二刀流成績都頂尖,就無視另一個歷史神獸級的
這就是爭議點啊 何謂頂級?要多頂?投打拆開來看都不是
最頂的 那投要達到什麼水準才能彌補打的劣勢?
15支球隊前五名不是頂級 嗯 好喔 那還吵個X
今年就是大谷有投出賽揚水準現在才有的吵
不然mvp早就不用爭了,不然覺得去年的投球成績能贏嗎?
大谷野手身分其實fWAR只有美聯第19名啦
今年法官成績太鬼神吧 不然大谷維持這樣子高機率還
是MVP
只是前五名 法官領先第二名一大截耶
投球倒是真的第三 我記錯了 我以為Cease比較高
今年打擊數據就確實跟去年有差距
只是前五名
你說領先第二名一大截跟說法官不會投球有什麼不一樣
還是大谷投球沒有贏法官一大截
MVP本來就偏向看野手成績好嗎 投球只是加分作用
除非你投球真的有到輾壓別人的成績
問題有嗎?
WAR第三或第四你覺得是怎樣的成績
沒有的話就不會到現在還在吵了
叫法官進內野 這種小丑言論都敢說啊
to:ez78看一下法官BR的DWAR
那叫王牌投手去守中外野是不是小丑言論
今年大谷就是投球優異才能爭到現在,不然早就是法官了
是啊 那憑啥打得差不多的Lowe要吃防守扣分 大谷不用
甚至打更好的Yordan都要吃了 憑什麼
沒有說不用啊 至少不用扣一樣多吧
要討論那個扣分就先去找一個替代球員等級底薪二刀流啦
統計跑出來的數據 結果根本沒樣本數 這怎麼跑
你沒上場守備野手身分被扣分不是很正常嗎。
有沒有從另一種角度來看,大谷打DH也算是受益者?
啊你投球的部分有投手的war幫你抵了啊
你設計公式就是跑回歸跑出來的 結果他沒樣本數要照其他人
的 不公平啊
你這說法是把它拆成兩個人 當他不會累 不會累早去守CF了
反正最後投票出來前這問題就是兩派在互相跳針
挺谷方:投打都前5=MVP
提賈方:打領先太多 大谷投球部份不足以彌補
如果平時也要上場守備,體力確定還能兩邊繳出這種成績嗎?
過往100年DH的扣分項目有考量這個人要投一休六嗎?
問題是沒有人會把大谷投跟打的war相加除以二啊。
不然可以允許其他人只有在大谷投球時才算守備成績嗎?
DH才不管你什麼理由啦 你沒上場守備就是扣分 你投球那是另
外算的
我只知道WAR的定義當初確實就沒定義到二刀流
所以你吵這個就沒意義,大谷只有投球才要上場守備
為啥要定義。
其他人要天天上場守備,這要怎麼公平比較?
公式不就是定義來的 WAR裡面就是照替代球員能多幾勝來的
以前投手打擊也是分開算的啊 更不用說大谷更簡單 他就真的
是打DH
問題是二刀流的東西分開細看就定義完了啊。
球賽是打一整年的 數據定義公式也是一直改的沒什麼定義完
我覺得是你不熟進階數據才會質疑dWAR為啥要那樣扣
你想想看要是有個假日聯盟 他的WAR公式會跟現在一樣嗎?
公式會一樣 replacement level會不一樣。
如果一個禮拜只打一場 王牌的WAR計算方式會跟現在一樣嗎?
應該說投手
WAR比較大的差別還是在你用什麼數據做基底 FIP ERA?
還真的一樣。你真的沒弄懂war怎麼算的不要獻醜
這邏輯 那我叫一個金手套野手上去投個幾局 三刀流 也
可以直接拿mvp囉 因為大谷沒辦法拿野手金手套
公式一樣 可是replacement level不一樣 當然 你要說拿下一
場勝利的比例不一樣那還要再算 不過那不構成DH不扣分的理由
你是覺得投球時跟其他投手比 打DH時跟其他DH比不公平嗎
大谷就不是幾局而已
叫金手套野手上去投幾局三刀流 他的WAR不會增加到可以
贏單方或雙刀頂尖者與甚至很可能會倒扣
舉這種例子才是真的獻醜
假日聯盟跟正常聯盟王牌貢獻度會一樣嗎?
你在假日聯盟拿一勝的價值跟你在正常聯盟拿一勝的價值有一
樣?????
V中 MVP那年 24勝5敗 ERA2.20 250IP 250K fWAR才6.5 你
覺得合理嗎?
WAR這東西本來就只能同聯盟的自己比好嗎…
你要組一支球隊 賽程鬆散或緊密不會影響你的預算分配嗎?
投打公式就不一樣
我要強調的就是既然公式都是統計來的 那就找好樣本數再來
沒有樣本數硬要統計就很奇怪 然後硬要說每場比賽獨立無關
就是同聯盟自己的所以要看統計啊 還是要看你的感覺
合理啊 請講不合理的理由。
你比的對象就是replacement level啊
問題是假日聯盟跟普通聯盟就是不一樣的聯盟啊???
你先找一個底薪的能打DH又能投25場先發的來
如果假日聯盟每個人都變強了 replacement level也會上升啊
啊為啥不跟投球的replacement level還有打擊的replacement
level跟防守的replacement level比就好。
弱隊刷數據 季後賽0勝
投手打擊也是這樣看的 不防守的DH也是這樣看的 大家比的時
候都分很開啊
啊你二刀流也打DH當然三個都分開比啊
問題是投球會累 之前沒人做一樣的事情 所以沒樣本數
DH跟守備的貢獻可以用大數據計算 二刀流沒有
誰管你累不累 上場繳出的表現就長那樣。
沒 你最大的誤區是防守打擊是在一起看的 兩個根本是分開的
上場繳出來的表現場怎樣是大數據跑出來的 不是嘴巴說的
war是指你跟最底邊隨便可取代的人差多少,當大谷不打擊時
今年規則改了又扣更多就不用說了 反正公式本來就會改
就會有個個隨手可取代的DH去打,所以那當然跟DH算法一樣
大谷不是底薪 拿多少薪水也跟得獎無關
這串看下來你要爭的就是二刀流的抽象價值吧
扯薪水是指那個WAR0的人的薪水
沒有 他想爭的是二刀流沒有一個replacement level XD
問題是從來就不是這麼比的
大谷投球哪來的美聯前5? 我看官網根本就沒有他啊 他的投
球局數太少根本還登不上排名 話說新魚王還真屌 投球局數
已經破200了
mvp是打者獎 去年投球是加分項目 打擊差距沒到很大
to louis請去查美聯投手WAR的排名
要是有人拿全壘打王你應該不會說他打席數不夠吧
to EZ78:如果有個聯盟 一個禮拜只打兩場三場 大谷就可以
變你心中永遠的神了 問題是....可以嗎?
我要強調的就是既然WAR跟賽程安排統計有關 那就要考量
米糕12-13就連莊mvp過了 大谷有本事維持高檔又沒其
他人打出神獸級表現哪有人說他不能拿
大谷今年比去年還猛吧,都快投到規定局數又殺,打者除了
法官整體鋸砲
等他WAR接近再來屁
可以,接下來十年都是大谷拿MVP
連後援投手都拿過MVP了...投手拿又沒什麼
投打都A級 打擊S級 兜幾?
前面說大谷打擊狀況被說很普…..笑死
笑死 看不懂別人要表達什麼說獻醜
重點在一直拿別人做不到 來壓過其他數據或貢獻的比較
那我讓其他競爭者也完成一個大谷做不到的條件
而不是 別人不會投球一招大絕到底
要看數據war擺在那邊不是嗎
爆
[討論] 要打出什麼樣的成績才能擊敗大谷奪得MVP?如題 相信開季前應該蠻多人對大谷連莊mvp應該蠻樂觀的 然而開季後打擊狀況一直沒有太好 投球也有幾場連續被打爆 再加上大哥二哥 還有法官等人打擊都超猛 本來想說今年mvp可能涼了爆
[討論] 大谷跟法官誰會拿下mvp呢?如題 大谷本季投球成績 翔平本季打擊成績爆
Re: [討論] 大谷與法官的MVP爭奪戰有句話說得很好,法官是在追逐歷史,大谷翔平是在創造歷史 來認真分析一下,不同情況下,MVP最可能的結果: 1. Judge兩種WAR都領先: 那Judge會贏MVP, 畢竟一個中/右外野手,打出約200 OPS+和WRC+,且兩種WAR都領先,全壘打甚至破60轟97
[討論] 先不論最後大谷和法官哪邊奪下MVP先不論球季結束後,大谷和法官是誰拿下MVP的獎座,可以確定的一點是,“假設”大谷這 兩年的成績,在他因為年紀退化前會成為他的常態的話(假設現在的完全二刀流還可以維持 5年左右),未來其他選手要拿MVP的難度直接上升不只一個檔次 先說我就是一個大谷腦粉,如果搜我在棒球版的文章超過一半都是大谷的新聞和數據文,所 以我私心認為大谷應該要拿下MVP44
Re: [討論] 大谷與法官的MVP爭奪戰少d : R只有新秀賽季小於0。 : 60HR以上的打者,只有Babe Ruth的dWAR是正的。60HR以上的打者,扣除2人同年都60HR 以 : ,只有1999年沒有MVP(該年MVP為戰績聯盟第一的Chipper Jones。20
[問題] 如果大谷20轟10勝能拿MVP嗎?大谷去年40幾轟9勝,拿了MVP,被譽為百年難得一見的成績 但去年大谷還是有個令人詬病的地方,就是沒拿10勝,但貝比魯斯有投打雙位數 那如果今年大谷把重心稍微偏向投球,打擊稍微讓一點,打個20轟就好,相對的 勝投拿個10勝,這樣大家應該都會閉嘴,認定大谷是第二個貝比魯斯了吧 那這樣的話他今年也能拿MVP嗎?27
Re: [新聞] 年度MVP選大谷翔平或法官 美媒:你能給這一篇台媒的擷取.內容和下標有一定程度的誤導。 這是官網原文,標題是今年AL MVP所屬之論點激盪, 在首頁為了吸引人點進去所下的標題則是"AL MVP之爭比你想的還接近"。 內容是請了4個MLB官方記者/專欄作家來對談MVP選擇的各種論點,17
[討論] 二刀流的呈現方式大谷已經向大家證明,他可以在單一球季可以投球、打擊並進,同時留下好成績。但不論 他打得再好,還是有人嫌棄他的成績不夠頂級。確實,兩邊要同時進行,勢必會壓縮到投 球端的出賽空間。 如果接下來的兩季;如同一朗過去曾提議,大谷分別一季專注投球、另一季專注打擊,並 且都取得好成績,大家會認為這種二刀流的呈現方式相較現在模式難度比較不特殊嗎?X
[討論] 若大谷今年沒mvp 未來的人會不會很傻眼?如題 很多人說大谷今年審美疲勞了 所以不會拿mvp 法官很穩了~ 然而依現在的趨勢 未來二刀流出現的可能性只會越來越低
爆
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