Re: [討論] 大谷翔平投手war來到美聯第二

Edison117409/18 18:48FIP

Anakin09/18 18:48因為投票者不是看WAR，那種賽揚預測都是預測投票者行為的

Anakin09/18 18:49賽揚預測不是說第1名才應該的是賽揚，而是預測說記者會

Anakin09/18 18:49這樣投票

oc4r09/18 18:49就是個自嗨數據啊

JoeGibsonJr09/18 18:50自嗨數據

polanco09/18 18:53公式的作者有說 是預測投票者的行為

NSYSUheng09/18 18:53FIP目前大谷排全聯盟第3、美聯第2了

polanco09/18 18:54然後去年國聯部分預測失準又有新一點的算法

Duke20009/18 18:54你去看TT公式就知道 大谷為啥只能排第6(照公式算的話

Duke20009/18 18:55不過這種東西也是預測而已

Duke20009/18 18:56可參考 但不要當成是投票結果 但今年國聯CYA很大是魚王

peter08080809/18 18:56大谷DH打擊被扣分啊 全聯盟只有他一個投手在打擊WA

peter08080809/18 18:56R沒有基準比較值 所以就算先發投球場次打擊還是用D

peter08080809/18 18:56H計分

seibu09/18 19:02發問 樓上說的DH扣分應該是指投+打的bwar?

RodrigueZ81009/18 19:05那樣算被扣分嗎...現在都全面DH制了

RodrigueZ81009/18 19:06規格也把投手跟DH分成兩個人了 這樣算啥扣分

gadgets09/18 19:08大谷用的就是DH身分打擊啊 哪裡沒比較基準..

jack858709/18 19:13那種瞎猜的狗屁數據是有啥參考價值，要看那個跟看印度

jack858709/18 19:13神童預言一樣好笑，war好歹是有嚴謹的進階數據支撐

JoseIglesias09/18 19:14WAR對大谷不利論點的各位 就問一句是否知道2021和22

JoseIglesias09/18 19:14這兩年 大谷的positional校正分數相差多少?

JoseIglesias09/18 19:15不要和別人比 就自己比 21的大谷雙刀時是投手校正

JoseIglesias09/18 19:15單刀才是算DH

JoseIglesias09/18 19:162021大約88%DH 10%投手 剩下代打 今年算99%投手

JoseIglesias09/18 19:16這兩年的Positon校正差距是佔多少WAR呢?

Anakin09/18 19:17先弄清楚WAR怎麼算再來說打擊要用守備位置比較

polanco09/18 19:17把Tom Tango跟印度神童比才好笑

JoseIglesias09/18 19:18答案是 0.1 WAR 高興了嗎? 把大谷加個0.2可以吧

Anakin09/18 19:18投手位置校正也沒有你想像中的多

polanco09/18 19:18https://i.imgur.com/IyUWPbV.jpg 人家專業的捏

JoseIglesias09/18 19:21整天在那叫WAR不公 結果整季打滿差了0.1WAR

JoseIglesias09/18 19:23*上面應該是99%DH

JoseIglesias09/18 19:24要說MVP要公平 大聯盟搞了個大谷Rule公平在哪

JoseIglesias09/18 19:25WAR可沒有法官Rule 白人Rule 洋基Rule

WasJohnWall09/18 19:25先不要盜壘還可以補一點回來吧

ayachyan09/18 19:32你看這計分公式 多投兩局抵一次勝投 你覺得準嗎

goolgo09/18 19:46假設A投176局15勝，而B投170局18勝其他數據都相同，以現在

goolgo09/18 19:46投票者傾向真有可能兩者差不多

Anakin09/18 19:56會覺得勝投重要應該好幾年沒有注意賽揚獎怎麼投了

sunwit09/18 19:59DH完全不守備.但大谷投球時有守阿.今天不就有一球美技

lookers09/18 20:06叫WAR不公的重點不是只有那0.1啦 不想一直講一樣的了

lookers09/18 20:06你先去幫2018的DEGROM翻案再去說WAR好棒棒 GOGOGO

JoseIglesias09/18 20:10把dWAR叫做扣分項的人 還想教育別人WAR 谷迷真棒

JoseIglesias09/18 20:112018發生甚麼事情? 和大谷或WAR有何關?

mightymouse09/18 20:13數字就是數字是計算出來的東西，哪有不公平？

JoseIglesias09/18 20:13WAR不代表MVP 和WAR對大谷不公 有衝突嗎

mightymouse09/18 20:14況且WAR也只是眾多貢獻度指標之一，投票者又不是看

mightymouse09/18 20:14誰高就投，一直執著在WAR不公要幹嘛

JoseIglesias09/18 20:15但WAR公不公不是你這種不瞭解只會跟風能說嘴的

JoseIglesias09/18 20:16對WAR沒概念 只會嘴不公 直接說MVP不看WAR還有點料

JoseIglesias09/18 20:17你就是只會講一樣的東西 根本啥都不懂 還不想講咧

lookers09/18 20:19先去找幾百個二刀流來把WAR的數據做出來再來討論

RBC5432109/18 20:19peter說的DH被扣分我有點搞不懂 現在單純討論的是投手

RBC5432109/18 20:19的war吧 在投手這一塊有被扣分? 不是要看投+打才有扣嗎

JoseIglesias09/18 20:20還在跳啊 你幾時才要去看網站上WAR說明阿

JoseIglesias09/18 20:20WAR連一百年前沒有DH的時代都算出來了 加油好嗎

RodrigueZ81009/18 20:20我判斷的他意思是 大谷當投手打擊的時候對比的是其

RodrigueZ81009/18 20:21他投手的打擊才對 結果卻對比的是其他DH

mightymouse09/18 20:21沒有一個貢獻度指標有辦法告訴大家全部的答案，但WAR

mightymouse09/18 20:21已經是相對接近的一個，覺得WAR不準還有很多東西可以

JoseIglesias09/18 20:21以前的投手每個都要打擊 加油好嗎

mightymouse09/18 20:21看，或者是都不要看也沒關係，這本來就不是球迷需要

mightymouse09/18 20:21知道的

RodrigueZ81009/18 20:21如果對比其他投手 那大谷的成績就很優秀就拉高

RodrigueZ81009/18 20:21如果對比的是其他DH就相對沒有那麼優秀這樣

JoseIglesias09/18 20:23那把大谷投手成績拿來和野手比 不是更屌

Anakin09/18 20:23但是WAR純打擊沒有在對比位置的

JoseIglesias09/18 20:23用腦子想想合不合理

goolgo09/18 20:23對比DH是正常的，大谷不打就會是底薪DH來打，所以對比DH

Anakin09/18 20:24他沒有對比投手，也沒有對比DH，打擊WAR就是全部一起比

Anakin09/18 20:24守位調整是一回事，但是打擊是沒有在對比的

mightymouse09/18 20:24去年大谷當投手時的打擊成績計算時應該是用投手當標

mightymouse09/18 20:24準，但今年不知道，因為改了規則沒有其他人可以比

JoseIglesias09/18 20:24野手投的有夠爛 大谷投球比張育成強太多 這樣嗎?Y

JoseIglesias09/18 20:25大谷去年投手的打席只有10% 這才是差別不大的原因

Anakin09/18 20:25沒有什麼用投手當標準用DH當標準這回事，所有的標準都是

z2426232409/18 20:26其實去年用投手當標準也不算合理，如果是美聯比賽，對

Anakin09/18 20:26全部聯盟平均，不分守備位置

z2426232409/18 20:26手一樣是DH上場打

JoseIglesias09/18 20:26除非你能一年先發162場 否則投手打席上限就是那樣

z2426232409/18 20:26投手、DH當標準應該是指扣分的部分

Anakin09/18 20:27WAR就是因為以前其他價值數據分位置比較的做法是錯的，才

Anakin09/18 20:27提出不分位置比較，最後才調整守位的算法

Anakin09/18 20:28那30場投球改成DH的守位調整差別沒那麼大

Anakin09/18 20:29守位調整，就是只看位置不看表現不做比較，所以也沒有基準

Anakin09/18 20:29不基準的問題。不會因為打越好差越大，只跟守備局數有關

Anakin09/18 20:30大谷以前投手的守位調整，跟其他投手加分一樣，完全不會

mightymouse09/18 20:30了解，其實不管有沒有扣分，他打投手時的打數也才佔

mightymouse09/18 20:30一點，算起來也不過差0.幾，有需要計較成這樣嗎？

Anakin09/18 20:30因為他打得比其他投手好而家更多分

goolgo09/18 20:36想請問Anakin守位調整是怎麼估出來的? 查war都有守位調整

goolgo09/18 20:36但都不知道係數是怎麼來的

Anakin09/18 20:41最早是看同一球員在不同守備位置的UZR，去算出各守備位置

Anakin09/18 20:41防守價值的差異

Anakin09/18 20:43所以像DH投捕都還要用其他方式去粗估價值，現在每家又有自

Anakin09/18 20:43己的算法，而且其實年代不同應該也會有變化。但總之原則就

Anakin09/18 20:43是，某個守備位置就是比其他守備位置有價值，必須在計算

Anakin09/18 20:44整體價值的時候反映出來。所以唯一影響守位調整的是球員

Anakin09/18 20:44在各守位的守備局數。跟打擊成績守備成績都無關

goolgo09/18 20:53恩恩大致了解了

brian98046609/18 21:09大谷投手時的打席不校正 DH時的打擊做矯正 如何

Anakin09/18 21:10所有守備位置都要校正。其實大谷出賽數快跟去年差不多了

Anakin09/18 21:11去看bWAR的Rpos或fWAR的positional就知道那些打席從投手

Anakin09/18 21:12改成DH是差多少了。整季就1、2分。

ca112309/18 21:13大谷投球當天當打者的war要另計吧

Anakin09/18 21:13因為WAR不是很精確，所以小數點其實等於可以忽略的差別

totoro3509/18 23:45但WAR沒辦法呈現大谷增加一位roster的貢獻就是

JoseIglesias09/18 23:50大谷沒有增加一位Roster 因為天使為了他用六人輪值

JoseIglesias09/18 23:51沒有大谷Rule的話 甚至是浪費0.5個格子

JoseIglesias09/18 23:55如果大谷在五人輪值投到30+先發 WAR會還他公道

lookers09/19 00:19五人輪值跟六人輪值成績一樣的話 WAR會不一樣嗎?

lookers09/19 00:23如果一樣的話是要還什麼公道

JoseIglesias09/19 00:27局數阿 dWAR大師

lookers09/19 00:29成績一樣當然是說局數一樣 奇怪 都先入為主就不用討論啦

JoseIglesias09/19 00:29WAR就是比誰貢獻大 PA和IP才是WAR最看重的

JoseIglesias09/19 00:30那就表示你五人輪值吃不到局數阿 那WAR低也正常

JoseIglesias09/19 00:31大谷為啥這麼猛WAR還輸法官? 就是佔DH以及局數太低

JoseIglesias09/19 00:31跟WAR考不考慮二刀流沒啥關係

JoseIglesias09/19 00:31你能每天守SS上場 一周先發一次 WAR還不破表

JoseIglesias09/19 00:33等WAR有漏算大谷哪一樣成績再來說吧

lookers09/19 00:34守SS也要守的好吧 您當總教練會放王牌投手去守SS就是

JoseIglesias09/19 00:35大聯盟SP大多的休息日是中4日 大谷超過一半是6天+

JoseIglesias09/19 00:36你說的對阿 所以WAR把能守困難位置給了比較高分數

JoseIglesias09/19 00:38你要說大谷比較強我沒意見 要說WAR不公請做點研究

JoseIglesias09/19 00:38WAR到底漏算甚麼 請點出來

lookers09/19 00:40無窮迴圈

JoseIglesias09/19 00:42我知道你說不出來啊 因為你看不懂WAR在講啥

JoseIglesias09/19 00:43WAR有少算大谷哪一樣成績 投打都算了阿 格子也沒省

JoseIglesias09/19 00:45大谷Rule這種放水規定就不提 提沒省到格子的Roster

lookers09/19 00:46二刀流屎上第一人

JoseIglesias09/19 00:47這和WAR不公有關連嗎?

JoseIglesias09/19 00:47大谷很強我沒意見阿 請問WAR哪裡不公

JoseIglesias09/19 00:48點出來啊

Anakin09/19 11:00目前一般的看法是，大谷省下的1個名單位置價值大概也是

Anakin09/19 11:00小數點的差別