Re: [分享] 本季 Aaron Judge vs 大谷翔平
兩個網站都更新WAR了
Judge 11.4 / 10.6（FG / BR）
Ohtani 9.5 / 9.6
不管是看哪一個網站都是法官＞大谷
然後這兩人的WAR跟其他人又是不同等級（FG第三名Machado 7.4，BR第三名Alcantara 8.1）
就看鄉民們相不相信WAR這個數據了
我覺得看WAR蠻明顯的，只要大谷雙刀能維持這兩年的水準，只打出一般的明星賽季是很難跟他競爭MVP的
--
※ 編輯: polanco (114.137.41.87 臺灣), 10/06/2022 17:51:32
棒球是不是野手重於投手啊，前幾都野手
因為出賽頻率差很多啊
大谷洗洗睡了
主要是先發局數越投越少了
BR的差1 FG的差1.9
大谷可以讓球隊多帶一個人 這一點要怎麼算貢獻？
大谷主要是輸在DH沒守備價值 所以大谷明年還是要想辦法
本來好野手的價值就是高過投手 第一天看棒球?
差不多兩個月前 有一篇討論文 法官拿MVP後那篇底下留言應該
如果又遇到judge這種等級的人 是不是要多當外野手
會被拿出來笑
WAR當初設計就是沒有考慮雙刀的價值 大谷這季這樣打隨便也13
現在投手要是跟10年前一樣穩定200局打者投手不會差
太多
野手可以每天都出賽 每局守備 投手卻終究只能幾場投一場
學大哥啊 MVP-2拿一拿
大谷這war基本也是穩定mvp級的那種
無論是合約大小 或者是過往MVP 野手還是比投手多不少
二刀流連續兩年b/f WAR在MLB前二 真的有夠誇張的
二刀還能有這種出場數，頂多今年季末明顯水槍化了
看war可以阿 所以一球未投不用扣一下WAR嗎
不知道體能還能不能再上去
沒守備要扣分 沒投球不用嗎
大谷做的的確是更困難的事情 無庸置疑 但未必等於最有價值
好像有人沒搞懂WAR的意義...= =
一球未投 出場都沒出場 當然不用扣WAR...
沒守備是相對其他有守備的扣分呀
投球就是加在他投手的war上面了 他有加分了
別人幹嘛還要扣分
沒MVP又不會因此否定掉他的強 像Sosa有三次60轟球季 但卻
他一個人加分了不就等於其他全部人扣分了
拿不到就說數據不公要配合你 怎麼去年不來抱怨
沒有一次是成功當上年度全壘打王 每次都剛好有比他夭壽的
那這樣換句話說 所以judge在現行體制war跟一般水平
投手同個分數 如果兩分數用相加的來看
多帶那一個就是讓你二刀阿 還順便卡一個DH
同一套WAR，怎麼去年就不該沒考慮二刀流？
大谷真的很棒啦 畢竟去年也拿過而且碰到史詩打者賽季
顯然不公平啊 大谷是A+B 法官是A+沒有
其實大谷多帶的人基本綁定是一位先發投手了
war0不是一般水平 是隨手可得的底薪水平
沒想到大谷今年2個war還是都沒突破10
如果是一般水平 那聯盟不就一半人要-war了= =
什麼A+ 法官要分級這都SS級以上了吧
票是人投的 大谷的價值很多是從WAR看不見的
大谷是A+B 那法官應該是S+沒有
對 想必去年的WAR就看得見大谷
不然Hicks戳成那樣 war怎麼還有1.8
去年沒拿過應該會吵到頒獎前一天吧
也不能說底薪水平 就是可以被替代的水準 講平均是
高估了 語病
這時候又說war對大谷不公平了，這雙標真的是齁...嘖嘖
替代打者 替代守備 源源不絕可以理解 替代投手哪可能
說沒投球要扣分的感謝季末還給我帶來樂趣
所以天使進季後賽了嗎
小聯盟不是一堆投手..
法官打出的是可能半世紀才有打者(不吃藥的話)打得出的數據
大谷做的事情 難度當然是一世紀都不一定會有人想挑戰的 但
就跟打官司一樣嘛 打贏了就青天再世 打輸了就司法不公
要跟法官這種成績競爭MVP 還是有點差距 不過大谷只要保持
又沒人說大谷不值得拿 到底在番什麼
反正之後幾年MVP大概也會拿到手軟
不三不四啦 不用吵了
剛好強碰法官前一年又拿過 惜敗啦
有多少人記得10年前神鱒跟米糕爭MVP時 天使球迷最常拿來講
的就是WAR呢
講戰績的有經過腦袋嗎？
之前WAR分薪水有想過 有的野手幫投垃圾局數 WAR負的..
那時候的天使球迷跟現在的大谷迷不是同一群人吧?
算大谷倒霉，法官這種怪物成績久久才會出現一次，也該慶幸
找到一個war0的 這季Gallo在洋基的war剛好0
不是去年，就是遺珠之憾
去年不是強運嗎 kauw
大谷沒有四十支早就洗洗睡了
162局200K好平淡 希望天使有六個平淡的投手
某人好像沒啥資格說別人，嗯？
大谷這成績放在過去可能連鱒也比不過，就是今年Judg
e太強了
MVP只有一個，今年的法官很難打敗
如果不是大谷，其他人連跟法官相提並論都沒資格
還扣分勒？笑死
大谷跟其他人爭第二就好
https://i.imgur.com/IxxBIiA.jpg 腦袋肯定比記錯全壘
打的好
好了啦 建議谷粉發明一個大谷穩贏的統計數據 不然萬一大谷
又輸又要找理由了
現在在這裡吵 過30年後就變成歷史經典MVP之爭被拿出
來討論了
笑死 印象中WAR通常都是較高的一方票選落後 然後在戰
WAR較低但領先的 現在怎麼反過來XD
要算war 就要把大谷讓球隊多帶的那一個人值多少war算
進來 這還蠻有意思的 看看有沒有人能提出具體算法
我不敢說我一定對 但就我對war的理解 沒扣大谷啥分
如果用天使能多帶的人來算 那大谷能加的大概有限 XD
笑死 法官投28場的話war起碼-2.8以上
我正要說 在名單外能多帶的 大該就是底薪4A仔吧
在war的定義那就是war0的人
真正有扣到大谷分的 大該就是大谷當投手的守備機會
能帶兩個我就帶頂級投手跟野手了 幹嘛要大谷跟雜魚？
天使一堆war負的，加一加可能還變低
但是投手參與的守備機會很少 所以扣不了多少分
所以其他投手的守備跟大谷算法不一樣嗎?
那大谷去守外野 不知道war要被扣多少
DH不是扣很多分嗎
我不是指等級 是指有或無
守外野就變三刀了
沒關係…一數據各自表態
谷粉去看看人家專欄怎麼寫的吧
樓上你覺得他們會看嗎？
不打出法官這種神獸表現 以後都很難贏大谷了
你也要看看他這種水準能夠撐得了幾年 訓練跟身體負荷不
小
也是啦 連沒有上場投球要扣war這種話都講得出來 大概
也看不懂這篇吧
這邊一堆人對war不屑一顧怎麼可能想看
不是對war不屑一顧 是對大谷落後的數據不屑一顧
今年：war反應不出二刀流；去年：war真公正
谷迷一堆之前都看中職的 怎會覺得他們看得懂War?
有人會跟你說WAR不準 以及他們自己的印象>WAR
WAR沒人比大谷高的時候：WAR多公正，有人WAR比大谷高的時候
:WAR低估二刀流啦
WAR其實初一十五不一樣
其實我也是谷迷 但感覺有些谷迷應該只看國際賽吧...
不是誒 捫心自問 大谷這一季看下來 你敢說他主觀WAR沒有破12
可惜不是某個谷迷都跟樓上一樣理性
沒有喔
不然 一般好野手的價值 高過一般好投手 應該是棒球常識
主觀WAR又是什麼鬼啦XD
而且你都說主觀了 哪能算數w
不會比不過，大哥生涯兩次WAR 10.5
那個eddy之前發文全都中職的 結果一直反串谷粉
除非投手能夠每場都上去投滿
以後會不會有主觀WAR,客觀WAR,宏觀WAR,反觀WAR咧
產業鏈又在運作了 某人自己也跟李姓兩個字扯不上邊啦
主觀WAR哈哈哈哈哈靠背，這反串吧
沒有
其實投手要是壓制力超強局數吃很多 WAR也能高到10左右
可悲反串仔 怎麼這麼多人格分裂的
「谷迷一堆之前都看中職的 怎會覺得他們看得懂War?」
其實我覺得很多都不是反串，我說真的
「那個eddy之前發文全都中職的 結果一直反串谷粉」
不管啦 無腦挺大谷 雖然希望渺茫QQ
一下谷迷只看中職 一下又說是反串的 自導自演不累喔
我相信法官和大谷成績都真的可以,是WAR自己算式不夠
這個排行榜應該做一下權重分配，把投手最高分跟野手最高分
比例做加權應該比較公平。
乾脆MVP獎 改成WAR獎就好了 就不用吵了
嚴謹,WAR的加權係數還是自己回去多加改進吧
為什麼要做加權 事實上就是 除非投手出賽場次和局數夠多 不
然對勝場數的貢獻 就是往往沒有穩定每場出賽的野手多
fWAR.FIP那種滾地.外野出局出局加權零分我覺得根本不
#1YMDFL5r (Baseball) 是不是反串自己看
乾脆說投手不重要好了，好投手的宰制力不是野手可以比的吧
難道有球隊沒投手可以贏？
嚴謹,要乘以0.2或0.5都行,直接說投手不K不內野飛球就
改WAR降記得先還DEGROM一座
不是他的能力直接完全剔除,這判斷就夠主觀了
感謝大谷側面證明了現今的WAR還不夠厲害不夠真實
WAR這就不是看"單場"宰制力的阿 一整個賽季的MVP也不是
啊沒投手能贏嗎 問你啊
沒打者才不能贏吧
野手跟投手的影響比其實可以另外討論
我反過來啊，棒球就是比誰得分多，光投球能得分？
你拿10次三振能換1分嗎？
沒投手沒打者都不能贏啊
懂？
沒投手 隨便拉個路人A上來 就算球球被打出去 守備打擊夠
罩一樣有勝算
WAR就是考慮到出賽的影響比 可以討論出賽對勝場數的影響 但
你不用這裡又突然塞一句沒打者想反駁了
實在沒必要還特別把投手跟野手分開 然後另外做加權 那樣就
失去了WAR的意義
你自己一開始就是以投手角度在辯的
你直接說洋基隊應該加權比較合理就好了
例如單一打者是整條打線的1/9，而季有162*9局，而投手只要
只要棒球還是比得分的運動 打者的必要性永遠比投手高
war當初設計的時候根本沒考慮過有投手DH
沒得辯又扯到球隊了XD
大家來看看齁
丟超過162局就算是再投手方影響力大於1/9，但加進手備就比
打者比投手重要???這是能這樣比的喔
較難計算了
11 那沒救了
上面推文有人就貼了 即使考慮投手+DH 大谷也很難補上跟法官
的差距
^WAR
同年代好打者的身價常比好投手高啊
也不能完全這樣算 打者上去打是打者自己能力
投手投出後也要看守備能力 除非你全K掉
因此看投手能力也常看FIP這樣撇除守備因素的
就算你全K可能也有捕手配球 framing那些
你先發不管再怎樣也是每5天才會上去投一場
既然落後那谷粉當然不信囉
希望以後出個siera或xERA為底的war
同意樓上,不想看到有FIP這麼粗糙的東西當WAR的基底
大谷運氣比較不好 法官這個應該能角逐史上最佳單一賽
季了 要不然WAR破9幾乎是MVP領先者了
兩人WAR差剛好是DH的扣分 法官今年真的沒贏 算是勢均力敵
MVP 又不是WAR獎
我不懂為何投手有心有力能製造滾地.外野高飛出局
大谷就輸在去年拿過MVP
然後算式咖看不懂,一句我覺得這是運氣靠守備就不算的
不然war跟cy的關聯性有夠低的
真的沒啥屁用
法官不可能投球的 投球WAR會變成負分 到時投+打WAR<0能看嗎
實際上投手WAR跟賽楊關係很小 不過WAR一般勢拿來看打者用的
大谷打者就真的是DH呀= = 不然勒?
因為大谷是規格外的存在 才會有人把投打WAR加在一起看
賽揚=最佳投手 可是WAR跟賽揚無關 那為什麼覺得WAR
可以評斷投手+打者 這是很矛盾的地方
谷迷真的是輸不起欸
投打War加起來看我不認為有啥問題
覺得war有太多主觀的加權因子我能接受
但加起來就是投手的勝場貢獻+打者的勝場貢獻這樣
至於說啥體力 難度 那些東西對於勝場貢獻是0
你比較難能幫球隊多拿1分?NO!你比較累能多拿1分?NO!
如果WAR叫勝場貢獻 強投每場都完投九局 投一休六 那WAR飛天
拿一堆對勝場貢獻沒影響的東西要加分 我不懂
投球WAR不是這樣看得
其實也不用吵 WAR確實在衡量大谷有低估 不能單純用大
谷就是翔平的守位來看
不然怎麼看你教我= = 也可能我理解錯誤
我也想學 認真
哪部分低估了?
畢竟這數據一開始是拿來設計讓野手能跟投手比較的all
in one數據 但並沒有想過大谷這種一人佔兩人缺的怪咖
推文完全顯現出台灣人的一個通病：不尊重專業 都認
為自己才是對 WAR確實不是完美 但是那是很多棒球跟
統計專家推倒出來的公式 一個專業既不是棒球也不是
統計的鄉民在那邊講WAR不準 真的有夠好笑
那是哪部分低估了呢?
多省格子嗎?也花給六人輪替了呀
而且名單之外多補一個 坦白說 能貢獻啥= =
拿天使來說 多省的格子多放一頭和牛放火而已呀
大概是沒把低薪對球隊經營有幫助算進WAR
WAR裡守位捕手補正最多 投手算法又不一樣
還是有人要去套公式算看看 換守位會差幾
低薪那是新秀童工造成 跟二刀流無關 進FA後就會修正
我相信專業是棒球和統計的也不會對現在的WAR算式滿意
就像洋基小鬍子比Cole投得好 一個底薪一個3千多萬
我也認為war不是完美 還有很多能修正的空間
但我現在沒碰到能說服我低估二刀流的說法
bwar今年對大谷來說影響不大就是了 是對V中嚴重低估
你相信？有實際的證明嗎XD
雙WAR算式如果10年內都不修正就算我錯,現在看就是都
還很粗糙,粗糙到我不相信沒有改善的空間
所以說PTT果然卧虎藏龍，比起數據界大佬發明的WAR，板友
們更相信投A打B>打S這個道理
大谷打擊美聯至少前十耶 哪裡B= =
說A可能都低估了 還B
50分40分欸
34轟叫打B，你還敢說沒貶低大谷啊
以今年來說應該是投S+打A vs 打SSS才對
法官今年的成績峰值比神鱒還高了
當然神鱒是WAR 9當飯吃的等級 但法官今年的成績說能角
逐史上最佳打者賽季不為過
當然不夠滿意 因為不夠完美 但是這是現今數據化能做
到最好的地步了 重點是鄉民沒這個專業又愛插手講東
講西 真的有能力有想法怎麼不去投個論文給BP BR FG？
你去叫那些贊成大谷拿的投手投論文啊 你去叫虎弟投論文啊
老是覺得一個公式就可以彌平所有紛爭 以為是上帝喔
腦谷粉的言論真的… 呵呵
WAR公式真的粗糙啊 以為很嚴謹的要不要重新回大學念統計
去年很公正 今年很粗糙啦 大谷沒最高 就是粗糙
大谷一人當兩人 法官應該要除以二
不過說真的不該這樣比 棒球明星跟棒球之神比太不公
平
都讓你把投打成績加總了你還要別人除以2
棒球明星:大谷 棒球之神:法官
mvp就不是war獎啊，參考數據之一而已，看投票者喜好
去年大谷WAR贏小V葛就沒那麼多屁話 今年輸了才在那邊靠北
本來war就很粗糙 但那也不代表更精細的指標 大谷就能比較高
畢竟其實WAR差1以上 其實是差不少了 那怕發明更精細的計算
方式也未必能補回來
他二刀流做成這樣不看war都會投給他好嗎，還在那邊看war
才沒投給小葛
法官出來投阿
其實MVP給投手一個要點就是打者弱年啊(喂
今年直接對上歷代也是TOP的法官
WAR表現不出雙刀流的價值，大谷的價值超越目前檯面上
的數據，因為以前沒人這樣打棒球，一個創下史無前例
的紀錄，一個是很多人早就超越的紀錄，難度根本不同
等級
別這樣 有的人剛開始看球沒看過73
季後賽第一場讓法官先發碾壓大谷
一堆谷粉在那邊感覺論，有量化指標不看 笑死
真的看過73就覺得62嫩，養雞糞高潮個屁
希望明年大谷可以破10
人身攻擊的都出來了 真有品啊
非先發投球都上場守備 應該沒有教練會同意 太燃燒了
法酸:躲美聯 不敢來國聯
以前沒人這樣打棒球 有啊 貝比魯斯
WAR就不是在雙刀流時代的東西 一直拿這個講頗呵
說貝比魯斯的就別讓人笑了 魯斯並沒有同時投打 大谷做的
是真正的MLB史上第1人 難度根本頂到肺
法官先投一局來看看
主觀WAR 他媽快笑死
大谷打dh的比賽守備就已經被扣分了
不管fg或br版本都有被扣到 扣多少的問題而已
應該說DH在守備方面不加分，而不是扣分吧？而且大谷作
為投手時，他少掉的WAR就被加回來了
WAR這種是計算出來的，參數一調就不同了
又不像全壘打 三振 打擊率 防禦率是真真時時自己的
表現
大谷重新定義棒球 法官重新帶大家認識基迷
覺得襪粉為了黑洋基寄生在大谷身上比較好笑
魯斯那年代沒有DH, 投手本來就要上場打擊，沒投球的場次上
場打擊還得去守一壘，大谷可沒做到這程度
我就問你 2018那時候講的是不是事實 這兩年大谷就強啊
講事實 強就強弱就弱 怎麼了嗎？為什麼又變寄生了？
你的認知就只有非黑即白嗎？有沒有那麼慘
![Re: [分享] 本季 Aaron Judge vs 大谷翔平](https://i.imgur.com/1xXE7uib.jpg "Re: [分享] 本季 Aaron Judge vs 大谷翔平")
![[分享] 本季 Aaron Judge vs 大谷翔平](https://i.imgur.com/jmGBg7Ub.jpg "[分享] 本季 Aaron Judge vs 大谷翔平")
爆
[討論] 大谷與法官war目前只差0.4大谷與法官MVP之爭那篇文章，沒有把今天翔平猛打賞的表現算進去。 bwar目前已經更新，大谷從6.8 來到7，法官則從7.5變成7.4，一來一往目前只差0.4。 一個月前war大谷還差法官1以上，如果當時頒獎法官確實高機率獲獎，但目前雙方只差0.4 ，還有一個月，大谷還是很有機會後來居上。![[討論] 大谷與法官war目前只差0.4](https://i.imgur.com/6QUNVt9b.png "[討論] 大谷與法官war目前只差0.4")
爆
Re: [討論] 大谷與法官的MVP爭奪戰有句話說得很好，法官是在追逐歷史，大谷翔平是在創造歷史 來認真分析一下，不同情況下，MVP最可能的結果: 1. Judge兩種WAR都領先: 那Judge會贏MVP， 畢竟一個中/右外野手，打出約200 OPS+和WRC+，且兩種WAR都領先，全壘打甚至破60轟![Re: [討論] 大谷與法官的MVP爭奪戰](https://i.imgur.com/9BQGXa0b.jpg "Re: [討論] 大谷與法官的MVP爭奪戰")
97
[討論] 先不論最後大谷和法官哪邊奪下MVP先不論球季結束後，大谷和法官是誰拿下MVP的獎座，可以確定的一點是，“假設”大谷這 兩年的成績，在他因為年紀退化前會成為他的常態的話（假設現在的完全二刀流還可以維持 5年左右），未來其他選手要拿MVP的難度直接上升不只一個檔次 先說我就是一個大谷腦粉，如果搜我在棒球版的文章超過一半都是大谷的新聞和數據文，所 以我私心認為大谷應該要拿下MVP![[討論] 先不論最後大谷和法官哪邊奪下MVP](https://i.imgur.com/W9cXpIpb.jpg "[討論] 先不論最後大谷和法官哪邊奪下MVP")
86
[討論] 大谷翔平投手war來到美聯第二目前投手war，美聯以Cease 5.7領跑，大谷則以war5.3緊追其後，超越Verlander。 而war總和，在今天更新後，法官為9.2，大谷則為8.7，領先第三名1以上，這兩人的競爭越 來越激烈，就看誰季末表現更出色了。![[討論] 大谷翔平投手war來到美聯第二](https://i.imgur.com/Arerjnab.jpg "[討論] 大谷翔平投手war來到美聯第二")
85
[討論] 大谷WAR值上升至美聯第一來源： 可以看到大谷翔平的WAR值目前為全聯盟第三（並列），美聯第一（並列） 所以不要說本季MVP沒可能，照這個氣勢投下去，法官打再好，也趕不上投球war的飛升速度 。![[討論] 大谷WAR值上升至美聯第一](https://i.imgur.com/bc944lob.jpg "[討論] 大谷WAR值上升至美聯第一")
79
Re: [分享] 大谷和法官的MVP之爭又回到四六波了？網站更新，補上兩人的WAR Fangraphs版 Aaron Judge 7.1 大谷翔平 5.9（打2.3 投3.6） Baseball-Reference版59
Re: [討論] 大谷與法官的MVP爭奪戰更新一下今天大谷投完以後在fangraphs的WAR Aaron Judge 11.0 大谷翔平 9.3 第三名是Arenado 7.2 國聯MVP大熱門Goldschmidt排名第五 7.1![Re: [討論] 大谷與法官的MVP爭奪戰](https://pbs.twimg.com/media/Fd4NQJNWYAIC9AP.jpg:large "Re: [討論] 大谷與法官的MVP爭奪戰")
44
Re: [討論] 大谷與法官war目前只差0.4大谷今天投完8局後在Baseball-Reference.com版本的WAR與法官的差距再度拉近 （7.6 vs 7.9 今天賽前為7.3 vs 7.8 ） 但是在fangraphs版本兩人的差距還是很大（大谷7.6 法官8.5） 兩個版本WAR的前10名如下 B版9
Re: [討論] 大谷與法官的MVP爭奪戰自己的文章自己回 目前的球季大概剩下十場比賽左右 再比較一下大谷和法官的war bWar Judge 10.0
51
[分享] 一位道奇球迷請病假參加遊行被抓包+開除![[分享] 一位道奇球迷請病假參加遊行被抓包+開除](https://i.imgur.com/9fM7wUub.jpeg "[分享] 一位道奇球迷請病假參加遊行被抓包+開除")
46
[分享] Robinson Cano 獲得墨西哥聯盟MVP![[分享] Robinson Cano 獲得墨西哥聯盟MVP](https://i.imgur.com/SISw1FCb.jpg "[分享] Robinson Cano 獲得墨西哥聯盟MVP")
35
[討論] 林承飛和朱育賢在等什麼?![[討論] 林承飛和朱育賢在等什麼?](https://i.imgur.com/xsoSdOKb.jpeg "[討論] 林承飛和朱育賢在等什麼?")
33
[討論] 今年潛在FA們，484小文轉台殺傷力最強30
[情報] Aaron Boone續任洋基總教練![[情報] Aaron Boone續任洋基總教練](https://i.imgur.com/8yv3zDxb.jpeg "[情報] Aaron Boone續任洋基總教練")
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11
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6
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X
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