[討論] 300勝投手是不是絕跡了？

slluu210/12 15:34大谷

riddlerkuo10/12 15:35法官賈吉啊，防禦零的MVP

prodd10/12 15:36護國神嘟

SlamKai10/12 15:38沒有 跟恐龍一樣滅絕了

jerry0011610/12 15:38勝投太吃運氣了，以後有沒有300其實也不是這麼重要

a833002810/12 15:39如果以後改7局應該比較有可能產生

ts199310/12 15:39勝投要看隊友

Nuey10/12 15:39難吧 我知道有個18歲出道的超新星結果33歲就退了 才169勝

shiueyang10/12 15:39現代棒球還有人在看勝投這種運氣成分的數據嗎？別鬧了

AllenHuang10/12 15:40有啊 王建民連兩年19勝 這個詞報到爛了

sai33479200010/12 15:4007~09哪四個投手達成？應該只有Glavine和巨怪吧？

polanco10/12 15:40V中244 Z魔223 薛蛇201 看起來也只有V中有機會

ts199310/12 15:40每年15勝也要20年 很難

tim9210/12 15:40認真講，科蕭後的投手完全摸不到，200都少見了

tim9210/12 15:41randy,maddux,clemens,glavine

a6052502510/12 15:42要健康 要看隊友 要巔峰期長久 很難了啦

paulkk10/12 15:43達成不太精確 應該是說07-09有四個300勝投手 火箭人早就30

paulkk10/12 15:430勝了

qwas6516651610/12 15:43累積數據本來就難 要長期都維持好表現

AisinGioro10/12 15:43不用三百那現代數據用什麼來評價一個殿堂等級的投手

CrossroadMEI10/12 15:43火箭還不只是300勝 是350勝 沒進名人堂真是世紀大

CrossroadMEI10/12 15:43笑話

AisinGioro10/12 15:43用war喔？

tinghsi10/12 15:45V中還50幾勝 都快40了還能猛幾年?

qwas6516651610/12 15:45下一個700轟也要等

jerry0011610/12 15:47還是很多可以評價投手啊

jerry0011610/12 15:47局數、三振、進階數據等等，不然地瓜拿賽揚投成那樣一

jerry0011610/12 15:47年只有10勝，看勝投評價投手就真的很奇怪XD

e9026910/12 15:47v中維持今年成績再3年就有了

e9026910/12 15:47保險起見4年

Iamjkc10/12 15:47全壘打不知道算不算也是運氣成分很重要 XD

wei85061610/12 15:47看勝投評價投手本身就是個笑話

RodrigueZ81010/12 15:48現在投手出道大多都25上下 而且不像以前常常7-9局投

RodrigueZ81010/12 15:49以前SP還能投久一點凹回勝投 現在6局差不多下去了

Y22510/12 15:50上一個接近300勝的是急流勇退的幕帥

banker556610/12 15:50哪有什麼笑話,傳統數據對一般人就最簡單明瞭

hy65410/12 15:50名人堂本來就不一定三百勝才能進了 只要成績夠好 兩百多勝

hy65410/12 15:50也進的了

Barbarian12310/12 15:50300不是名人堂門檻嗎

indium11110/12 15:50除了實力，還要身體健康和對友幫忙，的確很難很難

Alvarez10/12 15:50身在強隊 就先贏一半 18歲新星若在強隊 可能進得了名人堂

Alvarez10/12 15:51結果現在黯然離開 引退賽沒有 隊史名人堂也沒有

Y22510/12 15:51300勝是穩定進去，沒有300就看其他累積數據吧

charlie0110/12 15:51依現在棒球發展趨勢確實看不到下一個候選人

charlie0110/12 15:52但70轟近一百五十年歷史上也只有兩次 也是極為困難

hy65410/12 15:52就算在以前老古板的時代 也是有人兩百多勝就能進的 更不用

hy65410/12 15:53說現代棒球了

hyjoly10/12 15:53實力是基本 健康是難度

shun100810/12 15:54現代棒球真的難 而且現在有運動科學數據 屠殺個1~2年其

shun100810/12 15:54他隊也會去分析 很難每個賽季都能穩定表現

percy9072310/12 15:54一場丟20分還是有可能拿勝投 這數據意義到底在哪==

wangmytsai10/12 15:54絕跡就絕跡啊，現在又不是只看勝投評價的年代

paulman10/12 15:54現在要強10幾年還要健康的投手太難了

saw690410/12 15:55耳熟能詳你也說啊

jimm90010/12 15:55V中39歲了，幾乎不可能了

k720200110/12 15:56那生涯700轟呢 會不會也要絕跡

paulman10/12 15:56現代棒球連局數達標都越來越稀少

Nuey10/12 15:5770轟講誇張一點就是強一年就好 300勝起碼要強10年吧==

vgil10/12 15:57假設年年15勝要投20年 生涯大概都要在強隊還不能受傷 很

vgil10/12 15:57吃運氣

nadleeh10/12 15:58700轟基本也沒下一個了吧

CrossroadMEI10/12 15:58300勝不到25位 而且一大半是清朝人 300勝只是穩進

CrossroadMEI10/12 15:58名人堂（火箭除外）

CrossroadMEI10/12 15:58不是門檻好嗎

k720200110/12 15:59爆發一年可能可以20勝阿 可以補一些

k720200110/12 15:59700轟跟300勝 目前現役球員沒半個有機會

k720200110/12 16:01但感覺上年年35轟持續20年 好像比年年15勝簡單

d14725810/12 16:01每年20勝都要15年了，上大聯盟的年紀要輕、要能夠長期維

d14725810/12 16:01持健康、還要能投出好成績、重點還是不能待在弱隊

nadleeh10/12 16:02阿鱒現在也就350你要他到40歲每年都35隻才行感覺不太可能

k720200110/12 16:02大谷再打18年就700轟了 但300勝有點難

Alvarez10/12 16:02V中今年CYA表現 再投幾年沒問題 留在太空人勝投更穩

indium11110/12 16:02全壘打可以自己打，勝投有時候真得要看隊友

k720200110/12 16:03大谷生涯完結時有個500轟200勝就算及格了吧

pop81022710/12 16:03老柯下個月才要滿34，不要再每年一直蹲dl或許有機會？

paulman10/12 16:05大谷能有400/100就是怪獸了 人有時後要清醒點

hy65410/12 16:06大谷有300轟100勝我覺得就會進名人堂了

d14725810/12 16:07巨怪29歲時才49勝但他投到46歲，40歲後拿了73勝

polanco10/12 16:08大谷的年紀連400轟都有點拼吧XD

k720200110/12 16:08大谷轉去道奇 年年18勝起跳啦 天使這爛隊

vic480710/12 16:11葛拉文那種可以穩定很久的真的不容易

deeping77410/12 16:12每個投手都玻璃手臂 每五年一大傷 投162局 就快死了

jerryhd92110/12 16:15前幾年就討論過了，柯蕭自己也說辦不到

wayne599210/12 16:15下一個300勝就大谷吧

qscxz10/12 16:1640後73勝 太神了!

alozo10/12 16:18這就知道麥達克斯的350勝有多可怕了

paulman10/12 16:18生涯年年賽揚前三 健康個15年左右有機會吧

dick92910/12 16:19把先發勝投的資格改成投滿四局吧

tim111210/12 16:20要在能拿勝的強隊維持主力身手十多年

atxp486910/12 16:33金田正一表示：連續15年20勝很難嗎

jayzhu10/12 16:33一年先發162場 一年拿個80勝 4年就破了

greedfat10/12 16:35改四局沒用啦，建議一年打200場

mschien829510/12 16:39也不能怪投手玻璃，現在不催到95上不去，還得練一堆

mschien829510/12 16:39變化球，聯盟強度比之前高很多

yiersan10/12 17:02就怪物太多

Valter10/12 17:12CC本來是被認為最有機會的但也因傷所苦急速下滑 即使是V中

Valter10/12 17:13也很難說就剩幾年的量而已一定不會有什麼問題

salkuo10/12 17:15CC才是上一個接近的吧 一直覺得他後期傷沒這麼嚴重的話應

GABA10/12 17:15穆帥250W也進

salkuo10/12 17:15該就達成300勝了..

ccf042310/12 17:20勝投很難單純靠一個人拿下,需要多人幫忙,或許該把勝敗投

ccf042310/12 17:20看成團體數據了

ccf042310/12 17:2170轟純粹看個人努力就有可能,不像勝投還要看一堆人臉色

deadknightvi10/12 17:24累積數據就是相對困難 單季的紀錄基本上每一季都有

deadknightvi10/12 17:24機會 但這種累積數據都是過好長一段時間才知道有沒

deadknightvi10/12 17:24有機會達成

sppray10/12 17:24先發勝投至少還要吃先發五局，看勝投不爽可以不要討論勝

sppray10/12 17:24投

Hsu102510/12 17:26五成靠隊友的數據 根本笑話

Hsu102510/12 17:27跟投手能力的背後的打線 每一隊可能天差地遠

Hsu102510/12 17:27跟投手能力無關的打線*

Hsu102510/12 17:28還有後援投手的守成能力也能影響

polo00710/12 17:29V中還有一點機會，如果像RJ那樣後期飆車

Hsu102510/12 17:29講現在投手玻璃也太好笑 現在人的身體強度只會比以前更好

Hsu102510/12 17:29以前速球均速多少? 變化球種類多少? 消耗量根本不能比

tim3008410/12 17:31...我以為他應該已經進化成V老年了XD

KY199810/12 17:34要好幾季20勝以上比較有機會

Billy102410/12 17:35如果不強硬的要求先發勝的話，中繼勝感覺比較有機會達

Billy102410/12 17:35成

sppray10/12 17:35說五成靠隊友就能拿勝投，想必薛蛇跟Cole拿的薪水也只有別

sppray10/12 17:35人的五成而已

trialmoon10/12 17:37把現在在3A徘徊的投手丟到上古時代根本輾壓 別在貴古

trialmoon10/12 17:37賤今了

allen3252410/12 17:5218歲打到38歲，平均一年要15勝，而且還要夠健康

tim111210/12 17:54老闆在談薛蛇等人薪水時總不會只看勝投

indium11110/12 17:55把現在的科學家放到100年前也是碾壓，這很正常吧

indium11110/12 17:57嚴格來說，不是五成，而是六成五

indium11110/12 17:57打投守大概佔比50:35:15

activ10/12 18:00在洋基拿勝投跟在天使拿勝投，難度差很多

lookinto10/12 18:04300勝真的不容易 但也是有人可能達到也不一定強追求 ex

lookinto10/12 18:04, Mike Mussina, 39歲退休 270勝 最後一球季還拿到20勝

lookinto10/12 18:04 他有可能再投兩年就達到300勝 但不眷戀 後來 他有進入

lookinto10/12 18:04名人堂

alex058910/12 18:04現代科學家放到古代也只是普通人 因為沒有前人的知識和

alex058910/12 18:04經驗

jympin10/12 18:05最難的點是吃隊友 0失分 隊友沒幫你打分數也拿不到 賽揚

jympin10/12 18:05出賽906場 現代棒球有一半就不錯了

jympin10/12 18:06時代變了 數據不能直接對比

pttwonba10/12 18:08勝投不能評價一個投手，但三百勝絕對可以

lookers10/12 18:13樓上這邏輯有通嗎?

jardon10/12 18:19現在投手很難保持健康 一次tj就一年多不見了

i38610/12 18:19上面的邏輯是你勝投要多到一定的數量,才有評價的意義吧

charlie0110/12 18:20勝投是所有常用數據(不論傳統或進階)中

jardon10/12 18:20300勝這種神獸 才不是什麼“門檻”而已好嗎 胡說八道

charlie0110/12 18:20評價選手個別能力參考性最低的一個數據 還低於RBI

jardon10/12 18:21根本可以說是天花板了 還門檻勒

charlie0110/12 18:21勝投受到非投手個人實力因素影響的因子多到數不清

charlie0110/12 18:22從前勝投的參考性更高是因為愈往古早SP個人的吃局數

charlie0110/12 18:23和漫畫思維式的扛責觀念愈遠超過近代

charlie0110/12 18:23在現在科學棒球掛帥下 勝投幾乎只剩話題性和累積數字

charlie0110/12 18:23的意義了

edhuang10/12 18:24300已經不是現代人能追求的了

jardon10/12 18:25200勝就很偉大了

shintz10/12 18:26投打的能力數據都上漲不少，但是肌腱沒變強多少阿

edhuang10/12 18:26看了一下 Cole應該算下一世代勝投跟三振的領頭 看他能推

edhuang10/12 18:26到多遠

jardon10/12 18:27現役百勝以上最年輕的是Cole 31歲130勝 投到40歲每年19勝

jardon10/12 18:27就能300勝

jardon10/12 18:28他生涯只有兩年產單季19勝以上

b9920207110/12 18:33要看以後有沒有投到50歲的妖怪

jardon10/12 18:34火箭人平均一年14勝，cole投到44歲每年14勝也能300

jardon10/12 18:35但只要有一年兩年去保養可能就沒了

karl723810/12 18:42勝投要看運氣，像生涯700轟這種靠實力的普神之後應該也

karl723810/12 18:42很難有人達成了

hipmyhop10/12 18:44看兩百勝就好啦

INNBUG10/12 19:36#勝投不重要#大谷今年15勝

yianhua10/12 19:46V中看看還能不能15勝4年

david11932710/12 20:56原來大谷28了 一直以為他25內而已

sanadayasu10/12 21:18看今年勝投王Wright要穩定維持今年的表現和援護率15年

sanadayasu10/12 21:18才能達到就知道多難

Aden7600810/12 23:14首推護國神嘟

ljps991043210/13 02:07V中不是想投到45歲嗎 應該有機會吧