[討論] 中華職棒史上王朝排名
標題可能很引戰，但真的是想認真討論
上次在MLB版討論十年來最強與最弱冠軍覺得挺有趣的，這次想來討論CPBL的
基本上延續個人在MLB那篇的評估標準(a)戰績(b)季後賽對手強度(c)過關難度
但是(b)(c)其實要看足夠多的對戰組合才相對客觀，所以這篇文想著重比較「王朝」以拉大樣本數
這裡我定義三連霸以上的球隊才稱為王朝，同時extend到鄰近幾年的冠軍
然後討論範圍僅限中華職棒賽季+季後賽，其他如金冠軍、亞職、交流賽難以公平比較故忽略
此外，討論(b)(c)時難免有主觀看法，特別對於不可抗力因素，希望理性討論，能被列入王朝討論，都已經是很優秀的球隊
比較的對象包括(a)92-94一代象(b)97-99末代味全龍(c)01-03二代象(d)07-13七年五冠三代獅(e)12-19八年六冠Lamigo
先說個人排名結論 (e)>(a)>(d)>(c)>(b)
第五名:末代味全龍
我想這相對沒有爭議，這三年味全的戰績甚至都不是聯盟前二，97年打二代鷹苦戰六場，99年和信鯨的主炮亞力士先在921離台，幾位主力又在G1大亂鬥被禁賽，或多或少降低味全過關的難度
98年的冠軍賽算是真正擊敗當年例行賽最強且完全體的興農，但是在對面主砲怪力男被封鎖的情況還是血戰到G7
因此，個人認為味全並不是真正統治這個時代，但只能說徐總在短期賽調兵遣將計高一籌，所以排名為歷代王朝中統治力最差的，能不能稱為當代最強都有疑問
第四名:二代象
我在二三四名之間糾結蠻久，最後讓二代象第四的原因，除了冠軍數本身少於三代獅，還有他們除了2002，其他兩年TS都是苦戰，優點是他們三年TS分別擊敗三隻不同球隊，基本上對手也是完全體
另一個無法再更靠前的原因，其實二代象只有在2002有明顯和聯盟拉出差距，2001全年戰績第二，2003其實和牛隊戰績很接近，兩年的TS都有四場是在兩分之內決勝，賽前評估也是五五開
也就是說，可以同意他們是那段時間內聯盟最強，但是並不到和其他球隊拉開一個等級，所以放在第四
第三名:七年五冠三代獅
雖然最近因為Take退休讓大家回憶湧上來，但身為一個05年開始看球的喵迷，我必須還是難過的把他們排在第三，首先，他們剛好在中職最黑暗的那段稱霸，從07到09的TS，對手主力SP都有黑黑的問題
強調一下判決報告「沒有」提出總冠軍賽有任何的問題，但是涉案本身確實降低我個人對於那三年對手的評價，加上三年都惡戰到G7，才靠一夫當官的洋投拿下，並沒有真正壓制住同期競爭球隊
看到2011和13，其實TS過程也都不輕鬆，尤其2011等於只有三隊搶季後賽名額，聯盟競爭度有點質疑
總戰績部分，其實七年只拿了五個季冠軍，和一代象三年的戰果一樣，我還把最後沒奪冠的2012算進來，而且五個季冠軍有兩個殺到半季最後一天才封王
所以，三代獅確實當代最強毫無疑問，但是並不是處在聯盟競爭度高的時代，加上過程中屢屢惡戰到最後，理性上難以說服我他們比一代象和Lamigo更有統治力，但又比二代象高一些
第二名:一代象
三年五個季冠軍，唯一的總冠軍賽六場解決當年例行賽最強且下半季冠軍的獅隊，必須說由於賽制差異，一代象放進來比稍微不太公平，因為TS對手樣本數太少，而且本質上那也是惡戰
當然，最後讓我決定還是一代象在前的原因，主要是他們在例行賽戰績的宰制程度比三代獅更加誇張，而且三年內讓龍虎獅三隊都當過半季第二，和二代象一樣大家都挑戰一輪
強調一下，我對三代獅對手純度的質疑，在一代象身上同時成立，因為93TS獅隊的主力投手郭進興後來也有涉案，只是考慮到例行賽一代象封王時，勝差最少都有2.5，相對受影響程度低，整體例行賽和其他球隊差距也較大，所以排名上讓他們更前面一個
第一名:Lamigo
我想這也比較沒有爭議，前面的質疑大部分都不太成立，17-19連續五個沒懸念的季冠軍，?篞s半季勝場紀錄，到TS又瘋狂開對手魯閣，光是這段就沒有不把他們放第一的理由
2012年五場解決當年戰績最好，也是本來勝場數紀錄保持者的獅隊，2014年刷過兄弟，2015年雖然是少有的惡戰，卻以宰制性的G7無安打結束系列賽
好像不需要在這邊著墨太多XD，不管從哪個指標來看，Lamigo都應該是那個時代宰制力最強，最無解的王朝
別的王朝到了TS很多都惡戰滿滿，Lamigo除了2015，幾乎都沒有讓對手有任何機會，屢屢用大比分差距擊潰對手
總結一下，我想第一和第五沒什麼好討論的，主要是想討論看看，大家是否同意這樣的評估標準，以及二到四名之間如何排序，私心是很想給三代獅credit，但他們的年代太不幸，一代象又沒有夠多的TS樣本比較，忍痛先排獅隊在後面
--
你不想被桶就別發這種爭議性高的文章
個人覺得文章還算定義清楚討論什麼，也有提供足夠的證據支持我的論點，再被桶我也無話
我只認兄弟王朝
Lamigo屌打
你把現在威助王朝放在哪
這一篇文章值 482 Ptt幣 比我想像的少...
王朝排完要不要順便排個馬漢?
張飛打岳飛？
標題內文都在引戰
大致同意
bbo打開來打看看
Lamigo2019那年已經走下王朝，兄弟下半季氣勢超強，結果
還是被打爛
五分鐘後爪爪大軍準備登入現場....保重！
建議今年兄弟奪冠後再發比較好
三代獅不是那時還聽說下半季都會比較讓爪 為了票房
沒有紅中的桃園根本不值一提
全部都只是主觀的敘述不就是引戰嗎
根本就引戰
想要討論比高低，起碼列出最基本的勝率和攻守成績
勝率其實就是例行賽戰績，攻守成績的部分確實不夠直接，這點可以討論
"Lamigo除了2017"...，不是2015惡戰嗎
感謝更正，寫太快了
什麼都沒有，還敢說不是引戰嗎?
直接開BBO來打都比你客觀
幫補血 等等玻璃爪要來了
排這個的意義是什麼？
先補
如果我發個文，說第一名的是兄弟象，你吱還不噓爆?
爪爪最強是球迷 其他我都不服
ind哪來的錯覺單靠我吱噓爆
連數據都沒有的主觀文，這還不算引戰嗎?
NBA版也很常討論王朝啊 還好吧是要桶什麼 好好笑
沒錯 都是對手黑黑的錯
下一篇 馬漢排名
不得不說紅中LAMIGO是真的神
很認真的文阿，比版上一堆廢文好太多了
比分應該要列或是做總分差、平均分差比較
要討論高低強弱，勝率和攻守數據這種是最基本的東西吧
每天看類似的內容也很膩，這篇換換口味不錯
沒辦法，棒球迷太愛看整齊的數據
小玉粉吹大王起碼還講得出4割30轟
七年六亞也算是王朝吧，選秀順位爛還可以年年進TS
三代獅第一啦
不然你這篇跟阿飛屌打有什麼不一樣嗎?
回覆一下，其實我有想過列出例如OPS+這類數據來討論，個人也是數據派，但是我認為不同 時代棒球潮流不同，數據比較有失真的風險，姑且不提OPS+需要被球場校正好了，例如飛球 時代的OPS全距，遠高於中職早期要求推進加上短程安打時代的，所以本文才決定用勝率、? 埡Z這種可能overly simplified，但相對算是多重因素綜合考慮的結果來做評估，當然日後 可以另發文討論史上OPS+最誇張的球隊沒錯
吹噓
說要發文的不要只是講阿...來一篇看看阿
小玉王朝吧
沒錯啊，8年6冠就是米糕最強
沒數據 就個人心得八
確實 銀河吱 無庸置疑
Lamigo王朝第一名沒疑問啊 根本屠殺
是說連這個都少一隊
要看吹噓都沒有每日先發跟運彩文下的某迷厲害啦
蠻有意思的討論啊 不懂噓啥
好歹把例行賽勝率跟第二名勝場差拉出來
這樣是在雲分析？？？
當你個版 腦補文
我不知道你要怎麼去舉證競爭度高低這件事情
第一名顏色錯誤 幫補血
如果要把對到黑黑的納入考量那我建議對到西瓜也要納入
都知道會引戰還po，就是來引戰的
你說的都對
補血第一名顏色錯誤
我爪迷雖然我覺得第一名是一代象，不過分析給推啦，畢
竟要包辦上下半季外加打贏三隊聯軍，前無古人後無來者
以後也看不到了
類棒次文
對手黑黑的所以比較弱的邏輯是？
不說對到黑黑的那隊亞職成績還不錯欸
這篇蠻有趣的啊，也都有提出評比論點
雖然我認同你的結論..但是引戰看來還是要進去的..
人家都有提出觀點和數據 噓的人是怎樣
在NBA 王朝已經不用三連霸當門檻了
只要一直維持在能夠進TS的狀況 就可以拿到分數才對
這篇這麼認真討論 有什麼好噓的……
排名蠻合理的阿，吱吱就是這麼強
哇靠爪寶這麼多你還不把兄弟放第一真的是.....保重
可是我覺得三代獅很容易讓人有為了票房多打幾場的感覺
等等，亞職成績還不錯的是誰?
對手黑不就代表自己贏得比較輕鬆 這邏輯有什麼問題？
這篇蠻認真討論的阿 就算偏主觀也有好好解釋
不過戰績跟人品一直以來都是兩回事就是了(戰
有想法分享就值得推一個 哪些噓的要不要寫一篇出來
爪迷沒辦法接受第一名不是他們啊
NBA不用三連霸當門檻，是因為他們球隊數量太多了
爪爪不要只會噓 有本事生一篇數據分析非個人心得的文
開BBO更好笑 先不論現在的BBO變畸形
BBO改版常常會有數據重評 變來變去根本沒一個準了
結果噓的還有方寶混在裡面反串 真噁心==
我爪迷，有紅中的米糕真的強...
還行吧 至少e讓我爪難過很久 尤其15 19
蠻有趣客觀的啊 推
所謂比較沒爭議的，是最有爭議的
你拿這五個感覺三代獅比較好
這篇又要被爪爪搞爛了
我覺得這篇很不錯啊，有分析也有觀點，不懂在噓什麼
我是覺得三代獅贏一代象啦 七年五冠被擠到第三不合理吧
一代象對手根本絕望吧
我就問，碾壓的比賽跟勢均力敵的比賽是要怎麼比強弱？
你的意思是沒有碾壓就不夠強囉
X粉準備抵達戰場
以為全世界繞著你的想法轉
不用硬做排名，照時間序打一篇就優文了
今天樂天又要開啟王朝了，真的太棒了
今年
不排名可給推
雖然佐證不足 但還算是認真的文吧
一代象有金冠軍 不是現在亂講的金冠軍
lamigo王朝幾乎都是把對手打爛，當然第一啊
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2跟3都比1有說服力
這裡不是個板
來搞噓的
哈哈哈哈哈哈哈哈
三代獅會經典是在於他們是少數能在TS技壓諸葛紅中的球
隊
米糕的打線四棒海配合洋投，都還蠻輕鬆寫意的。
慘了 第一名顏色不對
怎麼看也是三代獅比較強吧打亞職還能棒打日本韓國
請問lamigo 石垣島慘案？怎麼看
某個球隊不同意
一夫當官(關)
哈哈
科普的不錯阿 其他崩潰的是在?
0.0
同意
我印象派啦 三代獅 一代象 都比lamigo宰制聯盟
這個比廢文好看吧
前面噓成這樣是有什麼問題
原來是一堆爪寶沒拿第一開噓 喔好那沒事了
爆
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OP幫刪
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