Re: [討論] 陳文杰到底輸給郭天信什麼?
這篇其實很接近我心中的答案
因為記者們在票選的時候
並不是在郭天信/陳文杰/成晉三個人當中
選一個最好的
而是在陳晨威/陳傑憲/郭天信/陳文杰/成晉 五個人當中
選三個最好的
大部分的記者在不知道別人怎麼投的前提下
幾乎都選了 陳晨威+陳傑憲+X 這樣的答案
然後郭天信是X的名單中，得票稍高的那一個
也就是說，X選誰，很容易受到另兩個球員特質的影響
而陳晨威和陳傑憲 恰巧都是攻稍優於守的類型
因此記者在勾選第三人時，可能會想到 如果這是同一隊的外野
我會想要三個都是攻明顯優於守的外野手嗎?
因此 守備更好一點的郭天信，就在這種思考中更容易脫穎而出
其實天哥連兩年 都是三個外野手中排行第三的那個
就是吃選制紅利
如果中左右外野分開選 我相信中外野手這兩年都不會是天哥當選就是了
但一次選三個 天哥的攻守均衡的特長
就讓他更容易被選中成為第三個最佳十人(搭配另兩個攻>守的外野手)
※ 引述《ELF007 (艾爾夫澪澪妻)》之銘言：
: ※ 引述《ChenTzuHao (衰小重砲陳祖豪)》之銘言：
: : https://i.imgur.com/OKLvkUa.jpg
: : 爪爪今年外野陣容
: : CF岳政華 0.297/0.331/0.428 OPS+125.5
: : RF林書逸 0.293/0.392/0.366 OPS+126.5
: : LF陳文杰 0.300/0.349/0.395 OPS+121.6
: : 比賽後段會換宋晟睿上場守CF
: : 板凳
: : 去年末開完骨刺的詹子賢
: : 0.251/0.349/0.348 OPS+108
: : 角落外野堪用的先發DH陳子豪
: : 0.285/0.388/0.445 OPS+148
: : 而天哥的成績
: : 0.301/0.330/0.358 OPS+105
: : 中外野岳弟守備不輸天哥
: : 打擊也佔不到優勢
: : 角落外野守備要求沒那麼高
: : 需要一些火力
: : 看起來也沒優勢
: : 查完成績發現好像真的…
: 200%拿不到 他就是進中職才慢慢成長的，而且照理說他還得在二軍磨他打擊缺點
: 所以不論季賽成績還有H2H跟季後賽中信都贏味全啊= =
: 不過你要說成績，我掃了一些數據，其實癥結點不是很明顯嗎
: 上面一篇說的其實很有道理 文章代碼(AID): #1ZVX8VNi (Baseball)
: 文杰跟成晉大概是守位吃虧了
: 參考這篇 文章代碼(AID): #1ZM-crAy (Baseball)
: Win Shares今年天哥是17 文杰16 成晉15
: 引述那篇的Win Shares 最佳九人: (本名單不管聯盟設的得獎門檻)
: 投手: 豪勁 14, 德保拉 14
: 捕手: 福來喜 9
: 一壘手: 許基宏 16
: 二壘手: 林立 29
: 三壘手: 王威晨 13
: 游擊手: 江坤宇 22
: 外野手: 陳晨威 20, 陳傑憲 19, 郭天信 17
: DH: 林智勝 17
: 其實跟公布的差不多
: 岳弟出場數不夠導致累積數據差了一截
: 最大問題是最佳9人到底需不需要三個CF
: 四爺跟陳晨威中外野都是靠速度彌補判斷，但放角落打擊也綽綽有餘(兩個都OPS+140): 而天哥不放中外野就沒有那麼大的價值
: 也就是說天哥靠能守中外野而且守的不錯賺了很多分數
: 但如果讓四爺或陳晨威去站CF
: 那角落外野100%有更好的選擇(我自己是比較喜歡成晉啦)
: 但把天哥放CF RF跟LF放四爺跟陳晨威這名單就說的過去了
: 大概就是最佳十人內野不分守位結果選了4個SS+一個捕手這樣囧
: (舉例來說就是江坤宇移去三壘或二壘然後SS給王勝偉的感覺)
: 但綜合來說，我認為四爺或陳晨威今年手套跟天哥差距沒有明顯的要把他們移走
: (應該不會有人為了要在SS放王勝偉就把江坤宇移去三壘吧XD)
: 所以他們倆放CF也夠了 角落不放個打擊更好的說不過去 爭議才這麼大
: 記者投票是怎麼怎麼考慮的我就不知道了
--
這篇合理
推一個
這5位只有郭天信是正牌CF 只有3位是正牌外野手
推你的分析
合理推
問題是陳文杰跟成晉守備有輸郭天信多少嗎？
如果記者真的用這個邏輯選就錯了，這是在選最佳十人外野
手，而不是在選先發十人外野手，這樣選應該把十人隊形全
都考慮進去吧。
你確定郭只拿到一分票?
OPS+105叫攻守均衡？？我就問另外兩個的守備輸在哪裡？沒有
撲來撲去？
其他兩個人的守備明明也很好 而且打擊海放郭天信
下次會不會有已經2個右打選一個左打來鋸齒
好喔 正牌cf 明年岳政華參戰 我看這篇怎麼說
還是說郭天信的守備可以cover那20的ops +
岳政華明年我看用什麼理由 正牌cf 我記得了
不，記者只是從這五個挑最帥的三個出來，所以成晉、陳文
杰就被淘汰
是叫你選最佳十人不是組第一隊，看成績就好不用討論什
麼攻守平衡
算了啦 哭一哭就有票的人怎麼比
守備還是有差距 陳文杰是弱肩
這些獎項對談約也是很大的助力條件吧
鋸齒打線還真的有可能XDD
說實在有點幫記者腦補太多了==要站在記者的角度選到天哥
的方式百百種，講不完
所以今天文杰跟成晉都跟神威和傑憲打擊一樣好的時候 我們
某大師在說啥 2020得獎的是外野三鬼...
還是要選郭天信 間接承認外野最佳十人 一定要選一個守備組
去CF
最簡單的就是記者喜歡捧一個實力不夠的人啦
龍迷：這個獎不會影響談薪
你要確定郭只拿到1分票喔
對耶2020是三鬼，那哪一個是守備組？
攻守均衡 噗 以外野手來說根本沒有好嗎
是不是正牌外野手 跟這個獎有關係嗎XD
郭怎麼可能只有一分票
記者投票本來就很主觀，這麼在意蠻怪的XD
可以理解支持文杰跟成晉球迷的不開心 但我的確覺得天哥
是蠻破格的一名球員
我倒是覺得架許說的最符合現實的，記者裡面總會有隨便
亂投或只憑印象的人…所以沒什麼好爭的了，既得利益就
只能乖乖吞了
就得票總分看來，可合理推測有人覺得郭比陳傑憲和陳晨威
各種假設講到最後都是制度的錯 記者天哥都是無辜的
更值得5分票和3分票。
昨天還有人說要怪去怪記者 現在連記者都不能怪了
去年陳子豪被偷走最佳九人，今年是陳文杰成晉，明年不知
道輪到誰
記者有這麼會想 我是不信啦
從得票結果來看，不可能所有5分跟3分都在雙陳身上
5分票跟3分票總共有63分不是投給陳晨威跟陳傑憲
如果最佳十人是要以場上陣型下去想 那不就會變成以總教練
的身分 決定今天要攻守平衡型 也有可能要火力最大化 那最
佳十人的標準不是超不明確嗎
你要守備好 金手套不是投過了
但打擊差一大截耶
很明顯郭有拿到5分跟3分阿
大家到底在吵什麼？人家天哥就可愛又有禮貌
最佳十人有什麼好意外的嗎？
這種主觀的東西有人要跟你討論球技數據的部分？
選制很明顯有問題啊，當選名額3人結果選票還是只有5分3
分1分各一張
推這篇
想太多 那外野手都左打怎麼不選成晉？
那你要先確定郭沒拿到三分跟五分票欸？？？
天哥失誤六次捏，WJ成晉是各一次
原來是在選最佳十人啊！我還以為在選記者心目中的明星
選手呢
41個記者投票一個37一個35，5跟3分一定有給他們啦
更別說林書逸了 表現這麼好才拿1分
結論就是印象派
工三小 不看數據哪來的攻守均衡
說選帥的那位可以那陳成郭三人的照片給沒看球的女性朋
友選
陳晨威跟陳傑憲都沒拿滿票
要選帥陳文杰不是直接贏嗎？
然後陳文杰守備差嗎？那今年怎麼拿金手套的？
總要一個敢撲敢撞牆的 乖乖等球落地數據當然好看
合理
這樣啊 那顯然金手套記者亂投嘛 陳守備輸那麼多還拿金
手套
這樣嗎？^_^
敢撲？你是說像總冠軍賽撲掉一分的藍88嗎？
這個合理
敢撲好厲害喔 拼勁拼勁wwwww
看一堆崩潰人真的很促咪
岳政華打擊能力也明顯優於天神 但岳弟還是一定輸 明年
安可 志豪 子賢 志傑出關 我倒要看看那些爛記者 天迷
什麼護航？
這種說法就比較合理了
應有少數記者投給天哥第1或第2，至於守備方面，有興趣可
以參考運動視界裏作者大艦巨砲主義萬歲的文章
不過論守備天哥的數據也沒特別說 文杰也不算明顯攻>守吧
球員本來就是無辜的，某幾樓笑死人
我覺得這個推論還算合理
陳文杰就比較沒有媒體緣就這樣而已
我覺得你想太多 是記者投票耶 他們沒考慮那麼多
最佳十人外野手 有限定cf比較有優勢？
推七樓 是選最佳 為什麼還要考慮陣形考慮攻守均衡
？不用想方設法
幫記者的投票合理化
一直守備守備的 守備比較好到底是憑印象而已
都沒有進階數據可以參考 就像條文Jerter跟Cano守備好一樣
就是球隊加成 然後守備花俏好看 大家印象深而已
撲來撲去整天漏球外加一堆送壘包長打 守備到底好在哪?
中職什麼時候要跟進類似statcast系統 才不會整天吵來吵去
超不合理，已經有一個也是金手套的CF傑憲，他攻優於
守是因為打擊太強，而不是守備多差，那這個時候再選
一個守備組要幹嘛XD
爪式合理
真的要的話CF選一個就夠了
媽的，根本亂投，守備陳文杰沒有輸很多，打擊贏一大
截，不知道在亂投三小？
連朱俊祥和陳冠偉都投得下去的我不認為會想那麼多
擺明就是有人在亂投
推這篇 天哥 我爪wj 成晉得分都不高的情況下 一兩張第3名
選票就決定誰勝出了
爪板有一篇留言 有一年 三壘只有王9一人入圍 然後記者投
票也不是滿分 這不就很明顯記者裡面一定有爪酸 就是擺明
不可能投爪
爆
首Po安安大家好 在本次公布名單的最佳十人 外野手的部分 晨威跟四爺相信大家都同意 但第三個名單居然是天哥 而不是兄弟的陳文杰 論OPS+ 121.6>105![[討論] 陳文杰到底輸給郭天信什麼?](https://i.imgur.com/uPkrpsnb.jpg "[討論] 陳文杰到底輸給郭天信什麼?")
爆
DH的部分陳子豪跟大師兄其實沒差太多 可能陳子豪守外野的場次分掉貢獻度 選誰我都能接受 至於外野... OPS+![Re: [討論] 陳文杰到底輸給郭天信什麼?](https://i.imgur.com/P7NZx6cb.jpg "Re: [討論] 陳文杰到底輸給郭天信什麼?")
爆
天哥在爪爪排得上先發嗎 爪爪今年外野陣容 CF岳政華 0.297/0.331/0.428 OPS+125.5 RF林書逸 0.293/0.392/0.366 OPS+126.5![Re: [討論] 陳文杰到底輸給郭天信什麼?](https://i.imgur.com/OKLvkUab.jpg "Re: [討論] 陳文杰到底輸給郭天信什麼?")
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200%拿不到 他就是進中職才慢慢成長的，而且照理說他還得在二軍磨他打擊缺點 所以不論季賽成績還有H2H跟季後賽中信都贏味全啊= = 不過你要說成績，我掃了一些數據，其實癥結點不是很明顯嗎 上面一篇說的其實很有道理 文章代碼(AID): #1ZVX8VNi (Baseball) 文杰跟成晉大概是守位吃虧了16
排先發不能只看數據 之前看過一集野球名人堂 東哥排興農牛隊史最佳十人 外野手他把張家浩排進去 以成績來看 怎麼樣都輪不到他 但他的解釋說 因為張家浩長得帥球迷很多 如果當天有先發 可能進場的球迷會多個一千人![Re: [討論] 陳文杰到底輸給郭天信什麼?](https://i.imgur.com/w8mTBHPb.jpg "Re: [討論] 陳文杰到底輸給郭天信什麼?")
爆
第三個較攻守均衡這結論很怪吧。 過去幾年的最佳十人外野手跟金手套 2021 郭天信、林安可、陳傑憲 金手套 郭天信、詹子賢、邱丹 2020 蘇智傑、陳傑憲、林安可![Re: [討論] 陳文杰到底輸給郭天信什麼?](https://i.imgur.com/UoDXGKmb.jpg "Re: [討論] 陳文杰到底輸給郭天信什麼?")
X
我唯一想到的理由就是今年WJ其實真正綽號叫做斑馬， （台鋼皇帝、台鋼丞相、台鋼大司馬之類都是開玩笑的） 意思就是說成績雖然很好，但是表現不是穩定的， 或許記者投票時，這個斑馬的映象佔比很大。 天哥的比賽我沒有追，所以我無法從印象去評斷天哥的表現穩定度，![Re: [討論] 陳文杰到底輸給郭天信什麼?](https://i.imgur.com/GDdT6C9b.jpg "Re: [討論] 陳文杰到底輸給郭天信什麼?")
48
[討論] 剛剛那個時間點外野手應該守深還是趨前？剛剛九上中信兄弟一二壘有人兩人出局 輪到第五棒陳文杰打擊 照理來說 陳是具有長打能力的左打 中外野手跟右外野手沒有守深一點 也應該要在正常距離下防守 但剛才很明顯看到中外野手陳晨威是選擇更靠前的趨前站位 結果一個中外野飛球飛過中外野頭頂形成長打 掉了關鍵的兩分43
[閒聊] 外野手近況八月份成績 林書逸 17/61 8BB 13SO 4RBI 3*2B 陳文杰 7/39 2BB 13SO 2RBI 陳子豪 5/14 2BB 2SO 2RBI 2*2B 岳政華 18/52 2BB 12SO 7RBI 2*2B 1*3B 2*HR18
[討論] 進階數據是不是過分高估中外野手的價值?看到前面有人分享中職WS數據名單 意外發現郭天信的防守WS居然是全聯盟最高 甚至比游擊手江坤宇和二壘手林立都高 雖然說中外野手也是中線防線 但以防守內容來說其實就只是接飛球和回傳 跟左右外野沒什麼區別![[討論] 進階數據是不是過分高估中外野手的價值?](https://i.imgur.com/hBBTY0wb.jpg "[討論] 進階數據是不是過分高估中外野手的價值?")
26
[討論] 模擬中職最佳十人外野手票數今年中職的最佳十人外野手又開吵啦！ 已知此次有41位記者投票， 總票數應該有41x(5+3+1）=369， 本次6位外野手共367票=有兩張的1分票未投。 假設打擊成績高出一段的陳晨威跟陳傑憲21
[討論] 最佳十人前五名外野手成績比較安打數 OPS+ AVG 打點 郭天信 138 104.9 0.301 32 陳傑憲 126 138.7 0.309 42 陳晨威 123 140.4 0.327 33 成 晉 115 120.0 0.316 36![[討論] 最佳十人前五名外野手成績比較](https://i.imgur.com/nCzJMFLb.jpg "[討論] 最佳十人前五名外野手成績比較")
15
[討論] 最佳十人外野手陳傑憲跟陳晨威算是兩個比較穩的人選 再來第三個 理論上是陳文杰或成晉 陳文杰是進階數據略好一些 兩人進階數據都明顯贏郭天信
爆
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