[閒聊] 正CF的價值是否被高估
如題
雖然當時我是認為CF的價值就是比較高
但看看現在各隊的主力CF：
申皓瑋、林哲瑄是正中外野
岳政華也是
但陳傑憲進職棒時是游擊手
陳晨威進職棒也是游擊手
郭天信也是內野手出身
反觀游擊手
基本上除了林靖凱（二壘）、林祖傑（三壘）以外
各隊的游擊都是由入團時就是正游擊的選手擔任
是否代表正CF的價值相較於SS被高估了呢？
隨便抓個角落防守比較好的外野手也可以站中外野？
--
感覺台鋼的陳飛霖應該也會走一樣的路
看有沒有機會當台鋼貓男 2-1選一定有高度期待
看隊形啊 有的為了出賽空間硬練
天哥能算正cf嗎
岳哥跟申皓瑋判斷才算正CF
有幾個靠腿
根本沒有所謂正CF這種東西
防守好的角落 不見得能勝任CF阿
林哲瑄現在是追不到了
多數人都是小時候內野中線站不了才去外野的
大濕安安
岳哥是個內野手
岳弟吧
一直都是過份高估啊 台灣球場+擊球特性 ，真CF和靠
運動能力守的 會差到比打擊還多嗎，到最後還是棒子
大的上比較實際
外野手的守備價值確實沒有差到那麼多的感覺
主要還是棒子優先
正CF還是有他的守備價值啦，不然去年威助就不會在領先
時後段直接讓88上來守，不過以中職的環境如果只有守備
是沒辦法擠到先發就是了
這幾年的觀念不是cf 有腿就好，左右反而應該有經驗
的外野手去站嗎
哪有…？左看智傑右看安可，有經驗？
其實沒有欸你後面提後來轉的 我覺得都是靠速度吃判斷
你在富邦站中外野，左邊高國麟右邊高國輝，你說CF重
不重要
我是覺得 如果你有三個外野手都很會打
有沒有一種可能是因為中職CF或者說OF 水準普遍都不高
所以整體看起來才會這麼覺得
中外野就放跑比較快的
像老化退化的蝦單看守備現在還是中職頂尖
在中職就這樣而已
但現在的蝦放去美日職應該就是平均左右
應該說平均以下
但蝦在別隊根本不該先發阿
現在蝦的第一步判斷沒那麼好了
所以所謂正CF真的重要嗎？
蝦來味全可以先發啦XD
甚至在富邦都不該有這麼多PA，富邦又不是沒其他人能守
CF
我是指單看守備的情況，中職就是因為普遍守備都不好
所以才能靠棒子守備啊，如果守備好的話真的有那麼容
易靠棒子彌補嗎
蝦是因為現在棒子太慘所以老化的守備cover 不了
中職有陣子很缺正CF 釣蝦回來那時候 現在好一些了
秋信守都靠棒子守過CF了 MLB不少也是棒子先
靠棒子守的外野國外也一堆好嗎XD
林哲瑄之前OPS+有打到陳晨威現在的成績
秋也就13年那一年而已
棒球還是得分的運動
你後面舉的那三個人都有運動能力而且判斷雖不到頂級但也夠
用
CF棒子跟手套價值案例比較首推天使
Peter Bourjos是更好的CF 好到曾經把出道不久的鱒魚擠到
角落 但棒子太慘 沒幾年就變浪人然後失業了
守備再好打 一年是能比守備普通 多守幾分
CF以守備價值來說本來就跟SS沒得比
台灣卡仔守備也很不咋樣 蛇蛇還不是常常給他站CF
鱒魚某幾年守備其實也偏差 一樣照站CF啊
真的要頂級CF才能守住的球 一年可能也沒幾次..
你的外野手只要能打到ops+150管他是不是正cf有位置我就
會塞給他
四爺 能打到130以上當然能站 比80的正cf比 你也會用四爺
能打到150只有蘇智傑，中職要沒外野啦
日本的話，馬魯後期守備明顯退化了 讀賣巨人前一兩年還
不是繼續常常給他站中外
確實 覺得外野最重要還是棒子
120以上在CF就是高標甚至頂標了 150是神鱒那種規格外的
反而是所謂的正CF 你沒棒子的話別說CF了 你連先發都打
不了
2B/SS/C相對難找攻守兼備的 這樣就佔3棒了 要是外
野還沒火力整隊打線很悲劇的
蘇智傑還是之前去花蓮刷了很多才有那個150
不如問說你沒棒子有哪個位子站得住
美國卡仔跟神鱒棒子聯盟頂尖的粗當然可以讓他卡啊
事實上就只是有經歷過蝦哥巔峰的時期才感覺比較有影響
就算給你兩個二游超級手套，OPS+70可以忍多久？
拉長來看中職根本不需要多頂尖的CF 有棒子會打的還是
比較有用
棒球就是進攻的運動，你夠大隻都會有人幫你找定位
不是啊 你不都說棒子夠粗了可以卡了
如果棒子差不多那當然是所謂的正CF先擺沒問題啊
但問題就是這些人不都證明守備不需要多好 你只要有棒子
我球隊一樣敢跟你站CF
所以棒球就這樣阿，你看那個修瓦伯
以讀賣巨人來講好了，退化的馬魯真還是隊內守備最好的外
野手嗎？當然不是啊 但他只要有棒子 一樣爽擺CF啊
中職會忍受一個70的
前提是你要有一個可以取代的
不然ops+150的破手套二遊還是會被轉位置
沒棒子的正CF就宋88啊，所以他沒辦法先發啊
ops+150的破二游被轉位子也要你其他位子不缺而且有人
頂得上來
你可以擺有棒子守備沒那麼好的去CF 但你很少聽到SS會出
現只有棒子的人
不然我光二游就可以幹150了幹嘛轉位子擠壓別人空間
沒有專業分析你也很難說誰是正的，但人有些球員大家比較有
其實守備或打擊有一個頂就可以了 要2個都好可以出國了
共識就是
CF就是給隊上打擊比較好的外野手中，守備較好的那一
個去站
還是有啦 幾年前的XB 就是拿棒子站SS
88這種潛力股是因爲在爪 在其他新人棒子也不怎樣
的隊 有機會給他PA吃到飽
但他那時年年OPS+130左右 有誰能有意見
差不多就Anderson說的那樣 就三個能打的OF挑一個最
像CF去站 當然是建立在其他替補打擊都不行時
88只能說爪外野很滿 你在外野沒那麼強的隊伍應該能給他打
別說還有一個Nomar
不然原本主要的外野都能打到120以上 本來就難搶位置
現在正在播比賽的水手JPC今年基本上也是拿棒子站SS就是
還有這幾年藍鳥的Bo也是
SS是真的少，中職的例子應該只有師兄吧
Peter Bourjos印象深刻，他上來鱒魚就要去角落
但打擊太差真的就很難上來XD
陳傑憲也是游擊太破 有機會就去外野了
棒球事實上就是你wRC+只要能打個130左右 你在那位子守
的只要不要太離譜 教練都麻睜一隻眼閉一隻眼
四爺當年要不是守到沒信心了 我相信喵喵一樣還是想硬擺S
S的XD
Nomar Garciaparra本身守備就不錯
靠棒子守內野中線的，最記得是以前馬林魚二游
對，喵也不會一直喊沒游擊，陳傑憲又不回去
Dan Uggla & Hanley Ramirez, 有印象的應該都知道多猛XD
四爺到大餅時還是很想擺他SS 喵滿看重打擊的
中職的話游擊霸應該大家都知道XD
游擊霸才那一個而且他也不能霸了
中職的話就是游擊捕手這兩個位置守備優先 其他都是打擊
優先
應該沒幾個教練能忍受內野中線傳球接球一直失誤
範圍小的倒是其次
範圍小讓球通過是無形的損失 傳球丟兩個壘包誰都看的見
即便現代已經可以大量數據量化 也是很難接受傳球太雷的
好的CF能再多cover兩邊的隊友 這樣角落可以盡情的塞棒子 不過
還是要看隊型及手上的菜 CF要求是比SS低很多 但也有一定要求
CF跑動範圍要比較大吧 但是中職CF對於臂力沒要求要傳本壘
所以看起來就是外野守得好 甚至跑動能力好的在中職就可能站
CF 角落外野有時候得傳對側3壘本壘 臂力要求就比較高
正CF有沒有差
你看宋88/岳弟vs陳文杰站CF就知道了
然後兩邊必須是雙子
在中職這個狀況才明顯吧 一堆用棒子cover守備的
88在別隊可以讓他暢打到爽，他身體素質跟旅外比都算
好
討論什麼正CF真的沒啥意義
一堆選秀時被吹成正CF的也沒守多好
那是因為多半是鄉民吹的 球探認證的沒這麼多
陽岱鋼算正CF嗎？
明顯不是啊 入團是游擊
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[討論] 統一再來都優先選當下最好的游擊吧剛剛去翻了近幾年選秀會結果 當然林安可跟古林睿煬還有胡智為都很不錯，但從事後來看發現統一真的錯過很多可以一軍先發的游擊手 按照年份來排，可以常駐一軍游擊的有：林承飛、岳東華、江坤宇 需要輪替但不差的也有：吳東融、張政禹、馬傑森 硬要說的話，今年才轉外野的林立（至少二壘守的不差加上棒子夠大）跟後來加練的李宗賢也算45
[討論] 中職能勝任中外野手和游擊手的人才多嗎如題 中外野和游擊應該是除了捕手外 內外野中各自難守的位子 能想到可以守中外野和游擊的如 BBO中認識的大帝士 超級工具人余德龍 岳東華 神威陳晨威從游擊丟到了中外野再到了右外野 還有誰是可以同時勝任這兩個位子的中職選手18
[討論] 進階數據是不是過分高估中外野手的價值?看到前面有人分享中職WS數據名單 意外發現郭天信的防守WS居然是全聯盟最高 甚至比游擊手江坤宇和二壘手林立都高 雖然說中外野手也是中線防線 但以防守內容來說其實就只是接飛球和回傳 跟左右外野沒什麼區別![[討論] 進階數據是不是過分高估中外野手的價值?](https://i.imgur.com/hBBTY0wb.jpg "[討論] 進階數據是不是過分高估中外野手的價值?")
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[討論] 中外野UZRCPBL中外野手UZR 4.1 郭天信（味全） 3.8 陳晨威（樂天） 2.5 林哲瑄（富邦） -2.0 申皓瑋（富邦）6
Re: [閒聊] 統一的游擊解我一直覺得統一沒把這當成一件事處理， 從以前就這樣了。 你看陽東益、王子菘這些都是二壘手，硬扛游擊。 莊景賀還是投手。 四爺在進職棒前就已經是外野手了。5
[討論] 吱爪近年來的高卒外野手選秀正中外是個很高的評價，每一年能得到這評價的不比正游擊多，畢竟大部分的業餘到了職 業，守備光譜都會倒退。 不過業餘都守不了中外野了，進職棒想守應該更難吧？ 例如吱吱，幾乎每年都會在中段挑一個高卒中外野手。 除了洪敏暘，其他5個高卒時期都有守過中外野。X
[討論] 中職官網的位置為何不實際一點我剛剛看中職官網， 陳傑憲還是游擊手， 但他今年站遊擊只有11場，站外野高達62場。 他是外野手還是游擊手不是很清楚嗎?! 另一個是陳晨威，官網是二壘手。
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