[閒聊] 正CF的價值是否被高估

A00610lol09/17 11:35感覺台鋼的陳飛霖應該也會走一樣的路

A00610lol09/17 11:36看有沒有機會當台鋼貓男 2-1選一定有高度期待

carwhat09/17 11:36看隊形啊 有的為了出賽空間硬練

RG567809/17 11:36天哥能算正cf嗎

barry61017109/17 11:37岳哥跟申皓瑋判斷才算正CF

barry61017109/17 11:37有幾個靠腿

ericisfish09/17 11:37根本沒有所謂正CF這種東西

Allen52409/17 11:37防守好的角落 不見得能勝任CF阿

barry61017109/17 11:37林哲瑄現在是追不到了

ericisfish09/17 11:37多數人都是小時候內野中線站不了才去外野的

A00610lol09/17 11:38大濕安安

Archi82109/17 11:39岳哥是個內野手

alex872509/17 11:39岳弟吧

cplusplus42609/17 11:40一直都是過份高估啊 台灣球場+擊球特性 ，真CF和靠

cplusplus42609/17 11:40運動能力守的 會差到比打擊還多嗎，到最後還是棒子

cplusplus42609/17 11:40大的上比較實際

userYuEyUe09/17 11:40外野手的守備價值確實沒有差到那麼多的感覺

userYuEyUe09/17 11:40主要還是棒子優先

fash589609/17 11:44正CF還是有他的守備價值啦，不然去年威助就不會在領先

fash589609/17 11:44時後段直接讓88上來守，不過以中職的環境如果只有守備

fash589609/17 11:44是沒辦法擠到先發就是了

bananacookie09/17 11:44這幾年的觀念不是cf 有腿就好，左右反而應該有經驗

bananacookie09/17 11:44的外野手去站嗎

flyingsu09/17 11:47哪有…？左看智傑右看安可，有經驗？

dsauqt09/17 11:53其實沒有欸你後面提後來轉的 我覺得都是靠速度吃判斷

yamamoto965809/17 12:00你在富邦站中外野，左邊高國麟右邊高國輝，你說CF重

yamamoto965809/17 12:00不重要

liongood9309/17 12:01我是覺得 如果你有三個外野手都很會打

james9171809/17 12:01有沒有一種可能是因為中職CF或者說OF 水準普遍都不高

james9171809/17 12:01所以整體看起來才會這麼覺得

liongood9309/17 12:01中外野就放跑比較快的

james9171809/17 12:01像老化退化的蝦單看守備現在還是中職頂尖

liongood9309/17 12:01在中職就這樣而已

james9171809/17 12:02但現在的蝦放去美日職應該就是平均左右

james9171809/17 12:03應該說平均以下

ericisfish09/17 12:04但蝦在別隊根本不該先發阿

cplusplus42609/17 12:04現在蝦的第一步判斷沒那麼好了

ericisfish09/17 12:04所以所謂正CF真的重要嗎？

duct09/17 12:04蝦來味全可以先發啦XD

ericisfish09/17 12:04甚至在富邦都不該有這麼多PA，富邦又不是沒其他人能守

ericisfish09/17 12:05CF

james9171809/17 12:05我是指單看守備的情況，中職就是因為普遍守備都不好

james9171809/17 12:05所以才能靠棒子守備啊，如果守備好的話真的有那麼容

james9171809/17 12:05易靠棒子彌補嗎

james9171809/17 12:06蝦是因為現在棒子太慘所以老化的守備cover 不了

dw101209/17 12:06中職有陣子很缺正CF 釣蝦回來那時候 現在好一些了

cplusplus42609/17 12:07秋信守都靠棒子守過CF了 MLB不少也是棒子先

jeff101309/17 12:07靠棒子守的外野國外也一堆好嗎XD

Archi82109/17 12:08林哲瑄之前OPS+有打到陳晨威現在的成績

james9171809/17 12:09秋也就13年那一年而已

ts199309/17 12:09棒球還是得分的運動

rahim09/17 12:09你後面舉的那三個人都有運動能力而且判斷雖不到頂級但也夠

rahim09/17 12:09用

dw101209/17 12:10CF棒子跟手套價值案例比較首推天使

dw101209/17 12:10Peter Bourjos是更好的CF 好到曾經把出道不久的鱒魚擠到

dw101209/17 12:10角落 但棒子太慘 沒幾年就變浪人然後失業了

jeff101309/17 12:10 https://i.imgur.com/R22mwBv.jpg

ts199309/17 12:10守備再好打 一年是能比守備普通 多守幾分

rahim09/17 12:10CF以守備價值來說本來就跟SS沒得比

jeff101309/17 12:11台灣卡仔守備也很不咋樣 蛇蛇還不是常常給他站CF

jeff101309/17 12:11鱒魚某幾年守備其實也偏差 一樣照站CF啊

ts199309/17 12:12真的要頂級CF才能守住的球 一年可能也沒幾次..

chinjoo09/17 12:12你的外野手只要能打到ops+150管他是不是正cf有位置我就

chinjoo09/17 12:12會塞給他

ts199309/17 12:13四爺 能打到130以上當然能站 比80的正cf比 你也會用四爺

Archi82109/17 12:14能打到150只有蘇智傑，中職要沒外野啦

jeff101309/17 12:15日本的話，馬魯後期守備明顯退化了 讀賣巨人前一兩年還

jeff101309/17 12:15不是繼續常常給他站中外

AnnHeeYung7709/17 12:15確實 覺得外野最重要還是棒子

dw101209/17 12:15120以上在CF就是高標甚至頂標了 150是神鱒那種規格外的

jeff101309/17 12:16反而是所謂的正CF 你沒棒子的話別說CF了 你連先發都打

jeff101309/17 12:16不了

cplusplus42609/17 12:172B/SS/C相對難找攻守兼備的 這樣就佔3棒了 要是外

cplusplus42609/17 12:17野還沒火力整隊打線很悲劇的

Archi82109/17 12:17蘇智傑還是之前去花蓮刷了很多才有那個150

ChrisDavis09/17 12:19不如問說你沒棒子有哪個位子站得住

james9171809/17 12:20美國卡仔跟神鱒棒子聯盟頂尖的粗當然可以讓他卡啊

akito55509/17 12:20事實上就只是有經歷過蝦哥巔峰的時期才感覺比較有影響

ChrisDavis09/17 12:20就算給你兩個二游超級手套，OPS+70可以忍多久？

akito55509/17 12:21拉長來看中職根本不需要多頂尖的CF 有棒子會打的還是

akito55509/17 12:21比較有用

ChrisDavis09/17 12:21棒球就是進攻的運動，你夠大隻都會有人幫你找定位

jeff101309/17 12:21不是啊 你不都說棒子夠粗了可以卡了

jeff101309/17 12:22如果棒子差不多那當然是所謂的正CF先擺沒問題啊

jeff101309/17 12:23但問題就是這些人不都證明守備不需要多好 你只要有棒子

jeff101309/17 12:23我球隊一樣敢跟你站CF

ChrisDavis09/17 12:24所以棒球就這樣阿，你看那個修瓦伯

jeff101309/17 12:24以讀賣巨人來講好了，退化的馬魯真還是隊內守備最好的外

jeff101309/17 12:24野手嗎？當然不是啊 但他只要有棒子 一樣爽擺CF啊

Archi82109/17 12:25中職會忍受一個70的

barry61017109/17 12:25前提是你要有一個可以取代的

barry61017109/17 12:25不然ops+150的破手套二遊還是會被轉位置

andersonlin09/17 12:26沒棒子的正CF就宋88啊，所以他沒辦法先發啊

ChrisDavis09/17 12:26ops+150的破二游被轉位子也要你其他位子不缺而且有人

ChrisDavis09/17 12:26頂得上來

alex872509/17 12:26你可以擺有棒子守備沒那麼好的去CF 但你很少聽到SS會出

alex872509/17 12:26現只有棒子的人

ChrisDavis09/17 12:26不然我光二游就可以幹150了幹嘛轉位子擠壓別人空間

ohnacl09/17 12:27沒有專業分析你也很難說誰是正的，但人有些球員大家比較有

beautyptt09/17 12:27其實守備或打擊有一個頂就可以了 要2個都好可以出國了

ohnacl09/17 12:27共識就是

andersonlin09/17 12:27CF就是給隊上打擊比較好的外野手中，守備較好的那一

andersonlin09/17 12:27個去站

jeff101309/17 12:27還是有啦 幾年前的XB 就是拿棒子站SS

cplusplus42609/17 12:2788這種潛力股是因爲在爪 在其他新人棒子也不怎樣

cplusplus42609/17 12:27的隊 有機會給他PA吃到飽

jeff101309/17 12:28但他那時年年OPS+130左右 有誰能有意見

cplusplus42609/17 12:29差不多就Anderson說的那樣 就三個能打的OF挑一個最

cplusplus42609/17 12:29像CF去站 當然是建立在其他替補打擊都不行時

ts199309/17 12:3088只能說爪外野很滿 你在外野沒那麼強的隊伍應該能給他打

ChrisDavis09/17 12:31別說還有一個Nomar

ts199309/17 12:31不然原本主要的外野都能打到120以上 本來就難搶位置

jeff101309/17 12:32現在正在播比賽的水手JPC今年基本上也是拿棒子站SS就是

jeff101309/17 12:32還有這幾年藍鳥的Bo也是

james9171809/17 12:33SS是真的少，中職的例子應該只有師兄吧

ohnacl09/17 12:33Peter Bourjos印象深刻，他上來鱒魚就要去角落

ohnacl09/17 12:33但打擊太差真的就很難上來XD

barry61017109/17 12:34陳傑憲也是游擊太破 有機會就去外野了

jeff101309/17 12:34棒球事實上就是你wRC+只要能打個130左右 你在那位子守

jeff101309/17 12:34的只要不要太離譜 教練都麻睜一隻眼閉一隻眼

jeff101309/17 12:35四爺當年要不是守到沒信心了 我相信喵喵一樣還是想硬擺S

jeff101309/17 12:35S的XD

Archi82109/17 12:36Nomar Garciaparra本身守備就不錯

ohnacl09/17 12:37靠棒子守內野中線的，最記得是以前馬林魚二游

barry61017109/17 12:38對，喵也不會一直喊沒游擊，陳傑憲又不回去

ohnacl09/17 12:38Dan Uggla & Hanley Ramirez, 有印象的應該都知道多猛XD

cplusplus42609/17 12:40四爺到大餅時還是很想擺他SS 喵滿看重打擊的

ohnacl09/17 12:40中職的話游擊霸應該大家都知道XD

Archi82109/17 12:43游擊霸才那一個而且他也不能霸了

u06u83fu609/17 12:48中職的話就是游擊捕手這兩個位置守備優先 其他都是打擊

u06u83fu609/17 12:48優先

barry61017109/17 12:51應該沒幾個教練能忍受內野中線傳球接球一直失誤

barry61017109/17 12:51範圍小的倒是其次

dw101209/17 12:58範圍小讓球通過是無形的損失 傳球丟兩個壘包誰都看的見

dw101209/17 12:58即便現代已經可以大量數據量化 也是很難接受傳球太雷的

wrb09/17 13:05好的CF能再多cover兩邊的隊友 這樣角落可以盡情的塞棒子 不過

wrb09/17 13:06還是要看隊型及手上的菜 CF要求是比SS低很多 但也有一定要求

shifa09/17 13:07CF跑動範圍要比較大吧 但是中職CF對於臂力沒要求要傳本壘

shifa09/17 13:08所以看起來就是外野守得好 甚至跑動能力好的在中職就可能站

shifa09/17 13:09CF 角落外野有時候得傳對側3壘本壘 臂力要求就比較高

cindiaLsaku09/17 13:13正CF有沒有差

cindiaLsaku09/17 13:13你看宋88/岳弟vs陳文杰站CF就知道了

cindiaLsaku09/17 13:13然後兩邊必須是雙子

sfw019909/17 13:52在中職這個狀況才明顯吧 一堆用棒子cover守備的

WasJohnWall09/17 14:1588在別隊可以讓他暢打到爽，他身體素質跟旅外比都算

WasJohnWall09/17 14:15好

green061609/17 14:32討論什麼正CF真的沒啥意義

green061609/17 14:33一堆選秀時被吹成正CF的也沒守多好

andy8211609/17 14:54那是因為多半是鄉民吹的 球探認證的沒這麼多

orangel09/17 15:10陽岱鋼算正CF嗎？

alex872509/17 15:35明顯不是啊 入團是游擊