[討論] 這社會到底怎麼了

bonbon31511/09 01:31社會對精神疾病還是很陌生 輿論會長這樣不意外 都是需

bonbon31511/09 01:31要時間和很多努力慢慢去改變的

bonbon31511/09 01:31但最討厭的是有些講得好像得病是優惠 這種言論看了會

bonbon31511/09 01:31讓人很痛苦

roadrise11/09 01:32大眾情緒宣洩出口 標籤化特定族群是最容易的 過幾年都

roadrise11/09 01:32一樣

bonbon31511/09 01:33而且實際上精神病患所造成的犯罪遠低於正常人犯罪 有

bonbon31511/09 01:33些過激的不斷去攻擊精神病患者實在是聚焦錯誤

cobincarrol11/09 01:38我自己就因為這樣的社會觀念讀書讀的很痛苦（我是心

cobincarrol11/09 01:38理系的）

cobincarrol11/09 01:38我所學的似乎沒辦法改變這個社會的偏見

cobincarrol11/09 01:38感覺在讀下去也是徒勞

aquapo1111/09 01:44可是實際上精神病患也的確會因此輕判，拿他們沒轍

yamamoto965811/09 01:45破口就算了，比較難受的是大家一片叫好，彷彿台灣越

yamamoto965811/09 01:45亂越好一樣

KyleBoros11/09 01:46精神病患者其實很可憐 如果有親友是就可以體驗這種痛苦

FeverPitch11/09 01:46樓上如果說的是八卦板別在意 那裡沒幾個正常人了

KyleBoros11/09 01:46跟不會死的癌症一樣可怕 也好不了

cobincarrol11/09 01:48就是一片叫好才讓人絕望

KyleBoros11/09 01:49我有親人得病超過15年 非常能體會

cobincarrol11/09 01:49也不只八卦看媒體標題就知道這個社會對精障的歧見有

cobincarrol11/09 01:49多少

FeverPitch11/09 01:49八卦現在一堆網軍 長期亂板後篩選剩下的...

cobincarrol11/09 01:50Kyle 大辛苦了

cobincarrol11/09 01:50精障家屬真的很困難 我身為心理系的學生我真的感到

cobincarrol11/09 01:50很慚愧

vince468711/09 01:51自己愛去那種地方看推文 怪誰 你朋友圈討論這事情會這

vince468711/09 01:51樣？

roadrise11/09 01:52社會走得很慢，尤其現今網路環境容易造成對立和極端言

roadrise11/09 01:52論。議題倡議很艱難也很辛苦，但也不能都不做。可能除

roadrise11/09 01:52了人為，還需要某些契機吧，就像幾年前《與惡》出來那

roadrise11/09 01:52樣

bonbon31511/09 01:53哪種地方 四叉也有這種人啊 對精神患者有歧視的遍地都

bonbon31511/09 01:53是好嗎

aquapo1111/09 01:53就無法控制的那種，關在家中就好

aquapo1111/09 01:54沒有歧視，只是也注意這類病人

WasJohnWall11/09 01:54有破壞力的跟沒破壞力的還是有差吧

roadrise11/09 01:55有人還真喜歡冷嘲熱諷，學心理的能

roadrise11/09 01:55不面向大眾嗎

bonbon31511/09 01:5635f的那種很難完全實施的問題是 有些人他9成5的時間都

bonbon31511/09 01:56非常正常 只有0.5的時間或者遇到特定狀況時會無法自制

bonbon31511/09 01:56 再來關在家中他要怎麼養活自己 社會也辦法養他一輩子

aquapo1111/09 01:57學心理的不能只說理論，請告訴大家實際面處理

bonbon31511/09 01:57*也沒辦法

cobincarrol11/09 01:58有沒有破壞性是跟患者的外化行為有關

cobincarrol11/09 01:58幾乎所有的心理疾病都會有外化行為

AccLaborGo11/09 01:58我是不知道檢討社會有什麼意義

bonbon31511/09 01:58非精障的犯人你實際面也沒辦法處理到0

acergame511/09 01:58就是與惡那部糞劇才害台灣今天變成這樣 我精障我無敵

roadrise11/09 01:59與惡哪裡傳達精障無敵啊

roadrise11/09 02:00錯誤解讀才真的惡意

cobincarrol11/09 02:00實際面處理牽涉到身心科 社工 臨床 諮商

cobincarrol11/09 02:00在台灣有很多患者因為怕被貼上標籤因而不敢去身心科

cobincarrol11/09 02:01裡面只要有一環沒有做好就很容易出現問題

AccLaborGo11/09 02:02人類天性就是會對未知及不可預測產生畏懼，歐洲美國

AccLaborGo11/09 02:02日本也是一樣有幾十年精神病患依判斷能力免責的歷史

AccLaborGo11/09 02:02，也一樣無法改變社會觀感觀感，那你們這些人在劍潭

AccLaborGo11/09 02:02社會怎麼了，很高尚嗎

roadrise11/09 02:02現在是把所有殺人傷人的都當精障啦 一般人犯多少罪要不

roadrise11/09 02:02要算一下

bonbon31511/09 02:03現在諮商一次$2500起跳

AccLaborGo11/09 02:04在檢討社會怎麼了，很高尚嗎，大家只是出來上下學打

AccLaborGo11/09 02:04工上班的，是政策決定者無視獄政無視精神疾病治療，

AccLaborGo11/09 02:04你們覺得很重要你們就應該去推動，而不是在這邊檢討

AccLaborGo11/09 02:04社會又要說那句大家都推了一把？

cobincarrol11/09 02:05Acc大講的是下意識

cobincarrol11/09 02:05但這可以透過教育讓社會改觀

cobincarrol11/09 02:06監獄是拿來感化的

bonbon31511/09 02:06我不知道推動政策跟討論民情有什麼衝突

mamahow148711/09 02:070.5的時間無法自制 那不就一半的時間都是不定時炸彈

mamahow148711/09 02:07！？

bonbon31511/09 02:080.5成啦 少打字

cobincarrol11/09 02:09當社會面臨重大改變時人們一定接受不了

cobincarrol11/09 02:09我就舉同婚的例子

cobincarrol11/09 02:09在歐洲剛推動同婚合法化時任有絕大部分民眾反對

cobincarrol11/09 02:09但現在呢 歐洲在這方面可以說是進步的先驅

roadrise11/09 02:09社會偏見就會讓精神治療工作更加困難啊，請問指出這種

roadrise11/09 02:09偏見有什麼問題？

AccLaborGo11/09 02:11我只是看到“怎麼了”，在想社會現實人性不就降，而

AccLaborGo11/09 02:11且未來也會是降，與其想說為什麼有人會這樣想，不如

AccLaborGo11/09 02:11去想怎麼個人出錢出力或遊說KOL影響政策投入資源改善

AccLaborGo11/09 02:11推動改善比較重要

AccLaborGo11/09 02:1120年前就有這種社會偏見了，估計二十年後也是，還差

AccLaborGo11/09 02:11你一篇文章指出來？

bonbon31511/09 02:13現在有人歧視女性會被罵 但在10年前可能是不會的 這些

bonbon31511/09 02:13並不全是一些執行政策上的功勞 更多的是教育和推廣

O10lOl01O11/09 02:13鬼島日常 很奇怪嗎?

bonbon31511/09 02:14這篇文拿來討論不也是一種推動

AccLaborGo11/09 02:16回來說，我是覺得如果有心想要改善或推動改善這些偏

AccLaborGo11/09 02:16見就去作吧，不用為社會大眾的愚昧或缺乏思考感到生

yamamoto965811/09 02:16政府也不是沒有在推動相關的政策和實行配套措施，就

AccLaborGo11/09 02:16氣激動或沮喪，因為人本來就醬

yamamoto965811/09 02:16是成效非常的緩慢，更別說還有其他別有用心的人在帶

yamamoto965811/09 02:16風向

cobincarrol11/09 02:21不是沮喪啊只是覺得五味雜陳

cobincarrol11/09 02:21我本就知道社會風氣是這樣了

cobincarrol11/09 02:21還想改變大家的想法 只能說我太天真了

AccLaborGo11/09 02:21社會上大部分人的學習能力本來就是在自學校畢業後就

AccLaborGo11/09 02:21被工作生活侷限，靠不同的印象標籤來構成個人世界觀

AccLaborGo11/09 02:21，在不熟知的領域自然就很多偏見,歧視或刻板印象，有

AccLaborGo11/09 02:21時看起來就很蠢，但真的不用太意外

roadrise11/09 02:22c大不就是希望社會能拋開這些偏見嗎？你怎麼能斷定他沒

roadrise11/09 02:22努力或將來不會從事相關工作？別站著說話不腰疼。我是

roadrise11/09 02:22覺得，若自己沒在那個位置上出力，就少講點話，不要讓

roadrise11/09 02:22想辦法解決問題的人寒心

cobincarrol11/09 02:22你有安慰到我 我已經開始想轉換跑道了

AccLaborGo11/09 02:23也不算天真啦，你不用改變“大家”，只需要試著改變

AccLaborGo11/09 02:23身邊人，或支持正確觀念的KOL, 政治人物，或你也可以

AccLaborGo11/09 02:23試著寫粉專科普

roadrise11/09 02:23唉好吧

cobincarrol11/09 02:23我未來還是會為了這個社會的弱勢發聲

cobincarrol11/09 02:23這到底還是我的初衷

bonbon31511/09 02:24這種都是要靠很多的努力積累起來的 在初期會看起來像

bonbon31511/09 02:24是做白工 也可能真的是做白工 但沒有人去做問題就永遠

bonbon31511/09 02:24不會消失

cobincarrol11/09 02:24Road 我未來還是會想做相關工作的

cobincarrol11/09 02:24只是多了些茫然

AccLaborGo11/09 02:25我最近覺得很有效的嘗試是推動行人路權設計道路的團

AccLaborGo11/09 02:25體，他們推動的方式就是很實際提出這邊哪裡錯了，要

AccLaborGo11/09 02:25怎麼改善，有機會他們就去找地方議員,里長,路政單位

AccLaborGo11/09 02:25討論

cobincarrol11/09 02:26謝謝bon road acc等大大給我的反饋

cobincarrol11/09 02:26我真的受益良多

superman198811/09 02:26社會安全網事實上就是很脆弱，很多被保護的施暴者事

superman198811/09 02:26實上也都是用這理由脫罪；受害者活不過這個意外就唯

superman198811/09 02:26一死刑

qwamnbfgop2111/09 02:26但實務上精障比較能比一般人獲得輕判啊 但我親人就

qwamnbfgop2111/09 02:26是被你砍了 你精不精障跟我什麼關係 你就是砍人了

qwamnbfgop2111/09 02:26我為什麼要因為你的精障得到相對輕的後果

bonbon31511/09 02:26方便問一下你是唸一類心理系還是三類臨床相關的嗎

cobincarrol11/09 02:27一類現在想重考專業諮商或臨床

bonbon31511/09 02:28其實實際上法律的目的在多數情況並不是處罰

cobincarrol11/09 02:28其實心理系沒有文組的生存空間

cobincarrol11/09 02:30現在各科系最基本都有看數學

cobincarrol11/09 02:31如果有跟我一樣大偏科的學弟妹看到的話真的不要填

cobincarrol11/09 02:31不然就出國留學

AccLaborGo11/09 02:31作這些工作就是會充滿挫折，但是要實際的行動總會影

AccLaborGo11/09 02:31響到說服更多人，現在不論黨派總是會有新的年輕議員

AccLaborGo11/09 02:31出來，我以前也是看到我家那邊道路有改善的可行方案

AccLaborGo11/09 02:31就fb私訊給選區的各個議員（本人完全不認識==），後

AccLaborGo11/09 02:31來竟然也有其中一位真的有去聯繫相關單位評估，後面

AccLaborGo11/09 02:31真的有改善完成。這是地方的案例

roadrise11/09 02:31精障要有診斷證明，除外，還要證明犯案當下是精神疾病

roadrise11/09 02:31發作，不是想脫罪就可以脫罪

cobincarrol11/09 02:31現在很後悔當初自己沒有出國唸書

bonbon31511/09 02:33法律更大的目的是保護大家的權利 給予輕判並不是同情

bonbon31511/09 02:33患者 而是審酌他的狀況可能是能靠社工、醫療諮商之類

bonbon31511/09 02:33的強制介入而改變到不會去危害他人的權利

cobincarrol11/09 02:33地方是地方 中央是中央

cobincarrol11/09 02:33我可以很負責任的講中央判斷標準跟地方完全不同

KyleBoros11/09 02:33精障的舉證沒有某樓想像中簡單 什麼裝病的超難 大多患

KyleBoros11/09 02:33者都有特定的外化行為

bonbon31511/09 02:34我當時也是考慮過一類心理系 最後還是放棄了XD 不知道

bonbon31511/09 02:34怎麼說 太遙遠了

cobincarrol11/09 02:35好奇bon 大最後讀什麼

AccLaborGo11/09 02:36以前在登山圈有一些前輩也是看到登山知識科普的缺乏

AccLaborGo11/09 02:36導致很多山難事件發生，然後每次社會及新聞就罵一通

AccLaborGo11/09 02:36就過了，他們發現除了在Fb科普外，建立出可執行的實

AccLaborGo11/09 02:36際做法簡報，先找到對相關議題不排斥的立委辦公室，

AccLaborGo11/09 02:36說服立委，立委去諮詢消防單位林業單位國家公園管理

AccLaborGo11/09 02:36局，花了大概五到十年才說服各管單位建立成現在一致

AccLaborGo11/09 02:36的分級制度及下到各處的教育法普，這算是偏國家政策

AccLaborGo11/09 02:36方面

cobincarrol11/09 02:37我讀了才發現一類心理多半是去當人資

bonbon31511/09 02:37我最後唸完全不同方向的領域啦XD只是當時升學時的確有

bonbon31511/09 02:37想過走這條

cobincarrol11/09 02:37跟我想走的路差太多了

KyleBoros11/09 02:38很推雪羊大跟很多前輩們 peace 封山是很愚蠢的政策

bonbon31511/09 02:38當時就有很多人提醒我一類和三類心理是完完全全的兩條

bonbon31511/09 02:38路 但三類臨床我考不上XD

cobincarrol11/09 02:39我也是嗚嗚我大大大偏科

AccLaborGo11/09 02:39民主國家的好處是，這些立委及議員或政治單位，平常

AccLaborGo11/09 02:39是離我們很遠，但若是有找到對的切入點或時機，也不

AccLaborGo11/09 02:40是真的無法影響到，哪怕只是其中的少數人

cobincarrol11/09 02:40一類心理的學長姐真的都在當人資

KyleBoros11/09 02:42臨床醫生很多也都是在猜 去試藥物 精神病細分好幾十種

KyleBoros11/09 02:42 最可怕的是認知失調

bonbon31511/09 02:42其實精神障礙這方面在政策上已經有很多在推動了 但一

bonbon31511/09 02:42是需要時間二是$$ 當社會大眾不那麼在意時也沒辦法花

bonbon31511/09 02:42更多$$在這

bonbon31511/09 02:43我自己滿頻繁的在換精神科醫生 目前給五位不同的醫生

bonbon31511/09 02:43診斷過 5位給出了3種不同的診斷XD

AccLaborGo11/09 02:45再退幾步，我個人現在的狀態就是雖然覺得台灣社會的

AccLaborGo11/09 02:45心理疾病科普很爛，但我個人非相關專業不會去參與說

AccLaborGo11/09 02:45服或活動，就只是身邊有人遇到狀況時推薦正規的心理

AccLaborGo11/09 02:45治療或諮商，以及捐錢給社福單位，每個人作好自己的

AccLaborGo11/09 02:45事及力所能及的多一點幫助，就很棒了

KyleBoros11/09 02:45沒錯 不同的醫生會有不同的病情解讀 還有的會覺得你沒

KyleBoros11/09 02:45病 住院就是另一回事了

KyleBoros11/09 02:46住院會有健保問題 審查還是比較嚴格的 我自己就去過不

KyleBoros11/09 02:46少次

roadrise11/09 02:47看來Acc平時也關注很多議題。我剛剛口氣很差，不好意思

roadrise11/09 02:47。

bonbon31511/09 02:47實際上不說台灣 人類對很多精神病的了解都還很淺薄

roadrise11/09 02:47bon大辛苦了

bonbon31511/09 02:48成因、診察手段或治療方法其實連很多常見的精神病在這

bonbon31511/09 02:48方面都還是未知

roadrise11/09 02:49我其實也是大學修過一些通識課，才對心理疾病有粗淺的

roadrise11/09 02:49了解

icekeyboardy11/09 02:49有問題的不是精障患者 是有錢有權一時衝動最後用精

icekeyboardy11/09 02:49神病脫罪的人

KyleBoros11/09 02:51樓上 其實治療方法是有的 只是很多藥下的太重 而且副作

KyleBoros11/09 02:51用很驚人 也有很重的成癮性

KyleBoros11/09 02:52藥基本上都是要吃到死的那一天 而且似乎都會早衰

AccLaborGo11/09 02:53沒事~要睡了大家掰

bonbon31511/09 02:54治療又會牽扯到諮商的問題 很多精神病都沒辦法單靠吃

bonbon31511/09 02:54藥來解決 但諮商資源就是一個非常缺乏的東西 而且短時

bonbon31511/09 02:54間看不到效果、有沒有效果也不一定 然後一次還靠北貴

bonbon31511/09 03:00那些精障犯罪者通常是 一沒有病識感沒在看病 二是知道

bonbon31511/09 03:00自己有問題但因為社會壓力不敢去看病 三是有在看但現

bonbon31511/09 03:00有資源無法解決問題的患者 這一類人在醫療資源灌入後

bonbon31511/09 03:00若能改善到不會影響他人 那就可能獲得輕判

bonbon31511/09 03:02這些人你除非死刑還是無期徒刑 讓他永遠不需要接觸社

bonbon31511/09 03:02會

bonbon31511/09 03:02否則實際上被關的人反而更容易惡化病情 對社會是本末

bonbon31511/09 03:02倒置

sokayha11/09 03:04社會上的不滿其實比較多是基於"怎麼會讓這類一直有再犯的

sokayha11/09 03:04可能" 輕判不是問題 而是相關的配套機制一直不足 而在不

sokayha11/09 03:04足的現狀下所有單位都推給別人 法官無視配套不足輕判放出

sokayha11/09 03:04去 社輔無力叫天天不應 問題永遠在那邊無法改善 這是不滿

sokayha11/09 03:04的主因 不是什麼誤解的問題 而是幾乎確定發生還會再發生

sokayha11/09 03:04的無力感

sokayha11/09 03:06了解他們有苦衷就能避免家人和自己哪天受害嗎？並不是這

sokayha11/09 03:06樣子吧

Ching30811/09 03:06台灣法律問題

bonbon31511/09 03:18其實這些最後都和醫療資源不充足和現有研究無法有效治

bonbon31511/09 03:18療掛鉤 然後監獄又太滿

vul3cji311/09 03:22這社會很正常呀！殺人砍人都合法，反正大法官會幫你釋憲

vul3cji311/09 03:22，所以盡量搞起來

fwiller11/09 03:29未來只會更多 殺人不用死刑

illumi11/09 03:43指責這個社會不會讓事情好轉,你期待不在網上看到極端言論

illumi11/09 03:43才怪吧,事實上比起10年前精神疾病的接受度好多了,只是這些

illumi11/09 03:43沒病識感又有攻擊性的病人才是打擊精神疾病觀感最重的,醫

illumi11/09 03:43療資源匱乏,監獄滿這種理由能說服受害者嗎

NolanGorman11/09 03:43現實的是解決很多問題就是要錢跟資源

NolanGorman11/09 03:43永遠不夠的東西優先順位怎麼選

bonbon31511/09 03:52就循環啊 社會環境不友善會導致去就診治療的比例降低

bonbon31511/09 03:52進而導致失控的患者流入社會 然後再導致社會環境不友

bonbon31511/09 03:52善

eternallover11/09 03:56因為臺灣人沒有民族性，槍口只會對內，永遠在內鬥，

eternallover11/09 03:56製造衝突與對立，近幾年越來越激化。美麗寶島就已經

eternallover11/09 03:56夠小了，天災、內憂外患也不少，人民卻不團結。曾經

eternallover11/09 03:56最美麗的風景是人，以後漸漸不會是了。人們逐漸冷漠

eternallover11/09 03:56、逐漸自私，缺乏博愛與助人精神，人人自危，不想攤

eternallover11/09 03:56上事情。隨機傷人以及失去控制與自制力的人只會越來

eternallover11/09 03:56越多，毒賭酒駕撞死人、詐騙只會越來越嚴重，從根就

eternallover11/09 03:56爛了。

TsukimiyaAyu11/09 03:58現在世界上哪個地區不是對立愈來愈嚴重 這是趨勢

ppgod11/09 03:59樓上其他國家也是啊，還有台灣其實已經很有人情味了，去國

ppgod11/09 03:59外後超有感

TsukimiyaAyu11/09 04:00賀婆選輸之後馬上就有左膠出來發這種文

TsukimiyaAyu11/09 04:01美國要包容 要平等的那個就是選輸了 你還想怎樣

sokayha11/09 04:05之前也是 今天也是 看到都有人挺身而出阻檔或奪下武器 台

sokayha11/09 04:05灣人是很了不起的 所以不要想說是什麼原罪 世界的時代趨

sokayha11/09 04:05勢走向是更自我主義及冷漠 主動熱心也因此變得比以前更需

sokayha11/09 04:05要自我防衛點 只是這樣而已

jack9035211/09 04:46你要是懂的話你就是苗博雅了，還會在這裡發文嗎？

EsoogM11/09 05:16你兒子欠債被殺、你兒子始亂終棄被殺、你兒子走在路上因

EsoogM11/09 05:16為路人腦子裡有聲音而被捅死，哪個比較恐怖、難以迴避？

musicaledio11/09 05:28噗噗 心理系喔…肯定要做問卷的吧？去隨便問路人，

musicaledio11/09 05:28你會覺得這社會普遍都是所謂的不正常網軍八卦版民☺

Aixtron11/09 05:58就太多有病的長官啊！

f13002589711/09 05:59欸你說得對 所以被砍死的那些人都活該 死人已經不是人

f13002589711/09 05:59了也沒有人權沒有票政府官員不在乎 當然全力保這個精

f13002589711/09 05:59障罪犯使他被輕判 讓全世界看看台灣的司法多麼先進多

f13002589711/09 05:59麼獨步全球

CYL00911/09 06:31下次殺死人你還能說同樣的話嗎？

howl147511/09 06:56別人我是不知道，我只知道我一個正常人活的很累

SteamDick11/09 07:06發在這邊是三小意思