Re: [開戰] 新一

arthur929205/20 21:35酸民標準 沒有中五日以上就算操

Erevus2005/20 21:35一個禮拜投三局如果還會受傷的話，我覺得不是教練的問題

takamiku05/20 21:36沒爆之前都是對的

jonsir05/20 21:36紅黑：不管啦 沒救援點上 就是操

LinChinHoung05/20 21:36對於某些無腦黑仔看到洪總就是操 不用思考沒有邏輯

LeftCorner05/20 21:36而且今年就橫田在管理調度的

JWalk7705/20 21:36爆了就是操

LeftCorner05/20 21:36真的要黑也黑對人吧

a9212111505/20 21:37算曼德拉效應嗎XD

keane911205/20 21:38因為總教練是洪一中 想黑他的人就只會喊天天

cschuan05/20 21:38如果是光哥就是有控制球數

www9017305/20 21:38洪黑太多了

green061605/20 21:38推這篇

keith22205/20 21:40戈戈跟阿岳其實才是酸民最愛的用法了吧（誤

takamiku05/20 21:40中職一年120場 一週最多比5場 當牛一週投3局 這局數爆多

takamiku05/20 21:40了好嗎

jsai05/20 21:41洪黑意外嗎

fman05/20 21:41牛棚一周3局算正常啦，怎樣都不能說爆多啦，不過大家也知道

fman05/20 21:42洪黑就是亂黑

cschuan05/20 21:42沒看到阿岳都被操到下二軍了

rain021205/20 21:42老王勝利組也差不多這樣用

cloudin05/20 21:43就無腦黑

TiauEX05/20 21:43去查局數你就會發現每隊勝利組局數都吃得差不多 哪有誰特

rain021205/20 21:43只能說這是個標準，但真的不好說

TiauEX05/20 21:43別操

newwind05/20 21:44一週最多兩局 這樣中繼夠用嗎

rain021205/20 21:44都勝利組了，這樣用也算很低標了吧還能怎麼省，就算一

rain021205/20 21:44直輸還是要調節出賽的節奏

starxls05/20 21:45伍那種才叫操 真的出賽頻率太高了

ts199305/20 21:45牛棚一週還不能三局 誰投

ts199305/20 21:45而且又不是一定能贏

ts199305/20 21:46後面就會控制了吧

sinon012305/20 21:47扣掉先發 中繼救援他是聯盟投球局數第一多的

bokonon05/20 21:47 https://i.imgur.com/IuK4Lcv.jpeg

Kelsier2705/20 21:47就沒贏幾場了 不然到底要叫誰投XD

bokonon05/20 21:4735場比賽才上18場 以紅中的標準確實不能算太操啦

kyhugary05/20 21:49還在糾結救援點才上真的很奇怪

Hsu102505/20 21:49後援投手一年超過50局就算操，目前場次進度35/120

Hsu102505/20 21:4919.1局當然很操

keith22205/20 21:49還在糾結紅中 這季就是橫田在管 聽不進去XD

rain021205/20 21:49https://i.imgur.com/8EJtNt4.jpeg

rain021205/20 21:5030內只有胡大哥中繼但他長中繼

rain021205/20 21:51說真的蠻操的，跟老王一樣你只能說這間隔還稍微能看

sdd542605/20 21:51勝利組一週還不能投到3局的話別打職棒了

sinon012305/20 21:51數據就在那

Hsu102505/20 21:51除非你50局一到就關機

bokonon05/20 21:52紅中管不到 沒有一份薪水是紅中發的

rain021205/20 21:54https://i.imgur.com/v9la7Uh.jpeg

rain021205/20 21:54這個數字也是一樣，前面只有胡大哥中繼

rain021205/20 21:55現在查的應該還沒加今天吧（？應該

TiauEX05/20 21:55上季每隊都1-2個吃到50局 如果要抓到45就更多人 台鋼超過

TiauEX05/20 21:55的就一個

TiauEX05/20 21:56吃到50局就算操 那每隊都操爆阿 還比台鋼操 怎麼會有紅中

TiauEX05/20 21:56特別會操的情況?

TiauEX05/20 21:56我只算後援

rain021205/20 21:57戰績前面的比後面的隊伍操也是正常

TiauEX05/20 21:58上半季都還沒打完 就急著先出來黑 去年也一樣 黃群伍祐城

rain021205/20 21:58但講回來沒事都沒事啦，每個投手真的不一定

TiauEX05/20 21:58季初喊到季末 結果伍祐城才投30局

TiauEX05/20 21:58我已經說啦 每隊都有1-2個超過 台鋼要抓還最少的

TiauEX05/20 21:59哪有什麼戰績差別 每隊都一樣操牛阿

v8671505/20 21:59所以李吳不操喔？沒在上面

arthur929205/20 21:59而且還無視台鋼牛棚能用的人很少的事實 換成場場上

arthur929205/20 21:59骰子牛或狀元神器會比較爽就對了

rain021205/20 21:59伍去年七月才轉中繼欸

rahim0305/20 22:00所以結論是中職後援沒半個操的 以後大家閉嘴吧 畢竟投球

rahim0305/20 22:00局數最多投球數最多 出賽數最多的後援都不操

rahim0305/20 22:00那鐵定就是大家都很保護後援 沒一個操的

rain021205/20 22:01樓上這結論不錯，大家可以回家了

rahim0305/20 22:01我也不知道操不操我只知道跟季初比 林球速好像降了

TiauEX05/20 22:02說每隊都操爆也能理解成大家都不操 也是蠻厲害的

TiauEX05/20 22:02沒有李吳 因為他用投球數去排

rahim0305/20 22:03李吳永勤要叫李吳全勤 不知道投球數 局數 出賽都贏李吳的

rahim0305/20 22:03要叫什麼？

rain021205/20 22:04李吳排56名，12局XD

rahim0305/20 22:04李吳出賽15場 12局

rahim0305/20 22:04總投球數202顆 大約只有林詩翔三分之一

LinChinHoung05/20 22:05幾隻洪黑在那邊一搭一唱 真得可憐

TiauEX05/20 22:05202/294=0.33

furret05/20 22:06黃群去年52 現在非主力牛棚（WHIP太高）

rahim0305/20 22:06數據說話 沒錯吧 以林詩翔標準 中職沒一個是操的 如果其

rahim0305/20 22:06它人很操 那林詩翔鐵定是最操的 這樣很好理解吧

Uncontinue05/20 22:06新一哪有多操 見不得台鋼贏球能上新一在那邊黑喔

rahim0305/20 22:06三分之二 剛剛講錯

EdwardXIII05/20 22:07控管上場的就橫田，如果不信任他我也不知道要講啥

arthur929205/20 22:08李吳被叫全勤是因為你不管邦領先落後都會看到他 甚

arthur929205/20 22:08至還會看到他當一人左 才不是什麼投球局數 你有看

arthur929205/20 22:08過新一落後上來投的嗎？

rahim0305/20 22:08現在是要跳過數據 靠信心喊話和信仰了嗎？

rahim0305/20 22:09現實就是李吳出賽15場 林出賽18場 還有什麼要講的？

TiauEX05/20 22:09就大家都操 沒有特別操

TiauEX05/20 22:10又不是出賽多10場

arthur929205/20 22:10有啊 富邦已賽32場 台鋼35場 你算一下 是不是剛好

arthur929205/20 22:10差3場？：）

keane911205/20 22:10你這樣看 不看休息間隔?

bokonon05/20 22:10不知道為什麼總是有人護航 要是別的球隊早就被罵翻了

TiauEX05/20 22:10小文投球數不也差不多嗎

rahim0305/20 22:11不對 大家都操 那他就是最操的 畢竟出場局數投球數都第一

rahim0305/20 22:11 如果這是陳金鋒調度的早被罵死 看看李吳 被講成怎樣

TiauEX05/20 22:11你有看過有人在幫陳韻文發文說好操嗎

tosdimlos05/20 22:11你數據攤開來各隊勝利組都差不多，但就新一整天喊天天

rahim0305/20 22:11你要確定那三場李吳都會上啊 笑死 依比例計算不是欸

rain021205/20 22:11這出賽模式不算操也的確沒問題阿還真的沒一個標準好說，

rain021205/20 22:11但現在牛棚他出賽最多也是沒錯，有的投手20局就出事，你

rain021205/20 22:11看香腸也十年了都不好說

justyesung05/20 22:12原來是心疼光哥被罵 以後不罵光哥就是了 不要生氣

sinon012305/20 22:12香腸 有多少個 稀少

cschuan05/20 22:12原來是邦邦本質迷

TiauEX05/20 22:12我認同牛棚就是操阿 但就沒有誇張到離群值 每次扯到台鋼

arthur929205/20 22:12依照光哥調度還真的會天天上李吳 前面就講啦 領先

arthur929205/20 22:12也上落後2分也上10分也上也上還拿來當一人左

rahim0305/20 22:12就說啦 要認為他不操 那中職就是沒半個操的 標準要一致

TiauEX05/20 22:12就先出來說操人 每隊都差不多操阿 多個2.3局

EdwardXIII05/20 22:12全勤上場時機根本看不出到底是要當領先組還是落後組才

EdwardXIII05/20 22:12是光哥被罵的原因吧= =

rahim0305/20 22:12又要扣帽 我只有進台鋼主場欸

furret05/20 22:13說起來六隊的勝利組牛棚跟去年比幾乎都換一批投了

Kelsier2705/20 22:13李吳 跟黃群去年有一陣子比較像吧 什麼情況都給他投X

Kelsier2705/20 22:13D

GyroZeppeli05/20 22:13其實我也好奇為什麼很多人覺得一定要有救援點才能上

GyroZeppeli05/20 22:13Closer 曾峻岳之前邦邦連敗完全沒救援點卻被罵休太

GyroZeppeli05/20 22:13久 而不是保護投手？

rahim0305/20 22:13但李吳事實上不操啊 怎麼會不看出賽 局數 投球數在講操？

cschuan05/20 22:13戈戈就被罵過太爽

rahim0305/20 22:14就說標準一致啊我不知道林詩翔算不算操了 我一直這樣講

keane911205/20 22:14連續上場 跟中間有休幾天才上 你只拿總數看 看不到

rain021205/20 22:14戈戈這兩週有比較努力跟上了啦XD18.2局258球

lafeelbarth05/20 22:15還救援點台鋼不是在練兵嗎

ui05/20 22:16他就堅持要用「他的標準」來檢視，大家講再多也沒用～

GyroZeppeli05/20 22:16富蘭戈之前連敗時真的也蠻閒 最近比較常主賽了

rahim0305/20 22:16不過說真的啦 要注意林球速下降的事 才三分之一球季 今年

ui05/20 22:16數據都攤開來這麼多～大聯盟也都有相關分析了

rahim0305/20 22:16也是他第二個職業賽季 去年也投不多

ui05/20 22:17操不操本來就有個通用基準在，通用基準就是有操但還好、沒離群

TiauEX05/20 22:18我認同牛棚就是操阿 林詩翔也操阿 但就沒有誇張到離群值

rahim0305/20 22:18誰的標準？不是一直講不知道算不算操了？但標準一致 林詩

rahim0305/20 22:18翔不操 全中職沒一個操的 如果其它人算操 那林就是最操的

rahim0305/20 22:18了

TiauEX05/20 22:19每次上場就要喊一下天天 怎麼沒有每隊後援上場都發一下

rahim0305/20 22:19不然你寫看看通用基準和大聯盟研究是什麼好了

furret05/20 22:20搭配前後文多10場看 你的離群值是35場上28場吧

TiauEX05/20 22:22誇張講個數而已

rahim0305/20 22:23跟以前比其實是真的還好 我記得以前有九天七場還六場的

ui05/20 22:23https://www.sportsv.net/articles/22996?page=3

ui05/20 22:23自己看我就不多說了

ui05/20 22:23自己的功課自己作～

ui05/20 22:23還是你希望我貼英文版的專業分析？

rahim0305/20 22:23不過每個人狀況本來也不同 球速下降還是比較值得留意

rahim0305/20 22:25我真的會笑死欸 你要不要點進去看清楚一點這是在分析先發

rahim0305/20 22:25還是後援投手濫用？

rahim0305/20 22:26要不要看一下分析的基本算式和工具？

ui05/20 22:26球速下降跟疲勞度沒有關係...有關係的是「擺臂角度」跟「出

ui05/20 22:26手點」所以要看一個投手是否疲勞了，先看進球點是否開始不穩

ui05/20 22:26一旦出現不穩，就表示擺臂或出手點可能出現偏差了

rahim0305/20 22:27http://i.imgur.com/deOSLb2.jpg

ui05/20 22:27因為人一但疲勞、身體會出現保護機制，下意識會小改投球動作

ui05/20 22:27因為人一但疲勞、身體會出現保護機制，下意識會小改投球動作

rahim0305/20 22:27第一頁就告訴你 PAP把先發設定一百球

ui05/20 22:27這都很多人研究跟討論過了

ui05/20 22:28與其看那種文章，不如看人家專業研究的論文

rahim0305/20 22:28看你丟PAP來講後援 我很懷疑你的很多人討論和研究內容

ui05/20 22:28推薦你先看這篇，入門的

ui05/20 22:29https://reurl.cc/DqE4xj

ui05/20 22:29上肢肌肉是通常疲勞度最先產生作用的地方，從這邊看最准

rahim0305/20 22:33你先講清楚為什麼可以拿PAP來評論後援投手操不操啦 PAP基

rahim0305/20 22:33礎概念就是設定了一個投手一場（天）投球超過多少會加大

rahim0305/20 22:33受傷風險 請問這樣的基礎怎麼評價後援過勞？

rahim0305/20 22:33後援過勞機制和先發一樣嗎？

bokonon05/20 22:38我剛看了一下 好像再講先發欸 而且說100球以內0點？而且

bokonon05/20 22:38這文章是10年前的？

rahim0305/20 22:51PAP是在講先發 看他公式和模型就知道了 而且概念能不能拿

rahim0305/20 22:51到出賽頻率跟MLB不同的日本 臺灣用 可能還需要更多研究

rahim0305/20 22:53其實以MLB牛棚出賽標準看 現在中職都不算操啦 看出賽數也

rahim0305/20 22:53不準 畢竟中職賽程鬆散很多 但因為各方面環境要求也不同

rahim0305/20 22:53是不是能套用MLB牛棚模式 我不認為

bokonon05/20 22:54https://reurl.cc/GnO40d 紅中上個月的

rahim0305/20 22:54我十年前在講牛棚操的時候我記得是有九天七場還六場的 這

rahim0305/20 22:54種連MLB都算很操的程度

AAaaron05/20 22:57簡單，投的好就不操，BS就操

rahim0305/20 22:58http://i.imgur.com/ACZWRWB.jpg

rahim0305/20 22:59Smoltz 想法跟紅中類似 其實這真的mlb也有研究出類似結論

rahim0305/20 23:01http://i.imgur.com/wQZ5Na1.jpg

rahim0305/20 23:02找到了 陳禹勳九天出賽七場 然後酸這樣算保護投手嗎？還

rahim0305/20 23:02有人會護航 笑死

sinon012305/20 23:06香腸是真的天生神力 能在那個程度下投到現在