[討論] 投手成績哪個好

furret08/14 12:00C

asdrt08/14 12:00C >B >A

userYuEyUe08/14 12:00大聯盟選A

hansvonboltz08/14 12:00要考慮牛棚吧，洋基就該選C

rahim0308/14 12:01如果都不會受傷 大聯盟也會選C

userYuEyUe08/14 12:01C比A多三局多兩分 ERA6等級的投手

furret08/14 12:01理想是B的同時用球沒百

userYuEyUe08/14 12:01大聯盟怎麼可能選C

garry7961808/14 12:02B>C>A

kl22408/14 12:02B吧 B跟C比就是差一局一分，我只要可以找到一個ERA在9以下

kl22408/14 12:02的牛棚來吃一局就大於C了

AisinGioro08/14 12:02C

AisinGioro08/14 12:03能吃八局的投手

rahim0308/14 12:03大聯盟就算打擊最爛的隊伍 平均每場得分都有3.53

ts199308/14 12:03b

abc123458608/14 12:03B

ts199308/14 12:03勝率來看應該是比較高

rahim0308/14 12:03大聯盟為什麼不會選C 能穩定吃八局欸

nybbnan08/14 12:03C

duct08/14 12:04BCA 七局就夠了 不用第八局多丟那一分

bonbon31508/14 12:04BCA

captainQ08/14 12:04B

furret08/14 12:04用球數少的B是最好的 SetUp&Closer關不住那也甭提贏球

userYuEyUe08/14 12:04C跟A的差距就兩三個ERA6的投手

userYuEyUe08/14 12:04你覺得大聯盟有缺這種嗎

ts199308/14 12:04牛棚壓制還少丟分 勝率還能提高一點

apestage08/14 12:05B吧

AisinGioro08/14 12:05為什麼要提大聯盟 不能用中職嗎 這裡是台灣

AisinGioro08/14 12:05C 能吃局數比較重要

jeff101308/14 12:06也不單單是ERA的問題要考慮就是了

cliff88052808/14 12:06你這樣比 A應該要是五局0分

jeff101308/14 12:06你吃8局跟吃5局 整季下來吃的局數就差距很大了

jonsir08/14 12:06B吧 89給勝利組不用丟到第3分

furret08/14 12:06B跟C對中職都很有幫助

jeff101308/14 12:07你8.9兩個投手也不可能天天上 基本上如果今天是8局那個

jeff101308/14 12:07投 你就保底省了一個勝利組給之後的投手用

furret08/14 12:07C是連八局牛都不穩的球隊才考慮的

AisinGioro08/14 12:08沒有 八局投手是連牛棚穩的球隊都很需要的

cityhunter0408/14 12:08當然是c啊！出局數才是先發投手的重點

ericisfish08/14 12:08這題命題很怪 C如果只丟五局策略會不一樣

cityhunter0408/14 12:08吃局數

ghostl4080908/14 12:08用球數都100球嗎?

jeff101308/14 12:08你牛棚穩的八局價值肯定還是更大阿

jeff101308/14 12:09既然大家都知道牛棚過勞的可怕 你穩定吃8局的那個就是

jeff101308/14 12:09保底一週最多用一個勝利組在那場 怎樣想價值都爆棚吧

james9171808/14 12:10中職B，大聯盟A

AAaaron08/14 12:10A，因為我們Goal for one

furret08/14 12:11只是中職能場均7局以上的洋投36年攤下來看很稀有

jeff101308/14 12:11就算是大聯盟 真的也不可能是A

kl22408/14 12:11問題B跟C的差距不是一個勝利組 是一個陳琥之類去投都可以

kl22408/14 12:11勝出的差距

AisinGioro08/14 12:12不管哪個聯盟 能吃局數的先發投手很珍貴耶

EZ7808/14 12:12場均吃8局很恐怖欸

AisinGioro08/14 12:12牛棚投手就是耗材

jeff101308/14 12:12就算是大聯盟 假設都是出賽33場好了 你一場差3局 一整

jeff101308/14 12:12季就是99局的差別欸

laihom080808/14 12:12C這種投手太難得了

furret08/14 12:12B跟C的差距=一個ERA9的牛

AAaaron08/14 12:12這個失分差距太少了..理論上會是C

james9171808/14 12:12不過也不太可能整季都5局或是整季都7局，如果是一個1

james9171808/14 12:1270局ERA1.8跟220局ERA2.6，怎麼選

duct08/14 12:13牛棚洗出一個每週投一局不失分的沒那麼難吧

eunhailoveu08/14 12:13CBA

AisinGioro08/14 12:13220局的

yyyboy08/14 12:13但實際上B不會上ERA6或9的投手。所以實際上C會比B省一個

jeff101308/14 12:13不是阿 你不能純看一局差距ERA多少來看阿

yyyboy08/14 12:13勝利組牛

jeff101308/14 12:14就還有讓勝利組休息空間的作用

hazel009308/14 12:14三個都很強

Jintsu08/14 12:14中職C每場都能吃8局能救多少牛棚

AisinGioro08/14 12:14都棒球迷了 怎麼會有人覺得找穩定牛棚好像很簡單

duct08/14 12:14這樣說吧 C保證在第八局掉一分的狀況下 你會讓他投第八局嗎

Alano08/14 12:14哪可能有那麼剛好

duct08/14 12:14還是會投七局 讓牛棚守第八局

jeff101308/14 12:15況且實務上現代也不可能出現場均8局的投手了 如果有 那

jeff101308/14 12:15人肯定能拿最高薪 即使是大聯盟也是一樣的

yyyboy08/14 12:15我沒說他保證第八局掉一份啊哈哈哈

jeff101308/14 12:155局那個的價值真的不可能跟8局那個比

yyyboy08/14 12:15題目沒寫保證第八局會掉一分

furret08/14 12:15我覺得找出B&C的先發困難100倍吧？

AisinGioro08/14 12:15講出這種可以洗出沒這麼難的這種好笑笑話

Sunpayus08/14 12:16完全看不出C比B好的理由

jonsir08/14 12:16C的問題是現代不存在能穩定場場8局的人 除非球數無上限

a109023608/14 12:16場均8局才丟3分很賺耶

Alano08/14 12:16這篇就是標準的廢閒聊文就是

b9920207108/14 12:16現在是A>B>C的時代

duct08/14 12:16你就假設BC是同一個人 你會讓他七局掉兩分還八局掉三分

userYuEyUe08/14 12:16題目沒寫但C跟B的差距就是八局保證掉一分的意思

Sunpayus08/14 12:16我也覺得現在大聯盟的Meta 是A>B>C

a109023608/14 12:16A>B>C的原因是 A比BC還好找

abc123458608/14 12:17有隊伍會選A 把BC給其他隊伍 這樣打他們的時候至少可

abc123458608/14 12:17以打2~3分

jeff101308/14 12:17根本不是現代大聯盟meta的問題好嗎

furret08/14 12:17全球都是MLB的農場 他們有辦法這樣玩

EZ7808/14 12:17如果全勤32-33次先發 這樣是256-264局

EZ7808/14 12:17上次有投手吃到250局已經是2011的Verlander了

EZ7808/14 12:17還只有剛好250

james9171808/14 12:17記得大聯盟現在先發確實越投越少，今年不知道有沒有

james9171808/14 12:17變就是，印象前幾年是逐年降低

jeff101308/14 12:18現代只是找不出可以穩定吃8局又只失3分的

james9171808/14 12:18講難聽一點就是把牛棚從免洗變更免洗

Alano08/14 12:18ABC三種都不存在實際中阿

lsj04908/14 12:18C

EZ7808/14 12:18C明明才是最難找的

leonhsu2708/14 12:18味全樂天選B,統一兄弟台鋼選C,富邦不知道。

Sunpayus08/14 12:18你就算覺得吃局數重要好了 那也找不到C>B的理由啊 ERA

Sunpayus08/14 12:18是2.57跟3.38的差距耶

jeff101308/14 12:19如果今天你跟大聯盟的FO講 這個SP就是固定5局失1分跟8

jeff101308/14 12:19局失3分 讓他選 10個一樣9個都是選8局那個==

Sunpayus08/14 12:19這種成績投賽揚獎 我就不信C會贏B

furret08/14 12:19C在MLB比較沒效益 他們牛多

jeff101308/14 12:20現代先發吃局數少是因為要求他全力丟 但如果你是ace的

jeff101308/14 12:20話 球團根本也不會覺得五局是夠的==

EZ7808/14 12:20你覺得Kurt Schilling很弱嗎 他2002年就是3.23吃了259局

b9920207108/14 12:21C不僅mlb會輸 npb也可能會輸 掉三分太多了 era直接高於

b9920207108/14 12:21平均

cschuan08/14 12:21全都要啊

jeff101308/14 12:21怎麼不會 就算7跟8 那也是整季差了30幾局

EZ7808/14 12:21不是 是反過來了 現在對壓制力的要求越來越高

EZ7808/14 12:21能穩定吃第四輪的根本奇行種

userYuEyUe08/14 12:21那我有一個220局ERA2.5的投手會比血襪差嗎

duct08/14 12:21整季差30幾局 多掉30幾分

kl22408/14 12:21阿就不是C很爛的問題 是B明顯好一截啊….

furret08/14 12:22獲獎評價就是190局ERA2>240局ERA3

b9920207108/14 12:22拿不同時代的投手說是在？

duct08/14 12:22你確定不用牛棚去吃那30幾局嗎

jeff101308/14 12:22NPB那種極度投手聯盟的ERA就更特殊了

Sunpayus08/14 12:22我沒有說C差啊 是想不到C>B的理由

userYuEyUe08/14 12:22你像道奇那樣狂洗DFA的投手來吃

water90308/14 12:22中職全都要

EZ7808/14 12:22因為上一個吃到250局的都15年前了 根本找不到更近的例子

a109023608/14 12:2230幾局給牛棚一個工作機會

rahim0308/14 12:23大聯盟meta不會是A 如果都不會受傷 大聯盟一定選C或B

EZ7808/14 12:23現代根本找不到幾隻投到第四輪還能不炸的

b9920207108/14 12:23A跟B才有得討論 C直接不用看

BaobaoII08/14 12:23C=可以穩定吃八局ERA3.38的投手，超強好嗎….

nobeldd08/14 12:23b的投手最絕望

Sunpayus08/14 12:24差30幾局 但ERA差距是2.57跟3.38 完全沒有選C的理由好

Sunpayus08/14 12:24嗎

EZ7808/14 12:2430幾局很多欸

jeff101308/14 12:24A才根本不用討論好嗎

jeff101308/14 12:25A整季輸C快100局==

cschuan08/14 12:25可以省一個牛棚差很多

BaobaoII08/14 12:25C至少是超級工作馬等級了

a109023608/14 12:25整季多一隻牛專吃B少的那局 佔一個位置也賺

kl22408/14 12:25樓上有沒有想過為什麼現在投手不會投那麼多局數？ 就是因

Sunpayus08/14 12:2530幾局的負擔 大聯盟牛棚要吃掉根本不是難事

kl22408/14 12:25為你把王牌從B讓他硬投到C隊勝利的期望值是下降的啊

jeff101308/14 12:26今天這命題場均5局跟8局 你光每場要吃的牛就差幾個了

ray02050708/14 12:26B 送分題

furret08/14 12:26抱歉即使返回20年前B還是會比C容易拿CY

Sunpayus08/14 12:2620年前不一定 要看勝投 但現在一定是B拿賽揚

EZ7808/14 12:26對啊 阿今天他跟你說有一個可以穩定吃成這樣的

EZ7808/14 12:27不可怕嗎

ray02050708/14 12:27這篇文章拿掉 如果今天剛好有兩個投手成績就是B跟C 大

ray02050708/14 12:27家一定還是會選B

jeff101308/14 12:27你到現代根本沒有樣本去參照 說肯定B是賽揚是自己認為

jeff101308/14 12:27而已

jeff101308/14 12:27現代有哪個投手場均吃8局給你當範例去比較了

EZ7808/14 12:28C是根本獨角獸 有類似的東西都至少20年前了

Sunpayus08/14 12:28假設一季投30場 ERA 2.57 210局 vs ERA 3.38 240局 我

Sunpayus08/14 12:28真的不信現代會是後者拿賽揚

nolimits08/14 12:29B

duct08/14 12:29基本上投到七局已經完全夠用了 多投第八局多掉一分沒意義

b9920207108/14 12:29稍微類似的情況就2023國聯塞揚票選？ 雖然Webb局數沒多

Sunpayus08/14 12:29Snell被說5局賽揚那年就已經能說明現在更重視什麼了

b9920207108/14 12:29那麼多

duct08/14 12:30投五局才會增加牛棚工作量 但投到七局我不知道要嫌什麼

jeff101308/14 12:30大聯盟一季如果完全沒傷是33場

ray02050708/14 12:30要說C的貢獻值超大是沒錯 但B是平均七局欸 一整季來看

ray02050708/14 12:30這兩位的局數有大到要讓人接受場均多一分失分嗎

Sunpayus08/14 12:30而且210局 在現代也已經很多了

jeff101308/14 12:30一個231局跟264局的去對比 那也是很誇張的差距了==

ray02050708/14 12:30*局數差距

EZ7808/14 12:31C太稀缺了 幾乎等於送你牛棚全家一天休息日

jeff101308/14 12:31Webb那局數就是沒到這麼多啊

wrb08/14 12:31B

jeff101308/14 12:31C這種固定每週給你勝利組放其中一個一天假的價值 根本

jeff101308/14 12:31不是純看ERA的問題好嗎

Sunpayus08/14 12:32那你有沒有想過多掉那分可能直接連贏的機會都沒有

yan262608/14 12:32C很強阿

furret08/14 12:332000年代除了美東火藥庫外MLB場場掉三分會很難贏吧

jeff101308/14 12:33你說大聯盟牛好洗可用的多 但你勝利組除非是像教士這種

jeff101308/14 12:33的 不然多數都還是那幾個 你又不可能天天用 假設隊上有

jeff101308/14 12:33一個8局的 是保底5場有1場只會用到一個勝利組欸==

yyyboy08/14 12:34拿牛棚來講C的概念就是讓牛棚休息，用一週多掉一分來換勝

yyyboy08/14 12:34利組牛丟到季末還是健康的

jeff101308/14 12:34蛤 2000年代的大聯盟怎麼可能場場掉3分會很難贏？

berry88111508/14 12:34C能省牛棚，但就是打擊不能太差

kl22408/14 12:35樓上一直跳針勝利組 阿你是每場打小分還是每場一定贏，那

kl22408/14 12:35個局數差距長期看就是派個雜魚吃掉都能賺啊

cdojth59021608/14 12:35要看在哪隊 c在富邦高機率還是常常敗投

berry88111508/14 12:35勝率可能B高，但長期來看牛棚會多消耗，可以選的話

berry88111508/14 12:35感覺還是C好

larry22707908/14 12:36現在的道奇你覺得他們會想要B還是C

EZ7808/14 12:36亂講 2000年平均得分比現代高多了

yyyboy08/14 12:36但你不會在b和C的情況下派雜魚上來丟

jeff101308/14 12:36而且一些人執著於一局差1分很多 但怎麼沒想到一季至少

jeff101308/14 12:36省了30幾次勝利組的使用量

b9920207108/14 12:36讓勝利組休息一局結果自己多掉1~2分欸 這樣是省一個替

b9920207108/14 12:36補水準牛棚位子而已吧

kl22408/14 12:36B最接近的目前想到就22魚王 誰會說他投是燒勝利組

duct08/14 12:36中職強隊場均也就四分而已 你掉三分還是掉兩分差很多捏

Sunpayus08/14 12:36因為一局差一分就真的很多啊

EZ7808/14 12:37那時禁藥時代尾巴 場均快5分

jeff101308/14 12:37這叫啥跳針 拜託 8局失3分你除了日職以外 多數都是贏的

jeff101308/14 12:37機會高啊==

kl22408/14 12:37為什麼會覺得B投完一定是接勝利組 這邏輯哪來的

Sunpayus08/14 12:387局失2分贏的機會應該更高

jeff101308/14 12:38廢話 當然不會有人說魚王燒牛 因為他吃的局數跟現代比

jeff101308/14 12:38就已經誇張多了

a109023608/14 12:38不用說賽揚 同樣超過15勝情況澤村賞也是給B

a109023608/14 12:392.57跟3.38直觀印象差太多了

jeff101308/14 12:39你邏輯才奇怪吧？ 只是說你7局下的 就是正常有兩個接手

jeff101308/14 12:39 8局那個正常是一個接手 以大聯盟平均得分來說 這種壓

jeff101308/14 12:39制力不是多數接勝利組是接啥==？

ray02050708/14 12:40你說讓牛棚休息的價值不能用ERA衡量 但事實是本就不可

ray02050708/14 12:40能捨棄ERA不看

a109023608/14 12:4025年來澤村賞搬給超過3的都是競爭對手勝投太低

Ayanami556608/14 12:40牛棚很強就選A 反之選C

Sunpayus08/14 12:40為了少上一個勝利組寧願多投一局掉一分這邏輯也很神奇

Sunpayus08/14 12:40啊 可能差那分直接沒勝投耶

berry88111508/14 12:407局2分跟8局3分很可能都接勝利組牛棚吧，不過哪個比

berry88111508/14 12:40較好可能要看各隊牛棚狀況

Sunpayus08/14 12:41說錯 直接沒勝場

duct08/14 12:41乾脆多一個D好了 場均9局掉4分 你應該覺得比C更好吧

cschuan08/14 12:41不管燒牛棚的話就A啊 多掉一分都會降低勝率

Sunpayus08/14 12:42所以現在大聯盟的Meta就是接近A啊 先發局數變短 但追求

Sunpayus08/14 12:42壓制力不追求吃長局數

jeff101308/14 12:42沒有說完全捨棄ERA不看阿 只是說省牛到其他場 除了健康

jeff101308/14 12:42度以外 其他場勝利組能上的機率更高 難道不會加高其他

jeff101308/14 12:42場的勝率嗎

b9920207108/14 12:42C比B還好的話現在棒球就不會變成這樣了

Sunpayus08/14 12:43靠北 就跟你說了 你有沒有想過為了省牛多掉那分可能直

Sunpayus08/14 12:43接輸一場

jeff101308/14 12:43大聯盟meta這幾年根本也沒有要壓制力強的只吃五局而已

jeff101308/14 12:43你看的是哪個大聯盟==

jeff101308/14 12:43你7局還能爭 5局那個直接先掰掰好嗎

Sunpayus08/14 12:43我是說接近A 追求壓制力不是追求長局數

jeff101308/14 12:44蝸牛被戲稱五局賽揚也沒真的只有場均五局而已

Sunpayus08/14 12:44能投長大聯盟當然還是希望投長 但要選一個會寧願讓先發

Sunpayus08/14 12:44投少一點

Sunpayus08/14 12:44如果能投長又有壓制力 當然繼續投

ringtweety08/14 12:44B 只比C少一局 但少失一分 而且七局對於球隊牛棚的

ringtweety08/14 12:45幫助已經很足夠了

furret08/14 12:45會整體改Meta 也是因為有出現有隊伍先這樣做還打出不錯戰

furret08/14 12:45績的例子吧

kl22408/14 12:46老哥平均不是這樣用的 至少也看一下標準差吧 你落後的時候

kl22408/14 12:46會派勝利組？贏很多分會派勝利組？ 為啥執著B完一定要勝利

kl22408/14 12:46組不懂

dramy814808/14 12:46C，阿我邦沒差，想勝投一分都不能掉

MimoPile08/14 12:47C很強欸

jeff101308/14 12:47拜託 你要這樣講 那一直執著於啥就是因為那一分害球隊

jeff101308/14 12:47輸掉的比例才是夠少見吧

yuran08/14 12:48喵喵選C

Sunpayus08/14 12:481分輸球會少見嗎==

kl22408/14 12:48你反過來想我叫一個ERA9以下的雜魚當opener丟第一局再接B

kl22408/14 12:48，這樣8局投完後會失的分就是比較少啊

ray02050708/14 12:48就算是上半季的我邦 牛棚只有一個富藍戈可以用 我還是

ray02050708/14 12:48會選B why?因為多掉那一分富邦真的會多輸很多場

Sunpayus08/14 12:49不然這樣好了 一個一定7局無失分 一個8局失1分 你會選8

Sunpayus08/14 12:49局那個？

jeff101308/14 12:49事實上8局失3分 你放大聯盟平均跟7局失2分的整季下來勝

jeff101308/14 12:49率是能差到幾場 如果你要這樣講 的話

Sunpayus08/14 12:50如果吃局數真的那麼重要 大聯盟球隊現在就不會傾向讓先

Sunpayus08/14 12:50發局數變短了

b9920207108/14 12:50一局一分欸 一年下來33場就33分欸

p1ter5858808/14 12:50B

Sunpayus08/14 12:51而且事實上 一場能夠7局已經完全夠用了 為了省牛棚多掉

Sunpayus08/14 12:51那一分根本不值得

Sunpayus08/14 12:52要是中職有個先發投了7局失兩分 結果讓他多投一局掉了

Sunpayus08/14 12:52第3分 100%被罵幹嘛偷局數

jeff101308/14 12:52誰說一分差輸球少見== 是說你如果要講省牛沒省這麼多勝

jeff101308/14 12:52利組的理論的話 那這兩人ERA的差距跟局數差距下 勝率也

jeff101308/14 12:52不會差距到太誇張 同時省了一定的勝利組牛棚使用給到其

jeff101308/14 12:52他場增加其他場贏你所謂一分差的場次 然後還比較不過勞

jeff101308/14 12:52==

b9920207108/14 12:53算分數相關的數據都馬小數點幾位在比的 你直接一局多整

b9920207108/14 12:53數1欸

jeff101308/14 12:54然後一直說大聯盟這傾向讓SP投短 其實這一兩年開始這論

jeff101308/14 12:54述也早就又開始被挑戰了好嗎==

ray02050708/14 12:54找一個ERA<9的牛補上那三十幾局實在不是件難事 數學上

ray02050708/14 12:54來說最單純就是這樣

efkfkp08/14 12:55chatgpt告訴我，考慮到傷病因素，能在大聯盟長期丟八局的

efkfkp08/14 12:55健康投手更適合長期持有

jeff101308/14 12:56問題不就是不是單純找30幾局ERA小於9的牛去補的問題而

jeff101308/14 12:56已

ray02050708/14 12:56整季下來B就是會少三十幾局 但少失三十幾分 完全不假設

ray02050708/14 12:56比賽狀況的話 我要的就只是一個不要太爛且能把這些局數

ray02050708/14 12:56吃掉的人而已

Sunpayus08/14 12:56我問怎麼跟你回答不一樣

Sunpayus08/14 12:56https://i.imgur.com/Tc5TR3N.png

EZ7808/14 12:56傾向投短的原因其實很簡單

EZ7808/14 12:56根本沒人可以壓制那麼多輪還只掉2-3分的

jeff101308/14 12:57就更不用說5局那個了

ray02050708/14 12:57你要假設比賽情況的話 根本假設不完

EZ7808/14 12:57當然啦 其實也很看context 季賽我是肯定選C

EZ7808/14 12:57季後賽選A

Sunpayus08/14 12:58不然這樣問好了上季成績 210局2.57 跟240局3.38 你是

Sunpayus08/14 12:58總A你會設定誰當一號先發

jeff101308/14 12:58如果只看季後賽短期當然是選A

berry88111508/14 12:58能整季都維持壓制力的牛棚也是稀有財我覺得

berry88111508/14 12:59季賽畢竟很長，省一個勝利組長期來看挪到其他場勝率

berry88111508/14 12:59反而可能提高

berry88111508/14 12:59這也牽涉到球隊得分能力吧，今天如果得分很多加上能

berry88111508/14 12:59夠投到8局的先發更好

EZ7808/14 13:00但他根本不是240局 是260。

EZ7808/14 13:00260現在真的太稀缺

Sunpayus08/14 13:01那改成230局ERA 2.57 跟264局3.38 你會設定誰當一號

Sunpayus08/14 13:02多那30局用多掉30分來換 我是就覺得完全不值得啦

ray02050708/14 13:02如果我今天7局打完6:2 有機會這場比賽完全不用勝利組吧

ray02050708/14 13:02 但8局打完變成6:3 是不是變成一定要上CL?以普遍調度來

ray02050708/14 13:02看的話 所以根本不能去設想比賽走向是怎樣 不如直接用

ray02050708/14 13:02整季下來的差距來看

userYuEyUe08/14 13:02那我有一個9局掉4分的

userYuEyUe08/14 13:02更稀缺要嗎XD

userYuEyUe08/14 13:02一年快300局

userYuEyUe08/14 13:04這樣是不是又比八局3分好

jeremysam08/14 13:04都不選

katanakiller08/14 13:04看隊友啊 牛棚爛就選C強就選A 如果隊友得分強選C貧

katanakiller08/14 13:04打選A

jeff101308/14 13:05整個聯盟平均整季下來 使用勝利組的機率就是7局那個比

jeff101308/14 13:05較多這不可能有疑問吧 你的那個預設前提當然存在 但發

jeff101308/14 13:05生機率肯定就是比較少阿

kl22408/14 13:06整季下來B能讓你贏比較多場也不可能有疑問吧…

EZ7808/14 13:06場場9局肯定選。

yrmmrjv08/14 13:06B吧 3分我們就打不贏了

EZ7808/14 13:07那個手臂不知道什麼做的

jeff101308/14 13:07ERA4那個是基本上已經快比很多球隊場均得分還高了或者

jeff101308/14 13:07接近了 那當然沒有選擇的必要 盡管更省牛更稀有 3.38那

jeff101308/14 13:07個則是多數聯盟球隊平均火力都能贏球（除了日職） 然後

jeff101308/14 13:07還能省牛到其他場 這意義就完全不同了不是嗎

jeff101308/14 13:09兩人負責的場次中B的比賽勝率長期會比較高一些當然沒疑

jeff101308/14 13:09問阿 但同樣的C的其他輪值投手的勝率會比B的高（假設兩

jeff101308/14 13:09人其他輪值投手能力一樣）也是沒疑問的吧==

takamiku08/14 13:095局賽揚還能被嘴的只有中職洋投

sky001tp08/14 13:10B>C>A

jeff101308/14 13:10賽後同時整個牛棚的健康程度 有C在的也會比有B在的更高

jeff101308/14 13:10機率可以活到季後賽都還是健康的也是合理推論吧==

Sunpayus08/14 13:11問題是 實際上不會那33場都多上勝利組 有可能已經大比

Sunpayus08/14 13:11分領先落後 最後B多上勝利組的局數說不定還不到20局勒

Sunpayus08/14 13:12打錯 大比分領先

takamiku08/14 13:127局失2分 era2.5 就是1-2號洋投水準

ray02050708/14 13:13我覺得你把B與C之間每位RP的使用比率差距想得太嚴重了

jeff101308/14 13:14沒錯啊 不會場場上啊 但同樣的大數據平均起來 這兩個人

jeff101308/14 13:14負責的場次會像你提到因為多那1分而多輸掉的場次又有幾

jeff101308/14 13:14場呢

cschuan08/14 13:14C投7局不就好了

Sunpayus08/14 13:16那我就問你啊 同樣條件 你有這兩個投手 你會設定誰當你

Sunpayus08/14 13:16的一號先發

jeff101308/14 13:17講了阿 如果是二選一我當然選C阿==

jeff101308/14 13:17更不用說你前面還選A了「=

jeff101308/14 13:18A那個才是最該先被剃除的 而不是啥大聯盟meta下A比C有

jeff101308/14 13:18價==

Sunpayus08/14 13:19那投賽揚 你也覺得3.38但多吃30局的會贏喔？

jeff101308/14 13:19現在大聯盟比較多A根本只是A比較好產出而很難產出能投

jeff101308/14 13:19到C那局數下壓制力又能只掉3分的投手

jeff101308/14 13:21投CYA的話 B或C假設其他數據都一樣的話 我會猶豫阿 但

jeff101308/14 13:21這篇問題不是問如果隊上讓你選一個選誰嗎

jeff101308/14 13:22至於A不管是CYA還是球隊選一個都是最先被淘汰的阿

Sunpayus08/14 13:22你覺得吃局數重要我也認同啊 但7跟8那一點局數的差異多

Sunpayus08/14 13:22掉一分 換來的只是省30局甚至更少牛棚 根本不值得

jeff101308/14 13:23就連你提的五局賽揚蝸牛場均都是接近六局而非只能五局

tom8011408/14 13:23https://i.imgur.com/CQAjIYo.jpeg

chkao08/14 13:24C

jeff101308/14 13:24你如果認同的話 一開始就不會說以現代meta 是ABC依序排

jeff101308/14 13:24列了吧

chkao08/14 13:24BCA

Sunpayus08/14 13:25我沒有說A最好 我只是覺得大聯盟META比較接近A>B>C 我

Sunpayus08/14 13:25自己選我會選B

jsai08/14 13:28B最好 選C雖然多吃30局 但問題是你這30局應該是全隊RP在稀

jsai08/14 13:28釋 並不是某幾個牛在硬吃

raysbuck08/14 13:28如果是head to head B會贏C 但小妹鍵盤幻想總欸喜歡C

raysbuck08/14 13:29不用做牛棚調度很爽欸 直接看打線決定上CL還是敗戰組

raysbuck08/14 13:29休息室擺顆瓜就好 連總教練的錢都省了

Uncontinue08/14 13:30只有AB選的可能 為什麼要選C

raysbuck08/14 13:30說不定客場輸球八局就直接完投敗了都不用派人熱身

jeff101308/14 13:31A才是最不可能的選擇好嗎==

Uncontinue08/14 13:32B跟C的差距就是多用一個ERA9的牛 為什麼要選C

jeff101308/14 13:33A光燒牛就有你的燒了 如果是第一選擇會選A才是神奇的

jeff101308/14 13:33除非你是把例行賽當短期賽在打 或者是你的牛都是鐵牛

kl22408/14 13:34勝利組就算多吃30局也是3-4個人在分，一整年下來會擔心因

kl22408/14 13:34為這樣疲勞多輸球？？？

raysbuck08/14 13:35B比C強一些沒問題 但C可以讓總欸省下很多工作

SunMoonLake08/14 13:35C 滿強的 又省投手

lionsss08/14 13:368局失3分 怎會era6？是3.375吧

jeff101308/14 13:37都講幾次了== C的作用除了省到其他場能各種牛上以外還

jeff101308/14 13:37卻保多數時候不會連投 整季下來牛棚健康度更高

jeff101308/14 13:38前面不都也講了 單純B跟C的個人負責場次 B勝率肯定會高

jeff101308/14 13:38一些 但其他場次C的球隊能牛棚全力拼下的場次肯定也比B

jeff101308/14 13:38的更多一些

jeff101308/14 13:39當然你的聯盟平均火力是日職的話 那C那個勝率可能就不

jeff101308/14 13:39夠 但如果聯盟平均是MLB C跟B個人負責的場次一年下來又

jeff101308/14 13:39會差距到非常多場？

lionsss08/14 13:40哦 說3局掉2分

jeff101308/14 13:40至於A那個就更不用說了吧

raysbuck08/14 13:40如果要說牛棚能拼幾場就有點考慮隊形了

raysbuck08/14 13:41實際上7和8局 RP多吃的總Inn是還好 主要是比較省功夫

jeff101308/14 13:41場均只有剛好五局的投手就算只掉1分 甚至都不太能算1號

jeff101308/14 13:41了

raysbuck08/14 13:42就丟你上去把這場投完 其他看打擊發揮的概念

kl22408/14 13:43每週牛棚多投一局跟每週團隊少掉一分 你覺得長期下來前者

kl22408/14 13:43能贏更多場次你要確定誒

jeff101308/14 13:45別人講的長期牛棚健康程度到季後賽 你一直當沒看到扯勝

jeff101308/14 13:45率 你要確定欸

jeff101308/14 13:46而且自己都說平均不是這樣用了 這時候團隊平均又少掉一

jeff101308/14 13:46分了？

duct08/14 13:46多一個人去吃那一局 不是同一個人吃那一局 要多不健康?

jeff101308/14 13:46你牛棚多吃的那一局ERA這時候又變0了喔 到底是誰在錯用

jeff101308/14 13:46平均概念阿老哥

kl22408/14 13:47你怎麼會覺得兩隊牛棚到季後賽 我牛棚比你今年多丟了30局

kl22408/14 13:47就會健康大爆炸 啥邏輯

jeff101308/14 13:48整季下來30幾局 就算是兩三人分 還有降低連2登板連3登

jeff101308/14 13:48板的可能 哪裡無關乎牛棚整體健康？

jeff101308/14 13:49你的邏輯才奇怪吧 誰說健康「一定」大爆炸 是說降低風

jeff101308/14 13:49險且主力牛手臂新鮮程度相較更高有啥問題？

duct08/14 13:49誰說要連2連3了 也有可能整個禮拜上不了勝利組啊

duct08/14 13:50何況就算領先也可以用一般牛硬吃

duct08/14 13:51還有大分跟小分領先 場場三分差以內也沒那麼常發生

duct08/14 13:51為什麼要堅持少投那一局會比較健康

jeff101308/14 13:51你這不就標準槓精言論了 廢話當然有整周勝利組不上的機

jeff101308/14 13:51率 但也同樣總會有連贏小比分的場次吧 阿這時不就是降

jeff101308/14 13:51低連2登板的可能性==

duct08/14 13:52牛棚連2登板也不是問題啊 這不是很正常的事情嗎

jeff101308/14 13:52三分差以內最好是沒那麼常發生== 自己去看大數據下棒球

jeff101308/14 13:53通常是幾分差最多好嗎

jeff101308/14 13:53再來你要扯啥三分差沒那麼常發生的話 這時候多那1分又

jeff101308/14 13:53有啥重要性了嗎 是在前後矛盾嗎

jeff101308/14 13:54阿靠北 正常 所以減少連2連3的健康疑慮還有手臂新鮮度

jeff101308/14 13:54到了季後賽更高不也同樣是事實==

tommy12331008/14 13:54短期賽AB 長期一定C

duct08/14 13:54連續三分差以內又都是你領先的狀況有很多?

ray02050708/14 13:55其實我覺得該講的都講了 只是接不接受反方説詞而已

jeff101308/14 13:57不多的話 美日台韓就會每年一堆勝利組出賽數長那樣了啦

jeff101308/14 13:57==

jeff101308/14 13:57*就不會

jeff101308/14 13:58要嘛你球隊很爛 那這問題也沒啥好討論的 不然就是你球

jeff101308/14 13:58隊超強 不然正常季後賽球隊 連勝時多場3分以內決勝負的

jeff101308/14 13:58場次會少見喔w

raysbuck08/14 13:58雖然我選C但其實我覺得勝利組牛被操爆不能全怪總仔就是

raysbuck08/14 13:59講得無情一點 你有實力你就去投SP照表操課

jeff101308/14 14:00這論點我同意阿

Xinz08/14 14:00中華隊是A 然後開始爆牛棚 被逆轉

jeff101308/14 14:01但我也是講的無情一點 想省他們手臂是為了季後賽可以盡

jeff101308/14 14:01情使用而已且確保長期季賽下來受傷風險「較低」而已啊

FK8428808/14 14:01C啊

DOUG071608/14 14:05沒有絕對答案吧，要參考打擊火力跟牛棚強度都有可能選擇

DOUG071608/14 14:05不同

jeff101308/14 14:05隨便舉個巨人大勢的壓制力差別應該就很明顯了吧

kl22408/14 14:07整隊牛棚一年多吃30局 在那邊跳針連二連三會影響健康跟少

kl22408/14 14:07贏比賽就很荒謬啊…. 阿你怎麼不說B讓你多贏了比賽季末可

kl22408/14 14:07以提早關機等季後賽？ 你怎麼不說C多掉了一分導致能贏得比

kl22408/14 14:07賽進延長要多燒勝利組？ 要比這些根本比不完也量化不了。

kl22408/14 14:07能量化的數字就是B>C

jeff101308/14 14:09主力牛可能就少了那1.20局吧 可能一季也就少了那麼幾次

jeff101308/14 14:09的連投吧 但到了季後賽我那些投手相對可能更有力算是合

jeff101308/14 14:09理的推論吧 如果是這樣 我B跟C中間的勝利差距對我來說

jeff101308/14 14:09就是可接受的代價阿

kl22408/14 14:09你要看長期數據就不會去在意幾分差的比賽多了，長期就是所

kl22408/14 14:09有其他條件一樣下 失分少的那隊會贏比較多

jeff101308/14 14:09你舉啥提早關機那個才是更荒謬的極端舉例好嗎==

jeff101308/14 14:10B可能贏下的場次絕對比C高 但根本不會差距到那程度好嗎

jeff101308/14 14:10至於局數部分也就是最直觀的 自己舉荒謬的極端例子來扯

jeff101308/14 14:10荒謬w

jeff101308/14 14:12明明就是你自己瘋狂跳針只針對B或C單一對比而已 實際上

jeff101308/14 14:12他們吃的局數就是影響其他場次牛棚的調度 如果照你這推

jeff101308/14 14:12論 那A可能才是你更適合的答案好嗎

cdojth59021608/14 14:14為什麼要為了一個假設爭論半天w

Sunpayus08/14 14:21多讓牛棚少一局不一定會提高整季勝率 但每場多掉一分

Sunpayus08/14 14:21我敢肯定是會降低整季的勝率

naslin08/14 14:21上面不就有人說了，3分差內你還不是要上守護神？不燒嗎？

Currice667708/14 14:23看牛棚是哪隊的

jeff101308/14 14:24所以失三分會是三分差內要燒守護神的比賽時 7局失2分就

jeff101308/14 14:24不是不用燒守護神的比賽場次長期樣本下會比較多？

a833002808/14 14:24C完美工作馬

jeff101308/14 14:29而且都講了 勝率上單就7局失2分那個會比8局失3分那個較

jeff101308/14 14:29高沒人否認吧？ 只是如果不是日職 美職的話這勝率差距

jeff101308/14 14:29會能差到幾勝？然後整體下來他吃的局數多動用到的牛棚

jeff101308/14 14:29就是少吧== 長期下來除了舉的特殊例子剛好就差一分動用

jeff101308/14 14:29守護神還平手啥的以外 8局那個動用到的勝利組人數可能

jeff101308/14 14:29性較小不也是肯定的

jeff101308/14 14:31就像上面講的 如果要純照失分推論 那答案應該是A也不會

jeff101308/14 14:31是B 會選B的話不就也是考慮到牛棚的使用了

kl22408/14 14:31笑死 我的意思明明是你要提這種不能量化的體感數據來說會

kl22408/14 14:31影響健康就很荒謬。

kl22408/14 14:33一個差距是2個ERA 4.5的牛 一個差距是ERA9的雜魚你要把它

kl22408/14 14:33混在一起我也沒辦法

kl22408/14 14:34你牛棚人夠多夠強的MLB球隊現在Meta就是A也沒毛病啊

jeff101308/14 14:37笑死 無法量化不代表這推論不是實際存在的好嗎== 畢竟

jeff101308/14 14:37這就是他隨機制定的三個模型當然無法去做分析 但使用量

jeff101308/14 14:37跟受傷及季後賽時手臂新鮮與否本來就是呈正相關 只是有

jeff101308/14 14:37沒有爆而已好嗎

naslin08/14 14:38三分差，牛棚連燒的情況下，八局下你會不會上勝利組？九局

naslin08/14 14:38下上不上守護神？季後賽就是全上就是了

jeff101308/14 14:38然後大聯盟Meta是全力壓制但不代表只投5局沒毛病可以跟

jeff101308/14 14:382.3去比較zzz

jeff101308/14 14:40場均只能剛好5局的投手 盡管只會失1分根本連1號都稱不

jeff101308/14 14:40上 扯meta就很奇怪 今天不是大聯盟不要8局掉3分 是幾乎

jeff101308/14 14:40沒有投手能場均投到8局還只掉三分

naslin08/14 14:42打錯，上才對，重點是C可能會一直燒同一個人，B不一定

jeff101308/14 14:43儘管這三組無法量化 但你少30幾局的工作量給牛棚 說減

jeff101308/14 14:43少勝利組連燒跟局數減少可能讓他季後賽更健康更全力難

jeff101308/14 14:43道不是再直觀不行的事實==？

jeff101308/14 14:46蛤8局下你會上勝利組 9局不一樣是上守護神== 除非8局你

jeff101308/14 14:46們打線又爆分 那這狀況你投8局那個不也用不上守護神了

jeff101308/14 14:46除非是掉2分那個贏4分 但這種情況比例上最好會比較高==

jeff101308/14 14:47說我的假設是體感無法量化的 但你們舉的例子反而才是更

jeff101308/14 14:47多特殊的例子吧==

duct08/14 14:48你這30幾局又不是一定全勝利組要吃

duct08/14 14:49哪裡直觀了

jeff101308/14 14:51哪裡不直觀？ 30幾局不是勝利組全吃不代表就沒有只是多

jeff101308/14 14:51跟少而已

lsb02110708/14 14:51其實C要看分數掉在哪裡，都掉在比賽前半段問題就不大

kl22408/14 14:51我就問牛棚例行賽多投30局季後賽會影響多少預期勝利？就算

kl22408/14 14:51手臂是消耗品 你假設5月多投了一局 到了10月就算有消耗也

kl22408/14 14:51是小到根本可以忽略的差距。

duct08/14 14:52所以30幾局牛棚分一分 是能差多少

jeff101308/14 14:52相對來說 如果那30幾局基本上勝利組沒多吃到多少的話

jeff101308/14 14:52反而是代表多丟的那分基本上沒啥影響到戰局

jeff101308/14 14:55如果立論是差那一分會有明顯勝率差距的話 代表那30幾局

jeff101308/14 14:55多數都是勝利組去吃的不是嗎==

duct08/14 14:55不是欸 勝利組上一半就好 15場 都差那一分就可能是15勝差距

duct08/14 14:55但是少投15局 會健康多少?

jeff101308/14 14:57兩個ERA這差距 你要假設33場先發中就會差了15勝我無話

jeff101308/14 14:57可講欸

jeff101308/14 14:57實際多上的15局一定多數都是8局那個省了也是贏好嗎==

kaube08/14 14:57對我邦來說一定選c 反正1:0、2:0、3:0的差別，c不用燒牛棚

jeff101308/14 14:58怎扯到多上15局等於多贏15場

duct08/14 14:58照你說的 小比分差多嘛 每場就贏那一分是不是很合理推論?

kl22408/14 14:58根本不用管分差啊棒球就是失分少的贏 長期就是你掉越多分

kl22408/14 14:58輸越多

duct08/14 14:58你SP多那15局都會多掉一分欸

naslin08/14 14:59你是不是忘了，你平均多丟一分，球隊要平均幫你比B多打一

naslin08/14 14:59分才不用上勝利組

brazil08/14 15:00例行賽C 季後賽A

kl22408/14 15:01B+隨便投手一局長期就是比C賺，你球隊會因為每個禮拜牛棚

kl22408/14 15:01多一局到季後賽就健康爆炸那是你投手教練無能的問題

jeff101308/14 15:01你是不是忘了B那個不是八局就不會掉分且是一定多出一局

jeff101308/14 15:01要分擔 然後多吃的局數也是打者在你在場時多上啊

duct08/14 15:02都勝利組牛了 投15局會掉15分嗎?

duct08/14 15:03你SP多吃的那15局可是穩穩的掉15分

raysilence08/14 15:04這個題目本身就很奇怪，投球本來就不是這麼穩定的東

raysilence08/14 15:04西

jeff101308/14 15:04事實上就不可能是啥B+隨便一個投手 除非你家打線長期都

jeff101308/14 15:04是贏4分以上 至於前面啥第一局歐噴醬+7局投手就是更不

jeff101308/14 15:04切實際的假設

jeff101308/14 15:05所以呢？你覺得這ERA差距剛好就會有這15場 勝利差距？

jeff101308/14 15:05別鬧了好嗎

brazil08/14 15:0733局不少啊 等於省半個牛棚了

jeff101308/14 15:08https://i.imgur.com/gfeXUvu.jpeg

RandyPerseus08/14 15:09BAC

naslin08/14 15:09你用ERA 9的投手當佈局投手也不是不行

jeff101308/14 15:10各隊場均長這樣 你要跟我說ERA2.57場均吃7局的會比場均

jeff101308/14 15:10吃8局的ERA3.38多贏15場？

duct08/14 15:11你看中職啊 場均四分 掉兩分跟掉三分會差幾場勝場

jeff101308/14 15:11嗯 你要說因為有多一分 所以可以用ERA9的當佈局投手 我

jeff101308/14 15:11就問現實有誰會這樣做？這種講法不就是抬槓了lol

jeff101308/14 15:14但實際上剛好差那1分影響到的勝負會多到10幾場？不會嗎

duct08/14 15:14別說15場 勝場差個5場就差超多了吧

jeff101308/14 15:15那等於是就算他多掉一分 你不也是第八局一定程度上多用

jeff101308/14 15:15了八局你最好的布局投手

kl22408/14 15:15已知這投手多投一局會掉一分你還讓他投有比較合理嗎

duct08/14 15:15你要針對15場這個假設真的沒意義啦 整季多贏兩三場就夠嗆了

Sunpayus08/14 15:15會覺得7局Era2.57投手比8局3.38差才是抬槓吧 數據就差

Sunpayus08/14 15:15一大截了==

duct08/14 15:16多的是差一場就有沒有季後賽差別了

jeff101308/14 15:17多贏兩三場前面就說了 其他場次的牛可以用更多阿== 是

jeff101308/14 15:17你一直鬼轉回來讓我又重新講一樣的事==

duct08/14 15:17問題是你其他場次不一定領先啊 也不一定須要連續啊

Sunpayus08/14 15:17就跟你說了啊 7局2分投手多使用到的牛棚根本沒影響到那

Sunpayus08/14 15:17麼多勝負好嗎

duct08/14 15:17你假設的比起這個確實會影響勝負的不是更雲嗎

jeff101308/14 15:18你這才叫抬槓吧 我從頭到尾沒說2.57的不會贏比較多場欸

jeff101308/14 15:18 ==都講幾遍了

brazil08/14 15:18去年場均得分4以下的聯賽只有日職跟澳職其他都在4以上 大

brazil08/14 15:18聯盟大概4.4 中職4.1 9局穩定掉4分勝率期望值會高過5成

Sunpayus08/14 15:18你都說了2.57會贏比較多場 為啥還要選3.38那個？？？？

Sunpayus08/14 15:18 就為了"可能“能夠讓勝利組更健康？

jeff101308/14 15:18實際上就是講到使用率的問題 你們自己硬要鬼轉成單一投

jeff101308/14 15:18手的勝率比較

jeff101308/14 15:19阿廢話嗎 2.57的當然勝率正常來說當然比較高一些

duct08/14 15:19把能贏的贏下來 而不是留牛棚去面對不一定能上場的未來

jeff101308/14 15:19是要跳針幾遍啊

jeff101308/14 15:20都講了少用避免使用率 更健康等問題 季後賽更能燒 阿你

jeff101308/14 15:20又要一直講一樣的問題問一樣的話lol

Sunpayus08/14 15:21你都說能贏比較多場了 然後選C 理由 可能可以讓勝利組

Sunpayus08/14 15:21比較健康 ？？？？ 除非那隊牛棚嚴重過勞 否則我真的覺

Sunpayus08/14 15:21得這說法超不合理

duct08/14 15:21你真的要講健康 那先發投七局也比投八局健康

duct08/14 15:21留SP的血條到季後賽不是更爽

duct08/14 15:21留牛棚幹嘛

Sunpayus08/14 15:21啊少那幾場如果直接進不了季後賽勒

jeff101308/14 15:22一直要鬼轉到單一投手的勝率比較 然後給你看了場均得分

jeff101308/14 15:22 實際上就算是3的那個也是贏下多數場次 牛棚分擔的局數

jeff101308/14 15:22又減少了 這是有多難理解嗎lol

Sunpayus08/14 15:23很難理解啊 因為事實上 整季來看 7局2分一定那個投手能

Sunpayus08/14 15:23讓球隊比8局3分那個好啊

Sunpayus08/14 15:23戰績方面

jeff101308/14 15:23不是欸 你的假設是單一投手場次 今天他吃八局 避免可能

jeff101308/14 15:23的連二 難道其他場次的投手負責部分不會因為這樣有可能

jeff101308/14 15:23多拿下？

jeff101308/14 15:24牛棚是連鎖反應 不是直接單場比大小好嗎

KEDEN08/14 15:24BAC

duct08/14 15:24你能吃七八局的投手是12號吧 你其他投手先發勝率更低齁

berry88111508/14 15:24其實現實也沒出現每場都投8局失3分的，所以不用這麼

berry88111508/14 15:24生氣的討論啦，如果以啾的大巨蛋為例子，場均得分只

berry88111508/14 15:24有2分，C幾乎贏不了，B才有機會

duct08/14 15:2412號先發你不穩穩拿下 跑去用牛幫345號?

jeff101308/14 15:25上面講的留SP血條就更不是這篇的命題了好嗎==

duct08/14 15:25欸 你牛棚健康度也不是這篇的命題

duct08/14 15:26你要扯健康度 那先發的健康度不也要看

jeff101308/14 15:27？？？？MLB現在王牌跟一般2.3號的價值就是能否把局數

jeff101308/14 15:27吃長的差距欸==

jeff101308/14 15:27可以不要這麼雲嗎

duct08/14 15:28吃七局已經100分了 吃第八局多掉那一分要幹嘛

jeff101308/14 15:28現在一堆球隊不就是1號場次能拉長 3.4.5號時能有更多好

jeff101308/14 15:28牛抓 所以才能所謂的五局全力壓好嗎

kl22408/14 15:28你都知道勝率低了還要說他強才是跳針吧

Sunpayus08/14 15:287局就已經足夠長了 我是不信會有任何總教練放著場均7局

Sunpayus08/14 15:28ERA2.5的選手不選跑去選場均8然後ERA 3.38的 這差距大

Sunpayus08/14 15:28到可以忽略那一點局數了好嗎

jeff101308/14 15:28不然你是以為每隊都能每個先發投手都五局就好啊 笑死

Sunpayus08/14 15:29他的論點就很奇怪 也認同2.57的比較強 但堅持選3.38那

Sunpayus08/14 15:29個 理由只是為了保護牛棚不要燒

kl22408/14 15:29照你這樣說Skenes 場均連6局都吃不到不可能是王牌吧

jeff101308/14 15:29老哥 我說C好用我沒說比較強欸 誰跳針？

Sunpayus08/14 15:29問題是 少吃那高機率不到30局的局數 帶來的好處肯定比

Sunpayus08/14 15:29多掉30分少啊

jeff101308/14 15:30都說了B整體勝率會更高一些 但對球隊配置上來說C更彈性

jeff101308/14 15:30 自己跳針無視無視別人言論在來扯人跳針啊 別鬧了好嗎w

Sunpayus08/14 15:30C更彈性 但可能會少贏幾場導致進不了季後賽啊

jeff101308/14 15:30所以他場均是剛好五局嗎Zzz 又開始自己亂扯欸

duct08/14 15:31差那一局是會多有彈性我不知道 但多贏幾場就是好用多了

jeff101308/14 15:31我啥時又說到7局哪個不是王牌了嗎

fetoyeh08/14 15:32B和C弄到後面會是同一類投手吧

jeff101308/14 15:32彈性不就是代表其他場有夠多牛能用 同樣也增加其他場勝

jeff101308/14 15:32率 還順便避免連上的頻率

jeff101308/14 15:32理解能力有差到需要別人解釋這麼多次阿w

duct08/14 15:34好啦 那把多的這一局移到別場用掉 結論還不是一樣要吃這30局

duct08/14 15:34這樣要怎樣比較健康?

duct08/14 15:35你這不是自己打自己臉嗎

jeff101308/14 15:35蛤 你的數學？ 這是在講連上的問題 實際上這30幾局就是

jeff101308/14 15:35要其他人吃啊==

duct08/14 15:36你如果要增加其他場勝率 這30幾局就是勝利組吃

duct08/14 15:36你如果其他人吃 那勝利組牛棚吃這局有差?

duct08/14 15:36這樣你有理解?

jeff101308/14 15:37自己數學邏輯有問題扯到別人打自己臉？ 我其他場能全力

jeff101308/14 15:37投 你另一個投手要連上 哪個比較健康 哪個長期下來比較

jeff101308/14 15:37有可能繳出更好表現（

kl22408/14 15:37現在公認最強投手場均就吃不到6局 到底誰在說現在王牌是看

kl22408/14 15:37吃局數能力

jeff101308/14 15:37他其他場上不代表你吃7局的其他場不用上欸w

duct08/14 15:38你不是說這30幾局要其他人吃?

jeff101308/14 15:38講幹話 廢話 不就是因為現在沒人能做到這篇的假設吃長

jeff101308/14 15:38局數又能有效壓制==

duct08/14 15:38現在又變成勝利組吃了?

Hsu102508/14 15:39BCA阿 A整季下來會操死牛棚

jeff101308/14 15:39差不多壓制能力的話一樣不是回歸到也要看吃局數能力 今

jeff101308/14 15:39天是他壓制力贏人一大截又跟其他人吃局數差不多好嗎

jeff101308/14 15:39在那亂扯啥

js5566508/14 15:41以各別ERA來排：A(1.8)>B(2.57)>C(3.38)

kl22408/14 15:41就是因為你讓先發投手投個100多球硬吃局數多掉分的效益很

kl22408/14 15:41低才不會有投手丟那麼長很難懂嗎…. 現在先發場均球數連90

kl22408/14 15:41都沒有了 你覺得是他們不能投還是不需要投

jeff101308/14 15:41你到底在跳針啥== 阿不就你吃的局數少所以多出那30幾局

jeff101308/14 15:41 阿其他場次如果勝利組那30幾局吃了又遇到能贏的比賽不

jeff101308/14 15:41就連上了== 另一個就是全力的狀態下因為那30幾局沒分擔

jeff101308/14 15:41到

js5566508/14 15:41但以牛棚來說B>C>A，因為你不知道今天骰子牛骰到多少

jeff101308/14 15:42基本的邏輯有這麼難理解阿 阿可以扯啥自打臉 笑死

duct08/14 15:43別人假設就只能假設一半不到 你假設就是30幾局勝利組全吃

jeff101308/14 15:43你的場均90都沒有了是哪來的 Crochet都到99了還不到90

duct08/14 15:43跟我一樣假設一半就好 15局放到一整年 是會遇到幾次連上

duct08/14 15:44硬要多那一局多噴一分幹嘛

jeff101308/14 15:44你提的虎王場均也要接近93顆==

jeff101308/14 15:45你要扯也拜託拿個正確的數據來講吧

jeff101308/14 15:46至於3.4.5號那種 本來就是壓制力不夠 才會讓他們全力衝

jeff101308/14 15:47所以這樣不就是區分了1/2號跟3-5號的差距==

jeff101308/14 15:49Skenes也是場均要用到接近95顆 到底是哪個年代的MLB 已

jeff101308/14 15:49經進化到王牌場均都壓在不到90顆了lol

jeff101308/14 15:51然後就說了 你要跳針局數不重要的話 場均5局那個反而還

jeff101308/14 15:51是更符合答案的==

jeff101308/14 15:52而且5局那個還是現在有可能辦到 你真要說 場均7局現在

jeff101308/14 15:52也沒人能辦到

kl22408/14 15:53去年全聯盟SP平均也才85顆，已經快十年沒有超過90了。趨勢

kl22408/14 15:53就是先發越投越短 責任局數內壓制力要最高 誰會推崇多吃一

kl22408/14 15:53局掉一分保護牛棚的想法

jeff101308/14 15:54你拿聯盟平均不就是一堆3-5號 所以說3-5號跟王牌的差距

jeff101308/14 15:54很大一部分是差在局數哪裡有問題了 笑死

jeff101308/14 15:55可沒人說現代其他投手不是這樣投欸 而且就說了 你要從

jeff101308/14 15:55這基礎講 你站的論述應該是5局那個而非7局好嗎

jeff101308/14 15:57你要拿現代趨勢講 結果選一個現在一樣沒人辦到的局數？

jeff101308/14 15:57？？

www296708/14 16:00不好說.....看隊友牛棚如何

kl22408/14 16:00王牌是壓制力好哪裡難懂笑死 前面早就說過了A要多燒兩個ER

kl22408/14 16:00A 4.5的牛 B的差距是一個9.0的牛 所以我選B。但如果要說現

kl22408/14 16:00在meta是A我不反對

www296708/14 16:00通常7.8局 2.3分是合格以上表現

jeff101308/14 16:03zzz就說了首先你要扯meta 最接近的是A 但A壓制力強場均

jeff101308/14 16:03只有「剛好」五局也不會被稱作ace

jeff101308/14 16:04再來啦 如果你選了7局是因為中間卡兩個 阿事實上你在選

jeff101308/14 16:04擇的時候不就已經不是單從該投手的壓制力去想了 在那自

jeff101308/14 16:04打臉啥

jeff101308/14 16:07事實上A有壓制力根本也不會是啥說是他也沒意見即便是現

jeff101308/14 16:07代meta啥的 一些被嘴的CYA短局數案例也都是至少接近6局

jeff101308/14 16:09然後就算你回到本命題 B跟C基本上就是現代沒人辦到 C更

jeff101308/14 16:09是不可能出現 但不是現代不想是幾乎找不到幾個能有效球

jeff101308/14 16:09數內拉長局數到8局又只失3分而已好嗎==

catsondbs08/14 16:165局失1分是Meta的原因是找不到7局失兩分 投長就爆了

f2231346708/14 16:17https://i.imgur.com/0DwUuXo.jpeg

f2231346708/14 16:17直接問AI

MelShina08/14 18:438

MelShina08/14 18:448局那個可以凹投9局的話